Что бы вы хотели изменить в европе

[Schilov 17]

И правители, и менялы постоянно в колоссальных количествах "портили" монеты.

То бишь обрезали, переплавляли с понижением веса и содержания драгметалла, etc.

Денег становилось всё больше, а это и есть инфляция - товара-то оставалось примерно столько же.

Про кровавую атмосферу: во все времена основным занятием человечества было выживание,

для чего основным способом был труд, а не смертоубийство. Пахари когда воюют? Когда урожай собран.

Вообще весь коммент напоминает известное выражение "хачю грабить корованы".

Что-то вы не совсем поняли смысл моего поста. Перечитайте еще раз.

Про фокусы с монетами я в курсе, на это и намекал.

Ну а про "пахарей" вы вообще удивляете. Вы какого человечества историю учили? А про "профессиональных убийц" (в игре их называют "наемники"), слоняющихся без дела от войны до войны и ждущих повода кого-нибудь пограбить, вы ничего не слышали? А про "джигитов" разных, которые с детства презирали труд и жили только разбоями и угоном в рабство "пахарей", вы разве не слышали? А как вам противостояние "османы" vs "армяне"? Ну достаточно примеров.

Ваше представление об истории человечества странным образом совпадает с представленным в EU. Кто на кого повлиял?

Ну а про что вам напомнил мой пост - это ваше ну очень субъективное мнение.

[Krik_iddqd 140]

Распределение культур. Точнее отношение групп между друг другом. Фиг его знает как объяснить, легче на примере показать:

культуры идут в несколько ступеней, а не отдельными комками, как в EU3, ибо странно видеть, как западные романцы (французы, итальянцы, испанцы) и славяне между собой (внутри групп) имеют такие же штрафы, как, например, между японцами и немцами. Или же взять обратный пример: голландцы внутри немецкой группы, что тоже выглядит несколько странно, хотя родство и культурные связи на лицо.

Вот пример на славянах, как это примерно должно быть реализовано:

Балто-славянская группаНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да, я знаю, что венгры и румыны не славяне, но там им самое место (как это и было в EU3).

[Cкрыть]

Ессно, чем выше ступень, тем больше штраф.

+Также можно сделать изначальный минус к штрафу при отношении каких-то определённых культур между собой. Например: болгары/сербы/восточные славяне (нужное подчеркнуть) и греки относятся друг к другу также, как и группы славян между собой, а албанцы и южные славяне между собой имеют такой-же штраф, как внутри последней ступени (самый низкий).

Вроде понятно выразился. =Р

[Deceased WhiteBear 4,400]

Ваше представление об истории человечества странным образом совпадает с представленным в EU

Это не наводит на мысль, что именно ваши представления антиисторичны?

Что более вероятно - 99% пахарей и 1% бандитов, или наоборот?

Если наоборот, то откуда бандиты берут еду? Отнятое у одного не прокормит сотню. Вымрут все.

[Schilov 17]

Это не наводит на мысль, что именно ваши представления антиисторичны?

Что более вероятно - 99% пахарей и 1% бандитов, или наоборот?

Если наоборот, то откуда бандиты берут еду? Отнятое у одного не прокормит сотню. Вымрут все.

Понятно, вы верите в историчность представленной толерастно-либерастной модели войны от Paradoxов, представленную в Европе.

Вот чтоб далеко не ходить, прямо с соседней похожей темы скопировал. Надеюсь автор поста - Destabilizacius Totalus - не против (тыцнул спасибку ему). Тут более похоже на правду про войну. Ссылку не стал делать, так вам будет, наверное удобнее. Читается легко и быстро. Оснований не верить не вижу.

Обратите внимание, сколько в тексте упоминаются грабежи, резня, набеги и т.п.

отрывки из- Лев Гумилев Древняя Русь и Великая степь Нажмите здесь!

 -

Осенью 1387 г. войско Тохтамыша широким фронтом — от Хорезма до Семиречья, — «бесчисленное, как капли дождя»,

не встречая сопротивления, докатилось до Аму-Дарьи и достигло Термеза. Однако крепостные стены Бухары,

Самарканда и Термеза спасли города от разграбления

Главная трудность степной войны — это проблема снабжения не столько людей, сколько коней.

Чтобы быть боеспособным, каждый воин наступающей армии должен был иметь трех коней — походного, вьючного и боевого,

шедшего порожняком. Кроме этого, были обоз с запасом стрел и осадными машинами и личные кони полководцев и их жен.

Запасти фураж на всех коней и, главное, везти его с собой было очень трудно. Именно поэтому китайцы эпох Хань и Тан

ограничивали свои походы Внутренней Азией, а в Согдиану вторгались, лишь обеспечив склады по маршруту следования армии.

-----------------------

Шереф ад-Дин сообщает, что из показаний пленных выяснилась полная неподготовленность Тохтамыша к вторжению Тимура.

Татарский хан не мог представить себе, что войско из оседлых городских жителей может пересечь широкую степь

и не погибнуть от голода

-----------

Видимо, резня на Кондурче унесла в мир иной стольких победителей, что уцелевшие были рады увезти добычу на захваченных

у местных жителей телегах. Теперь на войско Тимура наступала южносибирская осень, спасаясь от которой, он быстро пересек

пустыню, в октябре достиг Отрара и вернулся в «райскую область Самарканда»[1142] для того, чтобы вскоре узнать,

что война с Тохтамышем не кончилась.

В самом деле, все правобережье Волги не было затронуто противником. Василий Дмитриевич с московской ратью хотя и пришел,

«позван царем», на помощь хану, но сумел уклониться от участия в битве на Кондурче и убежать за р. Ик.[1143] и за Волгу.

