Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Дошли до точки невозврата


Chaos Destroyer

Довольны ли Вы модернизациями по западному образцу в сфере ообразования?  

29 голосов

  1. 1. Довольны ли Вы модернизациями и инновациями в сфере образования?

    • Нет, я недоволен.
      26
    • Да, доволен. Все идет как надо.
      2


Рекомендованные сообщения

treshold
Изменено пользователем treshold

Обычный советский бред, расходы и так на образование и науку большие, он сам это подтверждает тут, а реформы проводятся как раз по их снижению, отсюда и это дерьмо все вытекает, поэтому пока не наладят экономику и не снизят коррупцию, образование будет держаться на энтузиастах. Тут ничего не поделать, лишь смягчить удар.

И варианты у тебя дурацкие, конечно в данной ситуации 90% будут недовольны, даже я недоволен, но лучших альтернатив я не вижу, на данном этапе жизни.


Оружейник

Я доволен тем что правительство вообще не забывает о существовании образования, но пока что в своих реформах идёт оно немного не в том направлении, так что я скорее недоволен.


treshold
Я доволен тем что правительство вообще не забывает о существовании образования, но пока что в своих реформах идёт оно немного не в том направлении, так что я скорее недоволен.

А чем, конкретно, не доволен?


Оружейник
А чем, конкретно, не доволен?

Во первых образование с каждой новой затрагивающей его реформой всё больше утопает в бюрократии (сейчас оно уже на пол-пути "ко дну Марианской Впадины").

Во вторых постоянно возрастающий уровень стандартизации мешающий развитию талантов и личности (+ ещё больше топящий образование в бюрократии).

В третьих абсолютно идиотские стандартизированные экзамены из-за которых как минимум в 9-11 классах вместо изучения наук дети учатся сдавать ГИА/ЕГЭ.


Роман Кушнир
А чем, конкретно, не доволен?

В школу, понимаш, заставляют ходить.


treshold
Во первых образование с каждой новой затрагивающей его реформой всё больше утопает в бюрократии (сейчас оно уже на пол-пути "ко дну Марианской Впадины").

В каком месте это выражается? То, что мы видим сейчас, лишь переходный момент, это нормальная ситуация когда что-то старое меняют на новое.

Во вторых постоянно возрастающий уровень стандартизации мешающий развитию талантов и личности (+ ещё больше топящий образование в бюрократии).
Это какая такая стандартизация, мешает развитию? И в чем она проявляется вообще? (помимо ЕГЭ)
В третьих абсолютно идиотские стандартизированные экзамены из-за которых как минимум в 9-11 классах вместо изучения наук дети учатся сдавать ГИА/ЕГЭ.

Это спорный момент. ЕГЭ стали вводить массово когда я заканчивал школу 2007-2008, сейчас прошло 5 лет, это срок не очень внушительный, чтобы познать уже результаты эксперимента... я даже доучится в ВУЗе не успел. В то же время такого рода стандартизация проводится и в США и в Европе и пока не мешала никому. Многолетний опыт зарубежом показал, что такие составленные тесты профессионалами, вполне могут протестировать на пригодность учащегося по многим признакам.

Основнаяя проблема, по моему мнению, интеграции европейской системы образования в недостаточной информированности, как самих преподавателей, так и чиновников. Ведь не так просто поменять старое давно применявшееся на совершенно новое и незнакомое, в купе с неуклюжим введением со стороны власти. Ну, в нашей стране всегда любили "шоковую терапию".

В школу, понимаш, заставляют ходить.

Сочувствую :D Хотя... по мне только дураки туда не ходят, если бы я вернулся в прошлое, я точно бы школу посещал )))


Оружейник
1.В каком месте это выражается? То, что мы видим сейчас, лишь переходный момент, это нормальная ситуация когда что-то старое меняют на новое.

