Перейти к содержимому
Strategium.ru

Н.Макиавелли


Последний Консул

Кто же он?  

43 голоса

  1. 1. Мыслитель или псих?

    • Великий мыслитель- он ясно понял всю суть людей
      38
    • Псих- он намеренно "перегнул палку", чем заложил неправильно развитие политики
      4


Рекомендованные сообщения

Аркесс

Насчёт великого мыслителя - это слишком, хотя историческая личность и впрямь интересная, и большинство его взглядов я разделяю.

Любовь и страх не могут сопутствовать друг другу, и если выбирать из этих двух чувств, то лучше чтобы тебя боялись, нежели любили.

Это ведь тоже его?


Последний Консул
Насчёт великого мыслителя - это слишком, хотя историческая личность и впрямь интересная, и большинство его взглядов я разделяю.

Любовь и страх не могут сопутствовать друг другу, и если выбирать из этих двух чувств, то лучше чтобы тебя боялись, нежели любили.

Это ведь тоже его?

Ага, по моему из Государя.


UBooT

Вот и печально, что 500 лет прошло, а Никола актуален по-прежнему...

государю нет необходимости обладать всеми названными добродетелями, но есть прямая необходимость выглядеть обладающим ими... :)


Последний Консул
Вот и печально, что 500 лет прошло, а Никола актуален по-прежнему...

государю нет необходимости обладать всеми названными добродетелями, но есть прямая необходимость выглядеть обладающим ими... :)

Но ведь ничего особенно и не изменилось :023: А вот цитату вы выдернули из контекста, там смысл немного другой.


UBooT
Но ведь ничего особенно и не изменилось :023:

А я о чём ? :)

А вот цитату вы выдернули из контекста, там смысл немного другой.

Какой ?


Мэйдзи

Слишком категорично составлен опрос - либо псих, либо великий мыслитель.

По мне так Маккиавелли - сын своей эпохи, со всеми из этого вытекающими.


Дохтур
Насчёт великого мыслителя - это слишком, хотя историческая личность и впрямь интересная, и большинство его взглядов я разделяю.

Любовь и страх не могут сопутствовать друг другу, и если выбирать из этих двух чувств, то лучше чтобы тебя боялись, нежели любили.

Это ведь тоже его?

Его самое, но не все так мрачно, как выглядит из цитаты. Мне больше всего понравились его политические примеры про слабость Людовика 13 как международного политика.

У Макиавелли много чег ещё есть - например, История Флоренции, которую он компилировал из, например, Джованни Виллано. И это ещё не самый плохой источник, ведь Виллани обращал внимание на связь политических и социальных происшествий.


Ouwen
Его самое, но не все так мрачно, как выглядит из цитаты. Мне больше всего понравились его политические примеры про слабость Людовика 13 как международного политика.

12го - же -)


лекс
...

Ещё будучи студентом истфака, слышал такую версию, дескать в Маккиавелли писал в традиции своего времени. Что именно, имелось ввиду?:

Описывая идеал политического устройства Маккиавелии ориентировался на античность. В "Государе", он дескать, описал деспотию, а в "Истории Флоренции" - республику. А потому, идеал политического устройства должен быть где-то посредине.

Вот, существует и такая точка зрения. ;)

Слишком категорично составлен опрос - либо псих, либо великий мыслитель.

По мне так Маккиавелли - сын своей эпохи, со всеми из этого вытекающими.

+1


Последний Консул
Ещё будучи студентом истфака, слышал такую версию, дескать в Маккиавелли писал в традиции своего времени. Что именно, имелось ввиду?:

Ну эта теория говорит, мол в эпоху Ренесанса были жестокие нравы(оно и действительно так), "война всех против всех" и т.д. И Макиавелли писал в традициях времени, активно продвигая жесткую, порой несправедливую политику- все во имя гос-ва. Но вот только на данный момент нравы не сильно поменялись, именно поэтому политика всегда строилась по такому принципу. Из-за этого кстати я и считаю Макиавелли весьма недурным мыслителем, который с такой точностью определил механизмы поведения не только политики, но и всего общества в целом.


fursh

он просто чрезмерно сильно распиарен. по сути или очевидные вещи или полный бред. никаких рациональных умозаключений


Последний Консул
он просто чрезмерно сильно распиарен. по сути или очевидные вещи или полный бред. никаких рациональных умозаключений

А разве гениальность- это всегда изобретение новых вещей? Порой люди не видят очевидного, так почему бы им это не объяснить? ;)


Дохтур
12го - же -)

Мой фейл)

А разве гениальность- это всегда изобретение новых вещей? Порой люди не видят очевидного, так почему бы им это не объяснить? ;)

Человек не в теме же.