Оттуда он в обход Рязанской и Суздальской земель бежал степью за Дон. Проводники его заблудились,

и князь Василий попал в Киев. Чтобы выбраться оттуда, он женился на дочери Витовта Софье и привез ее в Москву

--------------

Пассионарные девицы, как, впрочем, и непассионарные, стремились удачно выйти замуж.

------------

В истории иногда бывают роковые мгновения, которые определяют ход дальнейших событий на относительно короткий период.

Эти зигзаги истории рано или поздно сливаются с главным направлением этногенеза или социогенеза,

но участникам событий и даже поколениям они приносят либо славу, либо гибель,

а последствия их тянутся десятилетиями или одним-двумя веками. Там, где царит вероятность, детерминизм неуместен.

Столкновение Тохтамыша с Тимуром было не случайной войной местного значения. Оно происходило на уровне суперэтническом,

ибо великая степная культура защищалась от не менее великой городской культуры Ближнего Востока — мусульманской.

Один из его отрядов вторгся в Крым, другой спустился по течению Дона и взял Азов (Азак).

Теперь война приняла характер джихада — захваченных мусульман щадили, а иноверцев истребляли.

В Золотой Орде подобных религиозных гонений не было, но постоянные упоминания о том,

что инициаторами набегов являлись «неверные», видимо, побудили Тимура прибегнуть к геноциду,

по сравнению с которым практиковавшийся прежде террор казался детской забавой.

Итак, в 1388–1396 гг. профессионалы победили дилетантов, что, впрочем, неудивительно.

Дисциплина в войске — условие победы, но возможна она лишь при толковом полководце,

справедливо награждающем своих солдат и командиров. Однако тут-то и кроется ущербность системы,

построенной на использовании наемников, не жалеющих жизни ради награды, а не Отчизны.

Такое войско стоило очень дорого, даже для богатой Средней Азии. Плату для солдат приходилось добывать путем

завоеваний и ограбления побежденных, а из-за этого война становится перманентной.

Территориальные приобретения наемникам не нужны, но победившее войско, уходя, оставляет пустыню,

полную трупов неповинных людей. Это бедствие поразило сначала Иран и Семиречье, затем Поволжье и Кавказ,

потом Ирак, Сирию, Турцию и остановилось только со смертью предводителя, победы которого оказались эфемерными,

так как «сила вещей», или статистический ход событий выше возможностей одного человека.

Хан Тохтамыш не сложил оружия. С кучкой соратников он отошел в Крым, но поскольку московское правительство

перестало платить ему дань,[1164] то питаться самому, а тем более кормить войско ему было нечем.

Пришлось искать объект для грабежа, и уже в 1396 г. Тохтамыш осадил Кафу.[1165] Это было безнадежное предприятие.

Генуэзцы устояли, а с тыла ударили войска Темир-Кутлуга. Тохтамыш успел убежать в Киев,

принадлежавший тогда князю Витовту.

Витовт принял Тохтамыша и оказал ему помощь. Летом 1397 г. литовско-татарское войско, оснащенное новым оружием —

пищалями и пушками, выступило из Киева в Крым и 8 сентября у стен Кафы одержало победу над небольшими силами

Темир-Кутлуга и Едигея.[1166] Тохтамыш возликовал и направил послов приглашать к нему верных татар.

Но уже зимой 1398 г. Темир-Кутлуг нанес ему поражение и вынудил бежать обратно в Литву.

Там Тохтамыш договорился с Витовтом о разделе Руси и уступке Литве Москвы, считавшейся ханским улусом.

На этих условиях Витовт согласился вступить в войну с Темир-Кутлугом и Едигеем.

Во время похода в Крым в 1397 г. Витовт вывел из Бахчисарая потомков хазар — караимов — и поселил их в Троках

(совр. Тракай) для пополнения легкой конницы. Там они живут и поныне.

Витовт в это время был одержим идеей объединения всей Восточной Европы в единое государство под своей властью.

Смоленском он овладел уже в 1395 г., но затем началась война с Рязанью, ибо князь Олег поддержал национальную партию в

Смоленске. В 1398 г. Витовт победил, но жестокие расправы над русскими вызвали в ответ не ужас, а волю к защите.

Смоленск снова и снова восставал против Литвы, Москва изготовилась к войне,

тверской князь Михаил заключил с московским князем Василием оборонительный союз «на татар, на Литву, на немцев и ляхов».

[1167] И все же Литва была сильнее России.

Латиняне, как именовали западноевропейских католиков, тоже страдали от турок, вытеснивших каталонцев из Средней Греции,

но сила Европы была велика и папский престол нацелил ее на спасение Константинополя, полагая,

что этой ценой он купит воссоединение Восточной церкви с Римом.

Наиболее сильным и энергичным среди государей Европы был Сигизмунд, король венгерский и богемский.

Он возглавил Крестовый поход против турок в 1396 г. Карл VI послал на помощь Сигизмунду маршала Бусико,

графа д’Эсского, графа Неверского, 1 тыс. рыцарей и 6 тыс. наемников.

Из Германии пришли подкрепления под началом приора иоаннитов и других вельмож.

В пути к 100-тысячному крестоносному войску присоединились валахи, и под Никополем (в Сербии) все это войско было

наголову разбито турками, которых поддержали сербы, опасавшиеся Запада больше, чем мусульманского Востока.

Корыстные «друзья» были опаснее врагов.

Витовт отнесся к предполагаемой операции с полным вниманием и предусмотрительностью.

Литовско-белорусское войско было усилено польской шляхтой и отрядом немецких рыцарей из Пруссии.

Всего около 100 тыс. воинов.

213

Витовт вспыхнул, и 12 августа 1399 г. литовские войска под прикрытием артиллерийского огня перешли на левый берег Ворсклы.

