Зарплаты в России и других странах

[Dramon 4,917]

По твоей логике стажер-выпускник, который вымучивает одну новость за весь день, должен получать соразмерно тому, что получает опытный, но необразованный редактор за неделю.

Я такого не предпологал,формулировка не точная просто вышла...

Установка на результат (в том числе высокую прибыль) это нормально. У работника всегда есть право уйти, если его не устраивает размер зарплаты и другие условия. Только рынок дает широкий выбор работадателей ("буржуев"), которые вынуждены бороться за сотрудников и платить им адекватную зарплату.

А нас наоборот,формула -"Не нравится не держим" во многом работает в другом ключе,и скорее является средством спекуляций работодателей,а не работников...Ибо найти хорошую работу вещь довольно таки не легкая...

Гоняясь за зарплатной "справедливостью", по факту болшьшинство россиян надеются, что им просто перепадет больше денег на халяву из бюджета. А это опять же "совок" и экономическая деградация.

Куда там гонятся,порою работать то негде...

[Аркесс 4,162]

А не говорю что именно люди работающие физически должны получать больше,просто стоит соизмерять затраченные усилия человека и получаемую зарплату,в купе с её сложностью,имеющимся образованием и прочая...А не только исходя из принципа "даешь буржую 300% прибыли"...

Да, в общем-то, специалист по логистике может экономить компании 100-150 тыс долларов каждый месяц, а получать при этом от силы полторы. А результирующая прибыль - наценка работодателя за услуги рабочего - от труда того же сварщика или строителя едва ли больше его зарплаты. Но офисного персонала предостаточно, а наемными рабочими становиться не хотят. Так что буржуи получают прибыль как раз со специалистов, а не наемных рабочих...

[Dramon 4,917]

Да, в общем-то, специалист по логистике может экономить компании 100-150 тыс долларов каждый месяц, а получать при этом от силы полторы. А результирующая прибыль - наценка работодателя за услуги рабочего - от труда того же сварщика или строителя едва ли больше его зарплаты. Но офисного персонала предостаточно, а наемными рабочими становиться не хотят. Так что буржуи получают прибыль как раз со специалистов, а не наемных рабочих...

В силу своей специальности приведу такой пример:

Бригада рабочих (10 человек там и бетонщики и сварщики и крановщики и спропальщики и прочая) за пол года может построить 5-ти подъездный панельный дом...

Средняя зарплата 30-40 тысяч,за пол года набегает 2-2.5 миллиона...В пятиподъездном доме примерно 200 квартир,условно примем цену одной квартиры в 2 миллиона...

Получается что без вычета стоимости материалов,оборудования дом стоит 400 миллионов,с вычетом примерно раза в два меньше...

Так что буржуй,он и для рабочих буржуй...

[Salazar 4,312]

А нас наоборот,формула -"Не нравится не держим" во многом работает в другом ключе,и скорее является средством

Эта формула работает обычно в отношении низкоквалифицированных и популярных профессий. Рядового сотрудника офиса или простого рабочего легко заменить, поэтому его никто и не держит. Твоя задача как специалиста - стать полезным, незаменинмым, дорогим. Вариантов в основном два: повышать квалификацию (чего большинство обычных трудяг в России вообще никогда не делает) или найти узкую специализацию (и всегда быть готовым к переезду).

В силу своей специальности приведу такой пример:

Бригада рабочих (10 человек там и бетонщики и сварщики и крановщики и спропальщики и прочая) за пол года может построить 5-ти подъездный панельный дом...

Средняя зарплата 30-40 тысяч,за пол года набегает 2-2.5 миллиона...В пятиподъездном доме примерно 200 квартир,условно примем цену одной квартиры в 2 миллиона...

Получается что без вычета стоимости материалов,оборудования дом стоит 400 миллионов,с вычетом примерно раза в два меньше...

Так что буржуй,он и для рабочих буржуй...

