Перейти к содержимому
Strategium.ru

Величайший полководец античности

Julien

Автор: Julien
в Исторические личности

Кого вы считаете величайшим полководцем античности?  

203 голоса

  1. 1. Кто из них?

    • Александр Македонский
      98
    • Пирр Эпирский
      2
    • Ганнибал Барка
      41
    • Сципион Африканский
      7
    • Антиох III Великий
      1
    • Помпей Великий
      0
    • Сурен
      3
    • Юлий Цезарь
      25
    • Гай Марий
      8
    • Луций Корнелий Сулла
      3
    • Эпаминонд
      2
    • Филипп II Македонский
      2

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Время от времени в интернетах возникают споры о том, кто же был лучшим из полководцев античности. Решил узнать мнение форумчан по этому вопросу.

Александр МакедонскийНажмите здесь!
 Алекса́ндр Македо́нский (Александр III Великий, др.-греч. Ἀλέξανδρος Γ' ὁ Μέγας, лат. Alexander Magnus, у мусульманских народов Искандер Зулькарнайн, 20 июля 356 — 10 июня 323 гг. до н. э.) — македонский царь с 336 до н. э. из династии Аргеадов, полководец, создатель мировой державы, распавшейся после его смерти. В западной историографии более известен как Алекса́ндр Вели́кий. Ещё в античности за Александром закрепилась слава одного из величайших полководцев в истории.

Взойдя на престол в возрасте 20 лет после гибели отца, македонского царя Филиппа II, Александр обезопасил северные рубежи Македонии и завершил подчинение Греции разгромом мятежного города Фивы. Весной 334 года до н. э. Александр начал легендарный поход на Восток и за семь лет полностью завоевал Персидскую империю. Затем он начал покорение Индии, но по настоянию солдат, утомлённых долгим походом, отступил.

Основанные Александром города, которые и в наше время являются крупнейшими в нескольких странах, и колонизация греками новых территорий в Азии содействовали распространению греческой культуры на Востоке. Почти достигнув возраста 33 лет, Александр скончался в Вавилоне от тяжёлой болезни. Немедленно его империя была разделена македонскими полководцами (диадохами) между собой, и на несколько десятилетий воцарилась череда войн диадохов.

[Cкрыть]

Пирр ЭпирскийНажмите здесь!
 Пирр (др.-греч. Πύρρος — «рыжий», «огненный», предположительно за цвет волос, лат. Pyrrhus), из рода Пирридов, (318—272 до н. э.) — царь Эпира (306—301 и 297—272 до н. э.) и Македонии (288—284 и 273—272 до н. э.), талантливый эпирский полководец, один из сильнейших противников Рима. Согласно Титу Ливию Ганнибал считал Пирра вторым из величайших полководцев после Александра Македонского.

Пирр был троюродным братом и двоюродным племянником Александра Македонского (отец Пирра, Эакид — двоюродный брат и племянник Олимпиады, матери Александра[1]). Многие современники Пирра считали, что сам Александр Великий возродился в его лице.

[Cкрыть]

Ганнибал БаркаНажмите здесь!
 Ганниба́л (247—183 до н. э.) — карфагенский полководец. Считается одним из величайших полководцев и государственных деятелей древности. Был заклятым врагом Римской республики и последним значимым лидером Карфагена перед его падением в серии Пунических войн.

Ганнибал родился в 247 году до н. э. в семье карфагенского полководца Гамилькара. В возрасте девяти лет дал клятву быть врагом Рима. Став главнокомандующим карфагенскими войсками в Испании, развязал вторую Пуническую войну, напав на Сагунт. В 218 году до н. э. вторгся в Италию и нанёс римлянам несколько поражений, в том числе при Каннах. Но римляне сумели перехватить инициативу и перейти в наступление в Испании, а затем и в Африке. Вызванный на помощь Карфагену в Африку, Ганнибал потерпел поражение при Заме, после которого Карфаген был вынужден заключить мир с Римом. В 196 году до н. э. был обвинён в антиримских настроениях и ушёл в изгнание. Покончил жизнь самоубийством в 183 году до н. э., не желая сдаваться римлянам.