Но пушки и пищали оказались в широкой степи малоэффективны. Зато литовская конница стала теснить строй татар Едигея

Тому этого и надо было. Он сдерживал расстроенные полки Витовта ровно столько времени, сколько понадобилось Темир-Кутлугу

для того, чтобы обойти литовцев с фланга и ударить по тылам. В литовском войске возникла паника.

Первым с поля боя бежал Тохтамыш, хорошо усвоивший неодолимость тимуровской тактики.

Он-то знал, что Темир-Кутлуг и Едигей были учениками Тимура. Затем бежал пан Щурковский,

громче всех требовавший татарской крови. Витовта вывел в глухой лес казак Мамай,

один из потомков знаменитого темника. В лесу они блуждали три дня, пока Витовт не обещал своему проводнику княжеский титул

и урочище Глину. Тот немедленно нашел дорогу… и ему должны быть за это благодарны его потомки.

В том числе Иван IV Грозный.

Литва была настолько ослаблена, что в 1401 г. по акту Виленской унии согласилась на включение ее в королевство Польское

Мощный соперник Москвы Олег Рязанский обратил свой военный талант против Литвы и в 1401 г.

отвоевал у Витовта Смоленск для своего зятя Юрия Святославича, казнив бояр-литофилов.[1175]

Но уже на следующий год Семен Ольгердович разбил рязанские войска у Любутска. Потрясение было сильным;

Олег Иванович скончался, к счастью, дома и был погребен в семейном склепе в 1402 г.

После его смерти Рязань уже не была соперницей Москвы.

Витовт, окрыленный успехом, двинулся на Москву, но Шадибек прислал Василию I помощь, и, когда в 1406 г.

оба войска сошлись на р. Плаве (около Тулы), Витовт, видимо вспомнив Ворсклу, отступил без боя.[1176]

Союз Орды и Москвы снова оправдал себя

Узнав о развале тимуровской державы и распрях между Тимуридами, Тохтамыш попытался взять Сарай,

но был отброшен Шадибеком к низовьям Тобола и там убит.

Шадибек показал себя толковым правителем и полководцем.

Поэтому, едва превратившись из юноши в зрелого мужа… он «умер», а на его место Едигей возвел ребенка, сына Темир-Кутлуга,

Пулада, который, в свою очередь, был свергнут в 1410 г. Дальнейшее перечисление цареубийств и распрей нецелесообразно.

Ясно, что единство Орды было потеряно, что татарский этнос рассыпался, что верным тимуровской традиции остался только

Едигей, захвативший Черноморское побережье и совершивший губительные набеги на Россию и Литву. Когда же он погиб в

битве с сыновьями Тохтамыша, то можно сказать, что описанная эпоха кончилась и наступила пора перехода растущей страны

— России из фазы подъема в акматическую фазу, с новыми ритмами, задачами и иной расстановкой сил.

Так как ландшафтные условия не стабильны, особенно во внутренних регионах континента,

то сила и слабость кочевых этносов зависят от степени увлажнения степной зоны Евразии.

В XIII–XIV вв. условия были оптимальные. В XVI в. наступила вековая засуха; следовательно,

XV век был периодом переходным и неустойчивым.

А через 70 лет, в 1482 г., уже не было ни Новгородского веча, ни Большой Орды, ни самостоятельной Литвы,

превратившейся в окраину королевства Польского, угнетающего православных подданных.

Зато появилось царство Российское, назвавшее себя Третьим Римом и претендующее на вечное процветание.

217

Эта гипотеза объясняет враждебность ногайцев к поволжским и крымским татарам, потомкам кыпчаков,

с которыми у них шли постоянные войны — степная вендетта

Фактически еще при жизни Едигея ногайцы выпали из целостности Большой Орды, как она стала именоваться в XV в.,

но в 1438 г. Сарай еще был большим городом и крупным торговым центром.

Тем не менее развал Большой Орды продолжался. Претенденты на престол убивали друг друга,

опираясь то на литовских Гедиминовичей, то на самаркандских Тимуридов, а этносы продолжали обособляться.

В 1428 г. освободилась Тюмень, где хан Абульхайр и его улус приняли название «узбеки».

Примерно в 1438 г. отделились от Большой Орды Крым и Казань. Все эти новообразовавшиеся ханства были врагами Большой Орды.

Дольше всего союз с Ордой поддерживала Москва, хотя и уклонялась от регулярной выплаты дани.

Деньги, которые продолжали взимать с крестьян якобы для татар, оставались в казне московского князя.

Из-за распрей в Орде можно было и не платить.[1183] Поэтому понятно, что русские князья воевали не против хана,

а против мятежников, часто совершавших набеги на пограничные области.

Даже сам Василий II в 1445 г. был разбит и пленен вышедшим из Орды Улуг-Мухаммедом,

незадолго перед этим искавшим убежища на Руси.

Да и трагическая гибель Сарая в 1480 г. — дело рук не столько русских, сколько ногайцев и крымцев.

И все-таки улус Джучиев продержался дольше других. Восточные монголы стали жертвой своих западных соседей —

ойратов уже к 1434 г., когда Большая Орда на Волге еще держалась

В 1449 г. ойраты наголову разбили китайское войско, но ограничились грабежом и были вынуждены отступить к северу,

где они убили монгольского хана в 1451 г. Однако когда ойратский полководец Эсень попытался объявить себя ханом,

князья восстали против попытки узурпации и убили Эсеня в 1454 г. Ойратское государство стало степной республикой,

отказавшейся от завоевания Восточной Монголии, где власть вернулась к ханам Чингисидам.