2.Это какая такая стандартизация, мешает развитию? И в чем она проявляется вообще? (помимо ЕГЭ)

3.Это спорный момент. ЕГЭ стали вводить массово когда я заканчивал школу 2007-2008, сейчас прошло 5 лет, это срок не очень внушительный, чтобы познать уже результаты эксперимента... я даже доучится в ВУЗе не успел. В то же время такого рода стандартизация проводится и в США и в Европе и пока не мешала никому. Многолетний опыт зарубежом показал, что такие составленные тесты профессионалами, вполне могут протестировать на пригодность учащегося по многим признакам.

Основнаяя проблема, по моему мнению, интеграции европейской системы образования в недостаточной информированности, как самих преподавателей, так и чиновников. Ведь не так просто поменять старое давно применявшееся на совершенно новое и незнакомое, в купе с неуклюжим введением со стороны власти. Ну, в нашей стране всегда любили "шоковую терапию".

1.На организацию одного мероприятия уходит столько же бумаги сколько на написание "Войны и Мира".

2.Зачем вирусологу знать законы Ньютона например? Ему их не просто нафиг не надо знать, они в его сфере деятельности даже не применимы. А ему всё равно придётся их учить, хотя закончив школу он мгновенно их забудет и никогда не вспомнит.

3.Таки практический экзамен был бы куда уместнее и точнее.


treshold
1.На организацию одного мероприятия уходит столько же бумаги сколько на написание "Войны и Мира".

2.Зачем вирусологу знать законы Ньютона например? Ему их не просто нафиг не надо знать, они в его сфере деятельности даже не применимы. А ему всё равно придётся их учить, хотя закончив школу он мгновенно их забудет и никогда не вспомнит.

3.Таки практический экзамен был бы куда уместнее и точнее.

1. Поконкретнее пожалуйста, что за мероприятия такие.

2. А в советском образовании такого не было что ли? Меняется лишь форма подачи знаний, а остальное как и было раньше. Запомните простое изречени: Из большего всегда можно сделать меньшее, но из меньшего не получится большего. Человек ознакомившийся с большим количеством наук, смотрит на мир иначе.

3. Практический по математике, русскому, обществознанию? К сожалению большинство наук и раньше экзаменировалось в виде тестов и заданий, так что их единая система в будущем не должна стать такой уж проблемой при выявлении настоящего уровня знаний учеников.


Freezze
3. Практический по математике, русскому, обществознанию? К сожалению большинство наук и раньше экзаменировалось в виде тестов и заданий, так что их единая система в будущем не должна стать такой уж проблемой при выявлении настоящего уровня знаний учеников.

Однако не было подсказки в стиле вариантов ответа.

В целом варианты ответа завышают действительные результаты выполнения заданий на величину "можно случайно выбрать правильный ответ".


treshold
В целом варианты ответа завышают действительные результаты выполнения заданий на величину "можно случайно выбрать правильный ответ".

Это первая часть, она наименее значима, далее есть другие без вариантов ответа.

И в нормальных тестах такое редко прокатывает, многолетний опыт зарубежом это доказывал. Кстати случайно не выбрать (если конечно не читать вопроса и с закрытыми глазами ответить), присутствует субъективный фактор, что "вроде кажется этот вариант наиболее логичен/ближе по теме/что-то слышал... Так думают школьники, да и обычные тесты таковыми и являются, когда лень нормальные альтернативные ответы придумывать.


Проблема ЕГЭ не в том что это ЕГЭ, а в том, как это делается. Возможно что пять лет это малый срок, но значит был и малый срок в подготовке к введению. Вопросы поражают своим содержанием. Но более страшно то, что 10-11 класс превращается в подготовку к ЕГЭ. Я помню своё время, когда практически год сидел не вылазно за тестовыми вариантами, меня не учили, меня натаскивали на сдачу ЕГЭ. Ввод ЕГЭ не подготовили, не подготовили базу.

И замечу, что "многолетний опыт зарубежом" у нас никогда не проходил. Наша советская система так же была на высоком месте ,как бы её не ругали. Не зря в том же зарубежье наших кандидатов наук до сих пор приравнивают к докторам.

И в корне не соглашусь с тем что "вирусологу не зачем знать законы Ньютона". Мы же всё таки люди, а не роботы, которые запрограммированы только на выполнение конкретных задач. Именно ВУЗ должен давать конкретные знания, а школа должна стать некоторым базисом по всем направлениям.