Квартиры стоят по 2-2,5 млн не потому, что девелоперы охренели и гребут деньги лопатой (иначе бы в этом бизнесе уже давно вся Россия работала). Это реальное соотношение цен у разных подрядчиков. Все они, кроме зарплаты и стройматериалов, оплачивают налоги, социальные сборы, а также дают на лапу откаты чиновникам (хорошую землю под застройку просто так никто не даст). Так что винить буржуев в общем-то не за что. Кроме того, в условиях конкуренции с мигрантами платить бешеные деньги местным строителям как-то и не за чем: узбеки и за такие деньги сносно сработают.

Изменено 16.01.2013, 14:49:35 пользователем Salazar

[Аркесс 4,162]

В силу своей специальности приведу такой пример:

Бригада рабочих (10 человек там и бетонщики и сварщики и крановщики и спропальщики и прочая) за пол года может построить 5-ти подъездный панельный дом...

Средняя зарплата 30-40 тысяч,за пол года набегает 2-2.5 миллиона...В пятиподъездном доме примерно 200 квартир,условно примем цену одной квартиры в 2 миллиона...

Получается что без вычета стоимости материалов,оборудования дом стоит 400 миллионов,с вычетом примерно раза в два меньше...

Так что буржуй,он и для рабочих буржуй...

Я был бы счастлив построить дом за его себестоимость + цена работы. Но к стоимости материалов, оборудования и т.д. придется еще включать цену земли, проценты по займам, огромные откаты на всё на свете, помимо рабочих, понадобится организовать какую-никакую бухгалтерию, чтобы реализовать квартиры как товар, нужно подключать посредников или иметь очень хорошие деньги на кармане. При наваре-то буржуины остаются, но цифры далеко не такие радужные.

Твоя задача как специалиста - стать полезным, незаменинмым, дорогим. Вариантов в основном два: повышать квалификацию (чего большинство обычных трудяг в России вообще никогда не делает) или найти узкую специализацию (и всегда быть готовым к перезду).

В том и соль, что для узкоспециализированного специалиста компании, которые могут предоставить рабочее место по специализации и достойную оплату труда, можно по пальцам пересчитать. Ты можешь прекрасно понимать, что таких, как ты, в городе человек 10, и ты их всех знаешь лично или по переписке, но никакого профита из этого извлечь не можешь, потому что вас всё равно чуть больше, чем компаний, которым вы нужны...

Изменено 16.01.2013, 13:10:38 пользователем Аркесс

[Salazar 4,312]

В том и соль, что для узкоспециализированного специалиста компании, которые могут предоставить рабочее место по специализации и достойную оплату труда, можно по пальцам пересчитать. Ты можешь прекрасно понимать, что таких, как ты, в городе человек 10, и ты их всех знаешь лично или по переписке, но никакого профита из этого извлечь не можешь, потому что вас всё равно чуть больше, чем компаний, которым вы нужны...

Поэтому я и написал, что узкий специалист всегда должен быть готов к переезду, если хочет чего-то достигнуть. Обычно в масштабах страны вполне можно найти себе применение (а Украина по любым меркам страна немаленькая). В крайнем случае всегда остается эмиграция за границу. Если в Россию или Прибалтику переехать, то можно сказать, никуда и не эмигрировал: проблем с языком минимум, стандарты жизни одни и те же.

[Гранин 42]

При нашем нефтегазовом запасе зарплаты должны быть не меньше 70 тысяч, а инфляция минимальной. Извините меня, но если Саудовская Аравия смогла построить систему близкую к социализму где любой гражданин обеспечен и социально защищен - почему мы не можем?

Мешает только одна причина - путинская олигархия которую надо отправить в компанию к Ходорковскому.

[Salazar 4,312]

При нашем нефтегазовом запасе зарплаты должны быть не меньше 70 тысяч, а инфляция минимальной. Извините меня, но если Саудовская Аравия смогла построить систему близкую к социализму где любой гражданин обеспечен и социально защищен - почему мы не можем?