Одновременно ойраты совершили грандиозный набег на запад. Между 1452 и 1455 гг. их войско прошло через Могулистан,

северную окраину Джагатайского ханства, вторглось в Кыпчакскую степь, повернув на юг,

долиной Сыр-Дарьи прошло до Ташкента и вернулось домой с богатой добычей.[1186]

После этого разгрома с карты Азии исчезла Белая Орда, на месте которой оформились племенные союзы казахов (джузы).

Подобно ойратам, казахи стали выделяться из орд[1187] несколько раньше,

в 1425–1428 гг., и уже тогда заменили ханскую власть советами князей.

К этому состоянию пришли в XV в. ойраты, казахи, ногайцы и причерноморские татары, за исключением крымцев,

которые связали свою судьбу с Османской империей, и узбеков, одолевших врагов кочевого мира — Тимуридов — в 1507 г.

218.

Поляки готовы были уравнять права литовцев со своей шляхтой, но настаивали на католичестве как государственной религии,

что обеспечивало Польше контакты с Западом. Помехой им были Тевтонский орден и татарская Орда,

а русских они рассматривали как объект завоевания.

На этом этническом противоречии сыграл честолюбивый и беспринципный князь Витовт.

Чтобы получить немецкую помощь, он уступил в 1398 г. ордену родную Жмудь и объявил себя королем Литвы и Руси,

надеясь овладеть всеми русскими землями.

Но уже в 1399 г. он был разбит татарами и принужден вернуться к польско-литовской унии.

Продолжение наступления на восток оказалось трудным. Правда, в 1402 г. литовцы разбили рязанцев у Любутска,

взяли Вязьму и в 1404 г. усмирили Смоленск, но Москву выручили татары Шадибека,

заставившие в 1406 г. литовцев отступить без боя.[1189] Кроме того, православные литовцы массами переходили на сторону

Москвы;

Успехи Витовта были остановлены также войной с орденом.

Лишь в 1410 г. польско-литовско-русско-татарское войско разбило немецких рыцарей при Грюнвальде.

После этого орден не оправился, так как приток добровольцев с Запада прекратился. Немцы воевали с чехами,

англичане — с французами;лишних воинов при таком самопогашении пассионарности ни в одном королевстве Европы не осталось.

Итак, Москва оказалась неприступной. Новгород отбился от шведов без литовской помощи, а с орденом заключил в 1420 г.

«вечный мир». Едигей сжег предместья Киева в 1416 г., и Витовту оставалось только вернуться к восстановлению унии

с польской короной, что было против его желания и весьма непопулярно в Литве. А соперник Витовта, Василий I,

в договоре с орденом в 1417 г. назван «императором русским», т. е. суверенным государем. О татарском «иге» забыли

и в Москве, и в Риге.

Однако Витовт был упорен. Он добился у Сигизмунда, короля Венгрии и императора Германии, признания самостоятельности Литвы,

но на следующий год (1430) умер, и престол Литвы достался Свидригайлу, вождю православных литовцев и русских.

И тут, казалось, наступил час возрождения Древней Руси. Все этому благоприятствовало. Поляки, отняв у Литвы Подолию,

вызвали гражданскую войну между католиками и православными, в которой остались без союзников, так как чехи-гуситы

опустошили католическую Германию, а польский ставленник в Литве — князь Сигизмунд — обрел ненависть казнями вельмож

и наконец был сам убит заговорщиками — князьями Чарторыйскими, по происхождению русскими. Если бы Москва оказала помощь

Западной Руси, то воссоединение славянства наступило бы уже в 1436 г., но в княжестве Московском шла столь же ожесточенная

внутренняя война, и руки друзей Свидригайла были связаны. Сам же Свидригайло не проявил ни военных,

ни государственных способностей, потерпел поражение в 1435 г. на р. Свенте (приток Вилии) и отказался от престола Литвы,

удержав как княжество Восточную Подолию, где и умер в 1452 г.

Историки уделяют мало внимания Василию I, а зря. Этот князь сумел отразить натиск Витовта и набег Едигея,

присоединить княжество Суздальское и, самое главное, подарить своему народу двадцатилетний мир, за время

которого раздробленная Древняя Русь превратилась в Россию, чего многие современники не заметили.

Однако издалека видны экономический подъем, демографический рост, развитие искусства и, что для нас важно,

повышение уровня пассионарности. В государстве Московском появились две идеологические доминанты,

одну из коих представляли «внуки бойцов поля Куликова», а вторую — «ревнители старины».

Открытая война с переменным успехом тянулась в княжестве Московском 20 лет — с 1432 по 1452 г.

Описание ее перипетий лежит за пределами нашей темы. Отметим лишь, что она велась более свирепо,

нежели предыдущие удельные усобицы. Теперь пленных князей стали ослеплять, а Шемяку, убежавшего в Новгород,

отравил повар-предатель. Впрочем, было за что. Взяв в 1450 г. Устюг, Шемяка топил несимпатичных ему горожан

в Сухоне не после штурма, сгоряча, а обдуманно, методично.

Шемяка проиграл потому, что народ и войско предпочли новые порядки, т. е. новый стереотип поведения, старому,

традиционному, но уже искаженному наступившей дряхлостью системы. Обновленному этносу был омерзителен «Шемякин суд».

В 1434 г. чешские утраквисты (православные) разбили при Липанах чешских таборитов (экстремистов),

после чего окончились войны, опустошившие и Чехию, и Германию. В 1436 г. коннетабль Франции Ришмон взял Париж,

после чего наступил перелом в Столетней войне. Хотя она вяло тянулась до 1453 г., когда французы взяли Бордо,

но лишние воины оказались и во Франции. Католическая Европа перестала аннигилировать внутри себя и обратилась

опять на Восток.

Снова, как в 1095 г., папский престол возглавил Крестовый поход для отражения турок и обращения схизматиков.

В 1438–1439 гг. начал свою работу Вселенский собор, открывшийся в Ферраре, а потом перенесенный во Флоренцию.

