Зарплаты в России и других странах

[Jwerwolf 4,546]

Это не забавно, а просто некомпетентно смешивать налоги юридических лиц и налоги физических лиц.

Ну так и не смешивай их. Кагбэ, соцвзносы - это не налог с физических лиц.

То есть, ты согласен с ныне существующей в России регресивной шкалой налогообложения, когда чем богаче человек, тем меньше налогов он платит. Понятно. Действительно, вдруг бедный миллиардер, не сможет на свои копеечные дивиденты прикупить десятую бентли или очередной замок в Швейцарии, Ужжос же.

Согласен я с системой или нет - это другой вопрос. Не знаю, заметил ты или нет, но ставка налога не зависит от богатства. И никакой регрессивной шкалы нет. Не надо подменять понятия. Акциями владеют не только олигархи. Есть и миноритарии, и их немало. А на дворе кризис, и почти все крупные предприятия приостановили выплаты дивидендов (да-да, в том числе и олигархам).

На самом деле, можно поднять ставку по дивидендам хоть до 100% и ни один олигарх не пострадает. Открою секрет, у каждого олигарха есть целый юридический отдел, который быстро находит выход из любой ситуации. К примеру, олигарх может оказывать своей компании "консалтинговые услуги" через оффшорную фирму и получать с этого доходы где-нибудь в Гондурасе. Акции ему нужны не для дивидендов, а для управления компанией. А от повышения проиграют только миноритарии.

[Antipilot 1,103]

Как ни странно - но статистика нам подсказывает что низкие цены на еду не есть признак хорошей жизни.

Не знаю, что там показывает статистика?

Жизненный опыт мне показывает, что получать 35 000 зарплату, это:

- В Москве, кое-как сводить концы с концами.

- В Ростове, более-менее нормально жить, и даже кое-что откладывать.

- В Донецке (Украинском), вполне нормально жить, еще и неслабо накапливать сбережения.

И тут помимо разницы на продукты питания, еще разница на коммунальные услуги, транспортные услуги и т.д.

Еще, копить на путёвую двухкомнатную квартиру, ты будешь:

- В Москве, до глубокой старости

- В Ростове, лет 10 - 15 минимум.

- В Донецке, лет 5-7.

Вот такая арифметика

[Salazar 4,312]

Жизненный опыт мне показывает, что получать 35 000 зарплату, это...

Вот такая арифметика

Это с бытовой точки зрения низкие цены - гуд. Камрад Детех имел в виду, что дешевизна продуктов часто указывает на низкий спрос, неразвитый рынок, низкие доходы населения. Не обязательно, конечно. но довольно часто. В Киргизии я за 100 рублей выкатывался из ресторана, как колобок: свежайшее мясо, огромные порции, вкуснейший хлеб. Все круто! Но для местных это дороговато. Зарплата хирурга (!) - 3 тысячи рублей на наши деньги.

Изменено 04.09.2012, 19:38:16 пользователем Salazar

[Kenzon 906]

Да я даже при своих 13 тысячах рублей откладываю нормально. В принципе все зависит от человека, он может и с 2500 грн выкрутится, может и 10 тысяч грн просрать за месяц.

[Antipilot 1,103]

Salazar

Так разница на хавку тут как раз неглавное. С Украиной у Ростова разница процентов 20, не более.

Но курочка по зернышку, голому на рубаху. Там 5 %, там 10 %, а там 15 %, где-то 20 %.

И учитывая, что в Донецке квадратный метр около 1000 $, в Ростове 1500 $, в Москве 5000 $, ХЗ где еще лучше жить?!

[Белый Волк 2,067]

Salazar

Так разница на хавку тут как раз неглавное. С Украиной у Ростова разница процентов 20, не более.

Но курочка по зернышку, голому на рубаху. Там 5 %, там 10 %, а там 15 %, где-то 20 %.

И учитывая, что в Донецке квадратный метр около 1000 $, в Ростове 1500 $, в Москве 5000 $, ХЗ где еще лучше жить?!

Жить в Донецке, работать в московской компании по сети.

[Detech 2,183]

А что за статистика?

Ну вот к примеру по европе:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Можно взять 5 стран с наиболее дорогой едой:

Норвегия, Швейцария, Дания, Ирландия, Люксембург

и 5 стран с наиболее дешевой:

Македония, Албания, Болгария, Сербия, Румыния

Кореляция между параметрами не очевидна?

Не знаю, что там показывает статистика?

Жизненный опыт мне показывает, что получать 35 000 зарплату, это:

- В Москве, кое-как сводить концы с концами.

- В Ростове, более-менее нормально жить, и даже кое-что откладывать.