Ганнибал считается одним из величайших военных стратегов в истории Европы, а также одним из величайших полководцев древности, наряду с Александром Македонским, Юлием Цезарем, Сципионом и Пирром Эпирским. Военный историк Теодор Айро Додж даже назвал Ганнибала «отцом стратегии», так как его враги, римляне, заимствовали у него некоторые элементы его стратегии. Такая оценка создала ему высокую репутацию в современном мире, он считается великим стратегом, наряду с Наполеоном Бонапартом.

[Cкрыть]

Сципион АфриканскийНажмите здесь!
 Сципион, Публий Корнелий Сципион Африканский Старший (Publius Cornelius Scipio Africanus Major) (ок. 235 — ок. 183 до н. э.), полководец и гос. деятель времён 2-й Пунической войны. В битве при Каннах (216), в к-рой римляне были разгромлены Ганнибалом, С. сражался в качестве воен. трибуна. В 207 нанёс поражение карфагенскому полководцу Гасдрубалу и постепенно подчинил Риму большую часть Испании. В 205 консул. Проявил дипломатич. способности, подготовил вторжение в Африку. Разгромив армию Ганнибала при Заме (202), заключил выгодный для Рима мир. По возвращении в Рим С. был встречен с триумфом и прозван Африканским. После разгрома армии карфагенян играл видную роль в политич. жизни Рима. С 199 цензор и принцепс сената, консул (194). [Cкрыть]

Антиох III ВеликийНажмите здесь!
 Антио́х III Вели́кий (др.-греч. Αντίοχος Γ' ο Μέγας; 241 — 187 до н. э.) — один из выдающихся правителей Империи Селевкидов. В возрасте 18 лет стал царём. В 212 — 205 до н. э. подчинил парфян и Бактрию, в 203 до н. э. отвоевал у Египта Палестину. Потерпев поражение от Рима в Сирийской войне 192 — 188 до н. э., утратил малоазийские территории [Cкрыть]

Помпей ВеликийНажмите здесь!
 Помпей Великий (Pompeius Magnus) Гней (106-48 до н. э.), римский полководец. В начале карьеры сторонник Суллы. Участвовал в подавлении восстания Спартака. С 66 командовал римскими войсками в войне против Митридата VI, которая закончилась победой римлян. После отказа сената утвердить его мероприятия на востоке и наделить его солдат землей в 60 вошел в соглашение с Крассом и Цезарем (1-й триумвират). После распада триумвирата (53) воевал против Цезаря. В 48 победил его при Диррахии (Эпир), но затем был сам разбит Цезарем при Фарсале (Фессалия). [Cкрыть]

СуренНажмите здесь!
 Сурен (Сурена Михран) - парфянский полководец. Командовал парфянскими войсками в битве при Каррах — одном из величайших поражений в истории Древнего Рима, понесённом 40-тысячным корпусом во главе с Крассом в окрестностях древнего города Карры. Битва произошла в июне 53 до н. э. и закончилась гибелью Красса.

После битвы при Каррах Сурен был казнен по приказу правителя Парфии, Орода II, опасавшегося его высокой популярности.

[Cкрыть]

Юлий ЦезарьНажмите здесь!
 Гай Ю́лий Це́зарь (лат. Gaius Iulius Caesar [ˈgaːjʊs ˈjuːljʊs ˈkae̯sar]; 13 июля, или, по другим данным, 12 июля 100 или 102 до н. э. — 15 марта 44 до н. э.) — древнеримский государственный и политический деятель, диктатор, полководец, писатель.

Своим завоеванием Галлии Цезарь расширил римскую державу до берегов северной Атлантики и подчинил римскому влиянию территорию современной Франции, а также начал вторжение на Британские острова. Деятельность Цезаря коренным образом изменила культурный и политический облик Западной Европы и оставила неизгладимый след в жизни следующих поколений европейцев. Гай Юлий Цезарь, обладая блестящими способностями военного стратега и тактика, одержал победу в сражениях гражданской войны и стал единовластным повелителем Pax Romana. Наряду с Гнеем Помпеем он начал реформирование римского общества и государства, которое уже после его смерти привело к установлению Римской империи. Цезарь хотел централизировать управление республикой. Злые языки поговаривали, что он стремится к царской власти. Однако Цезарь, помня о неудачной практике правления первых семи царей, пошёл другим путём: стал пожизненным диктатором. Он настаивал на том, чтобы его называли просто — Цезарь. Его убийство привело к возобновлению гражданских войн, закату Римской республики и зарождению Империи, которую возглавил усыновлённый им Октавиан Август.