На нем были приняты два решения: уния Восточной и Западной церквей и поход против турок. То и другое окончилось бедой.

Два века татары приходили на Русь как агенты чужой и далекой власти. Они защищали Русь от Литвы,

как пастухи охраняют стада от волков, чтобы можно было их доить и стричь

Но когда в Орде пассионарность упала ниже уровня гомеостаза и вооруженные до зубов субпассионарии резались друг с другом,

многие татары хлынули на Русь, чтобы служить великому князю за скромное жалованье.

Такой массовый прием на московскую службу означал необратимый конец Орды, система которой теряла заряд пассионарности,

а Москва превращалась из княжества в царство. Многие современники осуждали за это Василия II,

но ведь так же поступал Петр I, принимавший на службу немцев и голландцев как хороших специалистов.

Ведь в XV в. татары тоже были лучшими в мире специалистами по конному строю и маневренной войне.

Однако полной аналогии Петра I с Василием II не было ни по личным их качествам, ни по фазам этногенеза.

В XV в. Россия была на подъеме, ее пассионарность росла. Это давало русским ту пластичность, которая позволила им

включить в состав своего этноса прибывших гостей, как принявших государственное мировоззрение — православие,

так и оставшихся мусульманами — касимовских татар. Василий II получил новый контингент служилых людей, причем

весьма квалифицированных. Этносоциальная система усложнилась. Боеспособность московского войска повысилась настолько,

что удивила самих москвичей. Так, в 1456 г., во время очередного конфликта Москвы с Новгородом,

московские воины разграбили Старую Руссу и повезли добычу домой, оставив заслон из 200 всадников.

Тут появилось новгородское войско — 5 тыс. человек… и тут же было разбито наголову.[1193] Новгород капитулировал

[Cкрыть]

И не важно какой процент "бандитов" - 1, 10 или 0.5. Конечно "пахарей" намного больше. Важно сколько "бандитов" в определенном месте в определенное время. А вот тут уже чаще было наоборот, "бандитов" обычно больше.

[Destabilizacius Totalus 348]

И не только сжигать чужие провинции, а ГРАБИТЬ. грабить, через пять лет опять прийти и опять грабить, грабить . Вообщем сделать так ,как тогда и было - покровавей, атмосферки добавить. А то за войну платит только своя "ботва", неисторично как-то. А кочевники и прочие "берберы" чтоб людишек в рабство угоняли из захваченных пров.

И чтоб страны можно было на счетчик ставить. Мы же не дилижанс в поле захватываем - нет у пассажира деньжат - ну не повезло нам сегодня, извините за беспокойство, приезжайте к нам через пять лет. Мы же страну оккупируем. Нет денег - занимай, банкроться, сдувайся и тухни. Или пошли через год в ж... завоевателя и надери ему уши.

И чтоб убрали этот за уши притянутый ивент про монетного мастера. Как же он меня достает Как то по другому его описали бы что-ли (ну там стихийное бедствие или фальшивомонетчики). Ведь тогда, во времена железных денег, а не резаной бумаги, для инфляции причин было ну очень мало, и из "вдруг" она не возникала. А то сидишь, тужишься - за 50 лет 0.2%. И тут тебе нежданчик в 3% . Сейв-лоад однозначно.

Битвы, имхо, из Cruzaderов II взять. Ну хотя бы чит-кубик от 1 до 6 обуздать, а то без лошадиной дозы валерьянки в них лучше не заглядывать.

Ну вот с хотя бы с этими кучками меда я бы в ЕУ поиграл, а так как сейчас меня надолго не хватает. В принципе игра-то хорошая, местами даже очень.

P.S. Чуть не забыл: иноверцев же резать, т.е. перекрещивать (плюс в ББ и ненависть на всю оставшуюся жизнь от единоверцев угнетаемых), ну тогда это часто было синонимом.

тааааак-очень плохое знание игры-кровавасть как и очень многое другое в Европе идет как бы фоном-микроменеджмента и так хватает.

играя кочевниками и племенными государствами при заполосачивании вражеской провинции происходит событие-разграбление-сам не видал-наверна денег приносит.

если бегать по вражеским провинциям то там может повиснуть налоговый модификатор минус 50% вроде к налогам и минус к истощению типа провинция разграблена-и иногда эти деньги идут в доход разграбившему.

с кочевниками есть опция-взимать дань.

а вассалы платят сюзеренам.

сейвлоад от 3% инфляции -это несеръёзна!

в серии Total War тоже от Парадоксов можно вырезать часть населения города и с крупных городов очень много золота выходит-вам туда

[Schilov 17]

тааааак-очень плохое знание игры-кровавасть как и очень многое другое в Европе идет как бы фоном-микроменеджмента и так хватает.

играя кочевниками и племенными государствами при заполосачивании вражеской провинции происходит событие-разграбление-сам не видал-наверна денег приносит.

если бегать по вражеским провинциям то там может повиснуть налоговый модификатор минус 50% вроде к налогам и минус к истощению типа провинция разграблена-и иногда эти деньги идут в доход разграбившему.

с кочевниками есть опция-взимать дань.

а вассалы платят сюзеренам.

сейвлоад от 3% инфляции -это несеръёзна!

в серии Total War тоже от Парадоксов можно вырезать часть населения города и с крупных городов очень много золота выходит-вам туда

Судя по вашему посту, знание игры не хуже вашего. Грабили все и не только кочевники. "Культурные" французы во главе с Наполеоном Москву под чистую грабили. И это уже не в мрачное средневековье. А Византию как грабанули ?