[light]

Всегда сдавал тесты хуже, чем экзамены. :(


Antinoh

я вот когда голосовалку увидел, думаю, БГ проголосовал наверное за "доволен"... Открываю и бинго... Вот сижу сейчас и думаю - то ли я Ванга, то ли БГ настолько предсказуем и недальновидно-глуп, как и все про-Путинские шавки…


Оружейник
1. Поконкретнее пожалуйста, что за мероприятия такие.

2. А в советском образовании такого не было что ли? Меняется лишь форма подачи знаний, а остальное как и было раньше. Запомните простое изречени: Из большего всегда можно сделать меньшее, но из меньшего не получится большего. Человек ознакомившийся с большим количеством наук, смотрит на мир иначе.

3. Практический по математике, русскому, обществознанию? К сожалению большинство наук и раньше экзаменировалось в виде тестов и заданий, так что их единая система в будущем не должна стать такой уж проблемой при выявлении настоящего уровня знаний учеников.

1.Организовал выезд на природу всей школы вместо учебного дня - считай "Войну и Мир" написал.

2.А я сказал что в СССР было хорошее образование?

Таки вы абсолютно не правы, именно из меньшего делается большее (вы ведь делаете собор из камня, а не камень из собора), а вот сделать меньше уже проблематично, после определённого возраста мозг перестаёт воспринимать информацию в таком выском темпе как до него. Для ознакомления с науками хватит 1-2 лет, если ознакомляющийся совсем дебил то 4, дальнейшее изучение например физики для биолога не представляет никакой пользы, а напротив идёт во вред убивая время и занимая место в голове.

3.Математик пусть решает задачи, лингвист ищет орфограммы, для них это и есть практика, а вот физик и химик пусть проводят опыты, историку и обществоведу тесты писать тоже глупость, есть куда более эффективные способы проверки их знаний.


treshold
1.Организовал выезд на природу всей школы вместо учебного дня - считай "Войну и Мир" написал.

2.А я сказал что в СССР было хорошее образование?

Таки вы абсолютно не правы, именно из меньшего делается большее (вы ведь делаете собор из камня, а не камень из собора), а вот сделать меньше уже проблематично, после определённого возраста мозг перестаёт воспринимать информацию в таком выском темпе как до него. Для ознакомления с науками хватит 1-2 лет, если ознакомляющийся совсем дебил то 4, дальнейшее изучение например физики для биолога не представляет никакой пользы, а напротив идёт во вред убивая время и занимая место в голове.

3.Математик пусть решает задачи, лингвист ищет орфограммы, для них это и есть практика, а вот физик и химик пусть проводят опыты, историку и обществоведу тесты писать тоже глупость, есть куда более эффективные способы проверки их знаний.

1) Ну во-первых: Обычные недалекие выезды не надо так четко согласовывать, что многие и делают (получая, например, просто устные согласия родителей и не ставя никакую администрацию в известность), а вот те же экскурсионные поездки, надо серьезно согласовывать, ведь все таки работа с детьми и в случае ЧП кто-то должен же отвечать, так по моему и в других странах, а-то без этих процедур, возьмут да воспользуются заинтересованные люди. И во-вторых: такие согласования были и раньше, как в 90е, в совке, только четко не регламентировалось (о чем говорит кстати письмо МинОбразования Об организации учебно-тематических экскурсий и дальних поездок... от 7 декабря 1998 года) . Так что это придумано давно, а не современными реформами.

2) Я привел сравнение в СССР, а если вы не знали в СССР было хорошее образование, только с изрядной долей пропагандизма.

И изречения вы так и не поняли. Ведь при наличии широкого круга знаний (а обучение можно продолжить и вне стен учебных заведений), то мнение человека становится более объективно, он способен воспринимать новую информацию легче, так как будет присутствовать хоть какой-то базис, особенно пригодится в вашем примере об уменьшении восприятия информации мозгом в следствии старения. Да и многие научи сейчас переплетаются в той или иной степени. И опять же из камня сделать собор гораздо сложнее, нежели снести его и будет вам камень...