- В Донецке (Украинском), вполне нормально жить, еще и неслабо накапливать сбережения.

И тут помимо разницы на продукты питания, еще разница на коммунальные услуги, транспортные услуги и т.д.

Если получать 35 000 в Зимбабве, то можно через год деревню с собственное владение купить...

Проблема в том что при равных усилиях ты никогда не будешь получать в Ростове столько же сколько в Москве, а в Донецке - столько же сколько в Ростове (хотя тут менее наглядное сравнение).

Тут скорее обратный процесс - еда дорогая там где дорогую еду могут покупать, и еда дешева там где дорогую еду не могут покупать. В отличие от каких то других предметов - еда - это продукт каждодневного потребления и она нужна всем вне зависимости от достатка, уровня жизни или социального положения. Еда слабо поддается конкурентной модели - люди не станут покупать меньше базовых продуктов если они станут дороже, и не станут покупать больше если они станут дешевле. И продукты обычно покупаются по месту жительства (хотя поездки за продуктами имеют место быть, но они не столь массовы как в случае других товаров). Поэтому еда стоит именно столько сколько за нее может заплатить население без серьезных социальных последствий.

Москвичи платят больше за еду чем Россияне, а Россияне - больше чем Украинцы - лишь потому что они имеют возможность больше за нее платить.

[Dart An'ian 4,441]

Кореляция между параметрами не очевидна?

Очевидна, только, так сказать, не обязательна. Беларусь с низкими ценами вон и в кризис по ИРЧП впереди РФ и Украины. Куба с еще более низкими ценами по ИРЧП впереди и Беларуси, и РФ, и Украины, и кучи соседей по региону.

[Antipilot 1,103]

Если получать 35 000 в Зимбабве, то можно через год деревню с собственное владение купить...

Проблема в том что при равных усилиях ты никогда не будешь получать в Ростове столько же сколько в Москве, а в Донецке - столько же сколько в Ростове (хотя тут менее наглядное сравнение).

Тут скорее обратный процесс - еда дорогая там где дорогую еду могут покупать, и еда дешева там где дорогую еду не могут покупать. В отличие от каких то других предметов - еда - это продукт каждодневного потребления и она нужна всем вне зависимости от достатка, уровня жизни или социального положения. Еда слабо поддается конкурентной модели - люди не станут покупать меньше базовых продуктов если они станут дороже, и не станут покупать больше если они станут дешевле. И продукты обычно покупаются по месту жительства (хотя поездки за продуктами имеют место быть, но они не столь массовы как в случае других товаров). Поэтому еда стоит именно столько сколько за нее может заплатить население без серьезных социальных последствий.

Москвичи платят больше за еду чем Россияне, а Россияне - больше чем Украинцы - лишь потому что они имеют возможность больше за нее платить.

У тебя отсталое представление об Украине, и о Донбассе в частности

Донецкая область - регион с перенасыщенной промышленностью.

И в Донецке, ты зарплатой в 40 000 р., никого сильно не удивишь. Там полно шахтеров, металлургов и прочих, получающих такие деньги. За бизнесменов и финансистов и говорить нечего.

Я вот сейчас снова в Донецке. Прикомандирован к одному машиностроительному предприятию.

Специально посмотрел зарплатные ведомости за летние месяцы.

Вилка идет – от 4 – 5 т. р. у сторожей и уборщиц; до 52 – 53 т. р. у высококвалифицированных рабочих. За руководителей высшего звена, сказать ничего не могу, их зарплаты не разглашаются.

Как пример. Точно знаю, что в Ростове и Воронеже на родственных предприятия, работники с идентичной квалификацией, выполняющие идентичную работу, получают около 40 т.р.. В Донецке около 35 т.р.

А по продуктам питания, причина совсем в другом.

Практически вся территория Украины, это плодородные земли, и климат, способствующий сельскому хозяйству.

В южных областях собирают по два урожая картофеля, помидор, огурцов и прочего.

Поэтому, если даже зарплаты в Украине станут выше Российских; продукты питания все равно будут дешевле.

Зато бензин на Украине дорогущий!

95-й стоит 42 – 44 рубля. А машин все равно полным-полно

[Kenzon 906]

Зато бензин на Украине дорогущий!

95-й стоит 42 – 44 рубля. А машин все равно полным-полно

Потому что для народа это не деньги, у нас в менталитете постоянно говорить о своей бедности имея закрома полные от богатства.

[Jwerwolf 4,546]

Очевидна, только, так сказать, не обязательна. Беларусь с низкими ценами вон и в кризис по ИРЧП впереди РФ и Украины. Куба с еще более низкими ценами по ИРЧП впереди и Беларуси, и РФ, и Украины, и кучи соседей по региону.