Каким еще фоном-микроменеджмента ? Война не приносит доходов с грабежа захваченных провинций, что есть явным толерастным новшеством от Paradoxов. И в случаях помощи союзникам становится каким-то бесплатным интернациональным долгом, ничего не имеющим общего с реальностью. И налоговый модификатор минус 50% здесь вообще не по делу упомянут. От него пользы завоевателю никакой.

" с кочевниками есть опция-взимать дань.

а вассалы платят сюзеренам." Да вы что? Как интересно . Какие еще "секреты Полишинеля" вы знаете?

Речь шла о контрибуции за выигранную войну. Получить ее часто просто невозможно, особенно в первую сотню лет. Разве только с торговых миноров, им бабло с торговцев постоянно капает.

Про Total WarНажмите здесь!

  Какой еще "Total War тоже от Парадоксов"? . Учите матчасть, а то над вами будут смеяться . По секрету:Total War делает Creative Assembly. Давненько в нее не играл, и что-то не хочется. Буксует она с 2006 года, хотя потенциал, казалось, был большой. [Cкрыть]

[Deceased WhiteBear 4,400]

Конечно "пахарей" намного больше

Это ключевой момент. Хорошо, что до вас всё же дошла эта истина.

отрывки из- Лев Гумилев Древняя Русь и Великая степь

Введенная в 5.1 форма правления "кочевая орда" учла гумилевщину (которая - к слову - не абсолютная истина).

Грабили все и не только кочевники

Так в игре и есть. Усталость от войны отражает разграбление.

Отрицательный процент прироста населения отражает геноцид.

Культурная ассимиляция присутствует под собственным названием.

Есть даже "политика переселения", от которой в реале исчезали народы.

Война не приносит доходов с грабежа захваченных провинций

Лидер альянса имеет возможность получить деньги - если они у побежденных есть.

Если их нет, то и в реале государство-завоеватель ничего не получало.

в случаях помощи союзникам становится каким-то бесплатным интернациональным долгом

Даже ИИ назначает и поддерживает ежемесячные выплаты союзнику, если у того проблемы с финансами.

Если же проблем нет, то есть деньги не нужны - то и в реале их не платили.

Сильный союзник обычно становится лидером в войне, получая право по миру взять себе земли.

Союзники слабые и в реале обычно получали дырку от бублика.

Речь шла о контрибуции за выигранную войну. Получить ее часто просто невозможно, особенно в первую сотню лет

И сегодня в реале бандиты ничего не получают с должника, у которого денег нет.

Общий вывод: действует 1-ый закон компьютерных игр "Халявы не будет" (с).

Не будет также и пикселей с реками крови и рыцарями, играющими в Милане в футбол черепами врагов.

Зато есть и будет более-менее адекватный истории симулятор цивилизации.

Любителям "грабить корованы" предлагаются стрелялки, а любителям халявы - фэнтези

[Schilov 17]

WhiteBear

Это ключевой момент. Хорошо, что до вас всё же дошла эта истина.

Плохо, что до вас не дошло, где ключевой момент, и уже, наверно, не дойдет.

Так в игре и есть. Усталость от войны отражает разграбление

Усталость от войны в этой игре растет от потерь в войне и от налогов на войну у обоих сторон, и к обсуждаемому "грабежу провинций" не относится, потому что его в игре просто нет. Модификатор "разграблено" (на месяц по-моему) это так, жалкая пародия на последствия грабежей в реале. Ну вам этого не понять.

Лидер альянса имеет возможность получить деньги - если они у побежденных есть

Это недоработка разрабов, просто из-за лени. В реале деньги или другие ценности получали всегда.

Если их нет, то и в реале государство-завоеватель ничего не получало

Союзники слабые и в реале обычно получали дырку от бублика

Ну это просто глупость написали, тут и обсуждать нечего.

И сегодня в реале бандиты ничего не получают с должника, у которого денег нет

А вот эта фраза полностью объясняет вашу картину мира в розовых тонах. Для вас "бандит" это усатый "бармалейчик" в исполнении Ролана Быкова из известного детского фильма. Вы либо еще маленький по возрасту, либо живете "у Христа за пазухой" (это поговорка такая, означает живите очень хорошо, далеки от реальности). В принципе ничего страшного, но у нас тут все пожестче. И "бандиты" забирают у неплатежеспособного должника более ценное - здоровье и жизнь, в зависимости от суммы. Вы хотя бы кино какое-нибудь посмотрели, или телевизор включите, а то все в толерастных Европах сидите.

Общий вывод: действует 1-ый закон компьютерных игр "Халявы не будет"

Вот именно сейчас там слишком много халявы. Играть то не сложно.

Не будет также и пикселей с реками крови и рыцарями, играющими в Милане в футбол черепами врагов

это ваши "фантазии", я тут ни причем.

Общий вывод: вы слишком горды тем, что играете в стратегии, в частности в "Европу", презираете своих одноклассников, за то, что они играют в стрелялки. Это "снобизм". Это не правильно, это плохо. Ваше восприятие истории сформировали Paradoxы.

Вообщем, прекращайте писать свои "детские" рецензии на мои посты. Мне приходится отвечать, и у меня такое впечатление, что я учу вас плохому. Лучше их вообще не читайте, пока ваше "розовое мировозрение" не испортилось.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Усталость от войны в этой игре растет от потерь в войне и от налогов

Только? Ошибаетесь. Причем в сотни раз.

недоработка разрабов, просто из-за лени.

Кто вам дал право такое говорить? Лично контролировали разработку EU3?

В реале деньги или другие ценности получали всегда

Игровой дукат тянет на килограммы золота. А цена коровы была меньше медного гроша.

глупость написали, тут и обсуждать нечего

Если не хотите обсуждать, то не пишите на форуме. Никто и не заметит.