3) Единый экзамен в первую очередь проверяет теоретические знания, которые первостепенны в большинстве науках и являются основными в ходе обучения (те же опыты, кстати, это теоретический курс, так как проходят в искусственных идеальных условиях). И тем же ВУЗам ничто не мешает, если понадобится устроить практические мероприятия по некоторым дисциплинам (опять же они основаны на теоретических знаниях на 99%, поэтому те кто сдал тесты хорошо и проявил себя, никакого труда не составит пройти их). И вы вообще ЕГЭ сдавали? Там не только тесты. ЕГЭ это единый гос экзамен, даже слова тест нету.

Итог такой, что после развала совковой системы, все полетел к чертям, а нынешняя власть пытается привить европейскую систему у нас, но получается у них довольно не плохо, во всяком лучше, чем пустить на самотек. Люди страдают, но это всегда бывает при каких-либо значительных изменениях.


Аркесс
2.А я сказал что в СССР было хорошее образование?

Правда, в СССР было не хорошее образование. В СССР было лучшее образование. Но переставить его на рельсы рыночной экономики было просто нереально. Рынок диктует другие приоритеты - айфоны вместо ракет, йогурты вместо дорог и телевизоры вместо общественного транспорта. И образование нужно было либо реформировать, либо выкинуть на мусорку. Но как украинские, так и российские чиновники пошли самым простым путем: давайте скопируем наших западных соседей и присобачим себе. Пофиг, что выходит криво. Это у вас еще цветочки, ваши министры еще до языка не добрались :rolleyes:


Белый Волк
Правда, в СССР было не хорошее образование. В СССР было лучшее образование.

Точные науки вроде математики-физики — очень хорошо. Остальное, особенно "гуманитарная" часть — полное УГ.


Аркесс
Точные науки вроде математики-физики — очень хорошо. Остальное, особенно "гуманитарная" часть — полное УГ.

Согласен отчасти. Гуманитарные науки традиционно там и остались, особых изменений к лучшему не произошло. Более того, советские историки и педагоги были великолепно подготовлены, качество обучения страдало больше из-за специфической направленности (изучения мусора вроде истории КПСС) и цензуры.

Дело в том, что в Советах имелся потенциал, который реализовывали в соответствии с текущими стратегическими задачами. При необходимости его можно было перенаправить - база для этого была. А сейчас при всём желании постсоветская система образования с этой задачей не справится.


Белый Волк
Изменено пользователем Белый Волк
Согласен отчасти. Гуманитарные науки традиционно там и остались, особых изменений к лучшему не произошло.

Да если б просто к лучшему не менялось. Что там было с той же генетикой-кибернетикой? Почему советская электроника, даже боевая, представляла собой чемодан, который приходилось как-то впихивать в самолёт?

Более того, советские историки и педагоги были великолепно подготовлены, качество обучения страдало больше из-за специфической направленности (изучения мусора вроде истории КПСС) и цензуры.

Ага, поэтому даже в черняховской археологической культуре было "указано" не замечать готов. Германцы? На территории СССР? Как можно, советский патриотизм страдает. И как в таких условиях нормально научную деятельность вести?

Дело в том, что в Советах имелся потенциал, который реализовывали в соответствии с текущими стратегическими задачами. При необходимости его можно было перенаправить - база для этого была. А сейчас при всём желании постсоветская система образования с этой задачей не справится.

Ну, с тем, что сейчас как система образования, так и уровень населения скатились известно куда, спорить не приходится.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 29
  • Создано 27.11.2012
  • Последний ответ 01.12.2012
  • Просмотры 5390
  • Ответов в сутки 0.01
  • Просмотров в сутки 1.07

Лучшие авторы в этой теме

  • treshold

    8

  • Оружейник

    7

  • Аркесс

    3

  • Белый Волк

    2

  • Captain Willard

    1

  • Толстый

    1

  • Роман Кушнир

    1

  • Dart An'ian

    1

  • [light]

    1

  • Chaos Destroyer

    1

  • Toshka

    1

  • Михаил Пселл

    1

  • Antinoh

    1

  • Freezze

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...