лекс
Ну эта теория говорит, мол в эпоху Ренесанса были жестокие нравы(оно и действительно так), "война всех против всех" и т.д. И Макиавелли писал в традициях времени, активно продвигая жесткую, порой несправедливую политику- все во имя гос-ва.

Мимо: Речь о традиции писать в духе античности. ;)


Ленивый бабай

Эпоха изменилась, но люди остались эгоистами, только одели гнусные толерастные одеяния, которыми прикрывают своё лицемерное эго, так что актуальность осталась прежней.

Истины Макиавели слишком очевидены, а порицать его за цинизм, который является в моём видинии добродетелью способен лишь самый тупой толераст из дерьмократической европы и сша.

В ожидании расплатыНажмите здесь!
 Надеюсь, что бан не схлопочу [Cкрыть]

Dramon

Один из первых людей написавших об обществе так сказать правду,по крайней мере для того времени...

А так да,фигура достаточно великая...


Ouwen
(изменено)

По сути Макиавелли не открыл ничего нового. Те истины к которым он пришел - отлично знали легисты еще в Древнем Китае (до н.э.).

Исходя из того, что человеческая природа, скорее дурна, чем положительна - они сделали вывод, что при выборе законов и правил человеческого общежития - надо исходить именно из этого факта, а не из розовых соплей домыслов и оптимистических предположений.

Но для истории Европейской мысли - его слово, безусловно новое. Макиавелли сказал прямым текстом то, что уже давно следовало сказать.

Изменено пользователем Ouwen

Dramon
(изменено)
По сути Макиавелли не открыл ничего нового. Те истины к которым он пришел - отлично знали легисты еще в Древнем Китае (до н.э.).

Исходя из того, что человеческая природа, скорее дурна, чем положительна - они сделали вывод, что при выборе законов и правил человеческого общежития - надо исходить именно из этого факта, а не из розовых соплей домыслов и оптимистических предположений.

Но для истории Европейской мысли - его слово, безусловно новое. Сказал прямым текстом то, что уже давно следовало сказать.

Ну так то античные авторы тоже во многом обсуждали вопросы управления гос-вом,обществом,но они правда ставили некоторые качества во "вредные" для развития общества,в то время как Макиавелли наоборот "плясал" от них...

Да и в общем,он интересен тем,что так сказать полностью отделил Божий промысел от дел управления,так сказать "Кесарю кесарево",сиречь не божье это дело управлять,а человеческое и нужно подходить к этому делу не из категорий добро/зло,а из категорий нужно/не нужно, полезно/вредно...

Кстати хорошая фраза показывающая нравы тех времен ^_^ :

Однако, – говорит Макиавелли, – лучше быть смелым, чем осторожным, потому что судьба – женщина, и, если хочешь владеть ею, надо ее бить и толкать.

Известно, что таким людям она чаще дает победу над собою, чем тем, кто берется за дело холодно

Изменено пользователем Dramon

Total Warrior
Однако, – говорит Макиавелли, – лучше быть смелым, чем осторожным, потому что судьба – женщина, и, если хочешь владеть ею, надо ее бить и толкать.

Известно, что таким людям она чаще дает победу над собою, чем тем, кто берется за дело холодно

:lol:


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 55
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 17813

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    10

  • Последний Консул

    10

  • Empy

    3

  • UBooT

    2

  • Andreo

    2

  • Dramon

    2

  • лекс

    2

  • Ouwen

    2

  • Дохтур

    2

  • Freezze

    2

  • МИК

    2

  • Roger Young

    2

  • Captain Willard

    1

  • Толстый

    1

  • Мэйдзи

    1

  • Аркесс

    1

  • Saphels

    1

  • Ouan

    1

  • dlc

    1

  • fursh

    1

  • йцукенгшщз

    1

  • Falconette

    1

  • Ленивый бабай

    1

  • Капитул Генрих фон Охман

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...