"бандиты" забирают у неплатежеспособного должника более ценное - здоровье и жизнь, в зависимости от суммы

Речь шла о деньгах, и именно денег они таки не получают, только затраты есть на отбирание здоровья/жизни.

Мне приходится отвечать

Кто-то заставляет?

Играть то не сложно

Да, пока не изучишь игру. Судя по комменту об усталости, этого пока нет.

В ваше знание игры поверю только после прочтения достойного AAR.

[Ермак 1,981]

i

Господа, а давайте не забывать что это игра. Не надо опускаться до перехода на личности. Иначе на вас падет кара форумного законодательства. В моем лице или другого модератора. Спокойнее надо быть и культурнее. Особенно тем кто мнит себя старше и опытнее...

[Mihail Uhno 1]

Возможность грабить занятые провинции.Нажмите здесь!

 При этом население провинции уменьшается, разрушается часть зданий - за каждое здание поступает 5% базовой стоимости, риск восстаний против окупанта значительно увеличивается. [Cкрыть]

Сохранение зданий при переходе провинции.Нажмите здесь!

 При присоединении провинций здания в городе сохраняются. Мечеть можно перестроить в храм за 50% стоимости и наоборот. [Cкрыть]

Социальные, религиозные, культурные группы.Нажмите здесь!

 Хотелось бы иметь разделение населения на социальные слои и религиозные и культурные группы (как вики) + переход населения из одной группы в другую зависит от состояния ползунков, например "крепостничество-личная свобода", от экономического пути, от формы правления и т.д. [Cкрыть]

Внутренняя политическая борьба.Нажмите здесь!

 Партии, как у Китая в БВ, с различными формами ограничений на те или иные игровые действия. [Cкрыть]

Форт в колонияхНажмите здесь!

 Возможность постройки форта 1го уровня в колонии. [Cкрыть]

Больше Альтернативщины!Нажмите здесь!

  Игровые задания с присутствием элемента "альтернативного развития" - очень понравились миссии за Византию по захвату Рима, Венеции и Южной Италии. [Cкрыть]

Осада прибрежного фортаНажмите здесь!

  Возможность расстрелять форт в прибрежной провинции - снижение морали нападающего флота, снижение численности/морали гарнизона форта. можно "рандомно" потерять корабль. [Cкрыть]

КочевникиНажмите здесь!

  Убрать из игры "кочевников" ИМХО: Это бред! Если кочевники останутся, то тогда убрать им 90% фортов - пусть будут реальной голой степью. [Cкрыть]

Война без поводаНажмите здесь!

  Штраф ББ - минимум 10 и штраф к стабе -4 при нападении без повода для войны. [Cкрыть]

СРИНажмите здесь!

  Переделать систему управления СРИ. Имперская армия, как армия под отдельным флагом. Рекруты и содержание поступает из имперской казны, размер которой зависит от количества стран участников СРИ, количество провинций в СРИ и экономических факторах - если Король Богемии(Император) воюет с Маркграфом Австрии он воюет исключительно своей армией. Если на кону суверинетет государства члена Империи - он воюет Имперской армией, при этом свою может и не задействовать(по желанию). [Cкрыть]

ПравителиНажмите здесь!

  Большее значение личности в истории + развернутая система династических браков. ИМХО: иметь 30 династических браков не есть норм. [Cкрыть]

ДипломатияНажмите здесь!

  Более развитая система дипломатии [Cкрыть]

МятежникиНажмите здесь!

  Прямая поддержка мятежников на територии врага - возможность материальной\рекрутской поддержки. [Cкрыть]

[Che_Guevara 0]

Было бы хорошо добавить возможность поддержания отрядов партизан на собственной территории, которую оккупировал врага,

создания альянсов (типа НАТО или чего-то подобного) с возможностью предлагать план боевых действий, и конечных целей альянса(например

в случае успеха одна страна получает эти провинции, а другое го-во эти).

[Destabilizacius Totalus 348]

Война не приносит доходов с грабежа захваченных провинций, что есть явным толерастным новшеством от Paradoxов. И в случаях помощи союзникам становится каким-то бесплатным интернациональным долгом, ничего не имеющим общего с реальностью. И налоговый модификатор минус 50% здесь вообще не по делу упомянут. От него пользы завоевателю никакой.

" с кочевниками есть опция-взимать дань.

а вассалы платят сюзеренам." Да вы что? Как интересно . Какие еще "секреты Полишинеля" вы знаете?

Речь шла о контрибуции за выигранную войну. Получить ее часто просто невозможно, особенно в первую сотню лет. Разве только с торговых миноров, им бабло с торговцев постоянно капает.

ооох вот же есть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Грабёж (Looting)

Any looting that happens during a month is added to that month's Taxation and as a consequence to monthly income. The amount of income from looting a province is equal to the base tax value of that province. It is only paid the first time the province is looted in a year. It appears on the map, as a yellow, floating number over the province, right after the arrival of the looting army and is visible for few moments.

This looting income is actually shown (not separately, but included in Taxation) in the Budget window. Since the Budget window uses the last month's values to estimate the current month's income, the looting that happens in a month will increase the estimated income of the next month, although of course it won't affect the income of next month. Thus, by design this income is represented on the next month after the month it happened.

в общем при разграблении при осаде доход идет в бюджет в графу налоги

можно ещё самому написать событие как у кочевников также и для оседлых государств

----

про контрибуции-существует располюсованность-с богатых держав можно брать очень много контрибуции-а с бедных сейчас гарантированно можно взять престиж-а в ранних версиях игры можно было брать 25 дукатов

Было бы хорошо добавить возможность поддержания отрядов партизан на собственной территории, которую оккупировал врага,

создания альянсов (типа НАТО или чего-то подобного) с возможностью предлагать план боевых действий, и конечных целей альянса(например

в случае успеха одна страна получает эти провинции, а другое го-во эти).