Кагбэ, ИРЧП не говорит о хорошей жизни. ИРЧП - это ВНП на душу населения + продолжительность обучения населения + ожидаемая продолжительность жизни. Показатель довольно-таки сомнительный.

И если мне не изменяет память, Белоруссия опережает Россию аж на целую тысячную долю.

[Freezze 1,445]

Мне кажется, что стремиться к большей заработной плате не греховно. Греховно - идти по головам) Однако такие люди присутствуют везде. В Москве их, конечно. много, но прикинув процент от числа ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированного населения можно сравнить и с другими городами нашей славной Родины!

[Белый Волк 2,067]

И если мне не изменяет память, Белоруссия опережает Россию аж на целую тысячную долю.

Но до Ливии не дотягивает И вообще, не портьте Дарту малину, он ужасно любит повторять про этот самый ИРЧП.

[Jwerwolf 4,546]

Но до Ливии не дотягивает И вообще, не портьте Дарту малину, он ужасно любит повторять про этот самый ИРЧП.

Стоило мне пару лет назад пошутить, что ИРЧП России при Путине рос в два раза быстрее американского, как вместо ВВП в расчетах стали использовать ВНП. Причем все старые отчеты удалили и пересчитали задним числом. Теперь там вообще хз что творится, ничего не найти толком.

[Dart An'ian 4,441]

Показатель довольно-таки сомнительный.

А какой показатель не сомнительный?

он ужасно любит повторять про этот самый ИРЧП.

А про что надо?

Прям так говорите, как будто имеется куча более авторитетных и точных показателей. Расскажите мне о них, пожалуйста.

[Jwerwolf 4,546]

Секрет прост - не надо говорить о ИРЧП как об истине в последней инстанции.

[Dart An'ian 4,441]

Секрет прост - не надо говорить о ИРЧП как об истине в последней инстанции.

Окей, ты привел мне несколько более авторитетных и точных показателей, и я осознал свою ошибку.

[Dramon 4,917]

Мне кажется, что стремиться к большей заработной плате не греховно. Греховно - идти по головам) Однако такие люди присутствуют везде. В Москве их, конечно. много, но прикинув процент от числа ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированного населения можно сравнить и с другими городами нашей славной Родины!

Это уже так сказать проблема капитализма или ты или тебя...

[sccs 2,264]

Ну так и не смешивай их. Кагбэ, соцвзносы - это не налог с физических лиц.

Понятно, если деньги, которые берут с твоей зарплаты назовут налог - ты их платишь, а если как-нибудь иначе - значит ты их не платишь. Твоя логика мне понятна.

ЗЫ. В принципе, когда эту систему вводили, расчет в том и был: брать с зарплаты людей 43%, но, при этом, люди должны верить, что они платят 13%. Даже по этому форуму можно судить что пропагандисты справились со своей задачей.

Введение завышенной минимальной зп (как и мягких условий труда) тормозит развитие предприятий, компаний, экономики в целом. Работодатель должен иметь возможность оптимизировать расходы.

Что ж такая людоедская логика тоже имеет право на существование. Предлагаю Салазару начать с себя: работать по 16 часов в день за миску брюквенной похлебки, и без выходных естесно. До тех пор считать все разговоры об оптимизации расходов - ложью и провокацией. Изменено 07.09.2012, 05:42:44 пользователем sccs

[Jwerwolf 4,546]

Понятно, если деньги, которые берут с твоей зарплаты назовут налог - ты их платишь, а если как-нибудь иначе - значит ты их не платишь. Твоя логика мне понятна.

ЗЫ. В принципе, когда эту систему вводили, расчет в том и был: брать с зарплаты людей 43%, но, при этом, люди должны верить, что они платят 13%. Даже по этому форуму можно судить что пропагандисты справились со своей задачей.

А твоя логика мне непонятна. В одном случае ты предлагаешь нам суммировать НДФЛ и соцвзносы, которые выплачивает работодатель. В другом ты предлагаешь мне не смешивать налоги юридических лиц и налоги физических лиц. Или ты настолько наивен, что веришь что если отменить соцвзносы, зарплаты вырастут на 30%?

И надо понимать ещё один важный момент. Соцвзносы - это не налог, они не идут в бюджет государства. Они идут в пенсионный и другие внебюджетные фонды. Т. е. с этих денег ты будешь получать пенсию, медобслуживание. Это просто способ заставить работодателей раскошелиться на социалку.

А пропагандисты молодцы, заставили людей поверить что государство тырит у них 30% зарплаты.