Мешает только одна причина - путинская олигархия которую надо отправить в компанию к Ходорковскому.

Сравнение Саудов с Россией, мягко говоря, не уместно. Нефти мы добываем примерно поровну, но у них населения - 26 миллионов, а у нас - 143 миллиона (то есть в 5,5 раз больше). И у нас это - стареющая нация с огромной армией пенсионеров, а у них - работающая молодежь. Даже если поделить все нефтегазовые доходы бюджета (менее 5000 триллионов рублей в год) на всех жителей страны поголовно, мы получим по 35 тысяч на человека, или 3 тысячи рублей в месяц. И это если не тратить ни копейки на армию, полицию, образование и медицину. Откуда взялись 70 тысяч?

[Гранин 42]

Сравнение Саудов с Россией, мягко говоря, не уместно. Нефти мы добываем примерно поровну, но у них населения - 26 миллионов, а у нас - 143 миллиона (то есть в 5,5 раз больше). И у нас это - стареющая нация с огромной армией пенсионеров, а у них - работающая молодежь. Даже если поделить все нефтегазовые доходы бюджета (менее 5000 триллионов рублей в год) на всех жителей страны поголовно, мы получим по 35 тысяч на человека, или 3 тысячи рублей в месяц. И это если не тратить ни копейки на армию, полицию, образование и медицину. Откуда взялись 70 тысяч?

А откуда берутся ворованные миллионы у чиновников, недвижимость за рубежом и новые бентли ежегодно?

Простите, но за каждую постройку в нашем городе чинушам отваливают в миллионах знаю не понаслышке. Когда надо было развалить бывшую хоккейную базу чинушам дали на лапу 5 лямов деревянными. И так происходит повсеместно.

Значит все-таки не по 3 тысячи рублей имеется валютного запаса. Просто надо не закрывать глаза, а по настоящему бороться с воровской системой.

[Salazar 4,312]

А откуда берутся ворованные миллионы у чиновников, недвижимость за рубежом и новые бентли ежегодно?

Простите, но за каждую постройку в нашем городе чинушам отваливают в миллионах знаю не понаслышке. Когда надо было развалить бывшую хоккейную базу чинушам дали на лапу 5 лямов деревянными. И так происходит повсеместно.

Значит все-таки не по 3 тысячи рублей имеется валютного запаса. Просто надо не закрывать глаза, а по настоящему бороться с воровской системой.

Недвижимость, тачки и прочие прелести у чиновников появляются из взяток и откатов. То есть опять же в основном из бюджета, в котором не так много денег, как вам представляется. Власти жестко доят нефтегазовый комплекс, контролируя добычу, доставку и продажу сырья практически всех крупных компаний. Все, что можно собрать с нефти и газа, лежит в бюджете. Причем забирают у них даже слишком много, потому что нефтегазовая отрасль фактически стагнирует, у нее нет свободных средств, чтобы дальше развиваться.

Это я не к тому, что надо закрывать глаза на коррупцию. Просто большинство россиян свято верит, будто у нас нефти и газа столько продается, что мы могли бы каждый жить, как арабский шейх. Это совершенно не так. Упование на экспорт нефти (и другого сырья) - это советская модель, и Путин, зараза, ее нам вернул. Доходы с нефти должны оставаться в нефтеотрасли или идти на развитие инфраструктуры, а не раздаваться в виде зарплат и пенсий.

Изменено 29.01.2013, 07:09:50 пользователем Salazar

[electromagic 1,025]

Это я не к тому, что надо закрывать глаза на коррупцию. Просто большинство россиян свято верит, будто у нас нефти и газа столько продается, что мы могли бы каждый жить, как арабский шейх. Это совершенно не так. Упование на экспорт нефти (и другого сырья) - это советская модель, и Путин, зараза, ее нам вернул. Доходы с нефти должны оставаться в нефтеотрасли или идти на развитие инфраструктуры, а не раздаваться в виде зарплат и пенсий.