главный в альянсе может при заключении мирного договора отдавать провинции своим союзникам по войне (кто какую провинцию заполосатил) ценой бэдбоя себе

[The Red Cardinal 0]

Мои пожелания (их никто не исполнит, но излить словесный поток мне нужно)

1. Увелличенная продолжительность игры. (в идеале - от Древних Египтян, до наших дней(я понимаю, что это глупо, но хочется посмотреть на промышленный древний Египет воюющий с Китайско-Фашистскими захватчиками, и на Древний Рим сбрасывающий атомные бомбы на инков(только не предлагайте поиграть в Civilization, я итак с неё 2 года соскочить не могу)))

2. Убрать крепости кочевникам.

3. Пустоши сделать нормальными провинциями.

4. Возможность создавать альянсы и коалиции, скажем заплатил, и создал подобие НАТО, державы в альянсе получают бонусы, не конкурируют друг-с-другом, вместе воюют. Вообщем типа как в ХОИ.

5. Более продвинутую дипломатию.

6. Систему генеалогии. Возможность просматривать генеалогическое древо. И вообще большую зависимоть государства от династии.

Большую часть уже упоминали правда

[Schilov 17]

ооох вот же есть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Грабёж (Looting)

Any looting that happens during a month is added to that month's Taxation and as a consequence to monthly income. The amount of income from looting a province is equal to the base tax value of that province. It is only paid the first time the province is looted in a year. It appears on the map, as a yellow, floating number over the province, right after the arrival of the looting army and is visible for few moments.

This looting income is actually shown (not separately, but included in Taxation) in the Budget window. Since the Budget window uses the last month's values to estimate the current month's income, the looting that happens in a month will increase the estimated income of the next month, although of course it won't affect the income of next month. Thus, by design this income is represented on the next month after the month it happened.

в общем при разграблении при осаде доход идет в бюджет в графу налоги

можно ещё самому написать событие как у кочевников также и для оседлых государств

Так то оно все так, видел я этот сбор налога в оккупированных провах в виде всплывающих с карты зеленых цифр. Но хотелось бы видеть именно "контролируемый грабеж", а это более "доходное дело", чем сбор налога и с более тяжелыми последствиями для ограбленных.

А прописать в виде события как у кочевников было бы интересно попробовать, но я не знаю как это сделать, вернее я еще не пробовал искать как это сделать.

Ладно, спасибо вам за ответы. Как я понял из дневников Европы 4, "грабежей и подобного насилия" не планируется. Меня это немного расстраивает. Ну ничего, может кто-нибудь что-нибудь придумает.

[Destabilizacius Totalus 348]

Мои пожелания (их никто не исполнит, но излить словесный поток мне нужно)

1. Увелличенная продолжительность игры. (в идеале - от Древних Египтян, до наших дней(я понимаю, что это глупо, но хочется посмотреть на промышленный древний Египет воюющий с Китайско-Фашистскими захватчиками, и на Древний Рим сбрасывающий атомные бомбы на инков(только не предлагайте поиграть в Civilization, я итак с неё 2 года соскочить не могу)))

2. Убрать крепости кочевникам.

3. Пустоши сделать нормальными провинциями.

2 и 3 можно себе самому исполнить

2-в нужных провинциях посносить крепости и технологии им поменять шобы крепости строить не умели

а 3-инструкция наскока помню в моддинге есть

1-есть моды- можно начинать игру с 399, 2012

[Weter 401]

Очень хотелось ясности.

Если вы выиграли войну или начали надо знать, на что претендуем: при выигрыше и входе войны.

Это вероятность получения тех или иных провинций.

Вероятность аннексии при полном захвате и т.д.

Сейчас просто взбешен ересью, захватил всю страну противника, а он с меня еще деньги просит или отдает одну провинцию .

Где еще такое видано?

Логики не наблюдаю.

Армия и флот во власти кубиков судьбы, бред сивой кобылы.

Где выучка, оснащение и т.д.

Зачем, есть же кубики.

Столько лет живет игра и понять ее не возможно.

Тысяча условностей без подсказок.

Бред.

Если такие хитрожопые выдавай те результат действия по подсказке.

Зачем война, если аннексия не светит.

Зачем репутация, благородное дерьмо. Уважают силу.

Может терпения нет, но такое терпеть нельзя.

[lamesnake 0]

Наследники!!! Ситуация с наследниками в Европе просто бесит. Такое ощущение, что нарожать несколько детей монарху религия не позволяет. Умер наследник, и ждём когда же появится новый, а потом ещё ждём, когда он повзрослеет.

Хотелось бы какую-никакую очередь наследование престола, плюс возможность передавать власть более талантливому претенденту минуя совсем уж бездарей за счёт, скажем, уменьшения легитимности, стабильности и т.д.

[nagatofag 2,774]

Наследники!!! Ситуация с наследниками в Европе просто бесит. Такое ощущение, что нарожать несколько детей монарху религия не позволяет. Умер наследник, и ждём когда же появится новый, а потом ещё ждём, когда он повзрослеет.

Hahaha. Oh wow. Ты не поверишь, насколько часто такое было в реальности и какие трагические последствия несло. Почитай, например, про гражданскую войну в Англии 1135—1154 годов или причины Столетней войны.

[Slavker 183]

Население. Просто обожаю делать маленькие страны с высоким населением, но в Европе 3 это не возможно из-за лимита в 9999999 жителей, да и население не сильно влияет на страну. Хотелось бы чтобы также менялся вид города, например если провинция колония - показать небольшие дома и несколько колонистов, деревня до 10к человек - появляется мельница или что-то еще, жители становятся богаче и т.п., это все можно реализовать на скриптовой анимации, но движок это сильно затормозит.