Поясните. Не понял фразы. На развитие нефтедобывающей инфраструктуры? Т.Е. выкачивать и продавать общие природные богатства кучке людей нужно только для того, чтобы еще больше выкачать и продать, чтобы потом опять же еще больше выкачать и продать etc?

Или

[Dramon 4,917]

Скорее всего он имел ввиду развитие инфраструктуры вообще...

Отчасти он прав,гос-во берет на себя обязательства перед обществом,кои обществу не по корману в общем то...

Для того что бы от этого избавится необходимо развивать производство,но выдачей больших пенсий этого не сделать...

С другой стороны зарплаты и пенсии тоже не сильно большие,да и разворовывается бюджет начиная от самых малых управленцев и до верхов...

Изменено 30.01.2013, 03:35:24 пользователем Dramon

[Salazar 4,312]

Поясните. Не понял фразы. На развитие нефтедобывающей инфраструктуры? Т.Е. выкачивать и продавать общие природные богатства кучке людей нужно только для того, чтобы еще больше выкачать и продать, чтобы потом опять же еще больше выкачать и продать etc?

Или

Не только добывающей, любой инфраструктуры: дорог, портов, трубопроводов, элекростанций, информационных сетей. "Выкачивать природные богатства" это затертый штамп, который выдает потребительское отношение к нефтяной промышленности. Добыча нефти это технологически сложная отрасль и она требует постоянных вложений. Сейчас власти изымают у нефтяников почти всю прибыль (кроме налога на прибыль им приходится платить НДПИ и конские экспортные пошлины), поэтому компании вынуждены закрывать до половины своих старых месторождений и качать только самые легкие скважины на старом оборудовании. Естественно ни о какой разведке новых точек и тем более повышении эффективности у нас речи не идет. Государство высасывает все соки из дойной коровы, которая вот-вот сдохнет от переутомления. А некоторым до сих мерещатся горы нефтедолларов, которые нефтяники якобы недоплачивают обделенному народу.

[Killen 498]

Вопрос идиотский и поставлен неверно, поэтому меня бы устроила минимальная зарплата не менее 80 тысяч рублей.

[Белый Волк 2,067]

Вопрос идиотский и поставлен неверно, поэтому меня бы устроила минимальная зарплата не менее 80 тысяч рублей.

Коммунисты — они такие. А работать как, на 80К будете или на стольник в день? : P

[kalistor 1,996]

То есть, вы хотите сказать, что врачи(пример) в Ненецком получают 58тыс, а в Даге- 12?

[Salazar 4,312]

То есть, вы хотите сказать, что врачи(пример) в Ненецком получают 58тыс, а в Даге- 12?

Врачи в Ненецком округе получают около 50 тысяч, учителя - под 40 (точнее получали год назад, сейчас уже больше из-за индексации и новых надбавок).

Вопрос идиотский и поставлен неверно, поэтому меня бы устроила минимальная зарплата не менее 80 тысяч рублей.

Вопрос о реальном прожиточном минимуме, а не том, кто сколько хочет получать в идеале. На 80 тысяч российских рублей в Белоруссии можно жить очень широкую ногу, вряд ли эту сумму можно назвать минимально необходимой для жизни.

Изменено 04.03.2013, 07:40:37 пользователем Salazar

[Rybinsk 21,478]

Эх, согласилось бы начальство с нашими желаниями....

[kalistor 1,996]

Ненецком округе, учителя - под 40

Это про Ненецкий или Ямало-Ненецкий?

[Salazar 4,312]

Это про Ненецкий или Ямало-Ненецкий?

Это про Ненецкий, тот, что входит в Архангельскую область. В Тюменском, Ямало-ненецком округе, зарплата учителей еще в декабре перевалила за 80 тысяч.