Позже многие монархи хотели связать себя с легендарным Цезарем. Так произошли нем. Kaiser («кайзер»), а также русское понятие «царь», являющееся термином, родственным слову «Цезарь»

[Cкрыть]

Гай МарийНажмите здесь!
 Гай Марий (156-86 гг. до н.э.) - римский полководец и политический деятель. Военную службу Марий начал в 133 г. во время осады Нуманции Сципионом Африканским Младшим. В 119 г. он был избран народным трибуном; в 114 г. получил должность претора и выехал в провинцию Дальняя Испания, где удачно сражался с лузитанами. В 110 г. Марий отправился в Нумидию воевать против царя Югурты. В 107 г. он был избран консулом. Возглавив римскую армию в Нумидии, Марий успешно завершил войну с Югуртой в 105 г. Провёл реорганизацию римской армии.

Пиком политической карьеры Гая Мария стало пятикратное консульство в 104-101 гг. и борьба с кимбрами и тевтонами, которые угрожали вторжением в Италию. Разгромив их в двух сражениях при Аквах Секстие-вых (102 г.) и Верцеллах (101г.), Марий с триумфом вернулся в Рим и был назван отцом отечества.

[Cкрыть]

Луций Корнелий СуллаНажмите здесь!
 Сулла Луций Корнелий Сулла Луций Корнелий (Lucius Cornelius Sulla) (138—78 до н. э.), римский военный и политический деятель. Из обедневшей патрицианской семьи. Выдвинулся в Югуртинской войне 111—105 до н. э. В 104—102 участвовал в войне с тевтонами и кимврами. В 93 претор, в 92 пропретор Киликии, боролся с Митридатом VI Евпатором за влияние в соседней Каппадокии. Консул 88. Лишившись положенной ему по жребию провинции Азия и командования в 1-й Митридатовой войне 89—84 (народный трибун популяр Сульпиций Руф добился передачи его Марию), бежал в Нолу к войску и повёл его на Рим. Взяв город, расправился с противниками (Марий бежал) и провёл законы в интересах оптиматов. В 86 взял Афины, одержав победу над Митридатом, в 84 заключил с ним мир, обложил штрафом провинцию Азия и обратился против самостоятельно воевавшей с Митридатом армии марианцев. В 83 высадился в Италии, разбил армии консулов Норбана, Мария Младшего, Папирия Карбона. Победа над ними дала С. полную власть над Римом, для оформления которой он воспользовался старинной магистратурой диктатора. Но, вопреки обычаю, власть С. не была ограничена сроком и вручалась ему «для составления законов и упорядочения государственного строя». [Cкрыть]

ЭПАМИНОНДНажмите здесь!
 ЭПАМИНОНД (ум. 362 до н.э.), фиванский полководец и государственный деятель. В 371 до н.э. его в первый раз выбрали беотархом (одним из руководителей Беотийского союза), и он встал во главе армии, которая нанесла спартанцам поражение при Левктрах в 371 до н.э., заставив их уйти из центральной Греции. Тактической новинкой, примененной здесь Эпаминондом и прославившей его имя, был прорыв неприятельского фронта на его правом, сильнейшем фланге за счет значительного увеличения глубины собственных рядов (до 50 против 12 по всему фронту у спартанцев). Разгром был полным, спартанцы с их ограниченными людскими ресурсами долго не могли от него оправиться. Фивы сделались не только ведущей силой во всей Греции, но и вступили в соперничество с Афинами на море (поход Эпаминонда в Византий в 364 до н.э.). Создание Аркадского союза на Пелопоннесе и проникновение фиванцев в Фессалию вызвало, наконец, неудовольствие Афин и других греческих государств. Сложилась антифиванская коалиция, в которой приняли участие не только Спарта и Афины, но даже Сиракузы. В 362 до н.э. Эпаминонд вторгся на Пелопоннес, чтобы сокрушить спартанцев, но попытка захватить Спарту с ходу не удалась, и у Мантинеи ему пришлось принять сражение с войском коалиции. Фиванцы победили, но в этом сражении Эпаминонд погиб, а без него Фивы вскоре утратили главенство в Греции. Тактические новшества Эпаминонда, усвоенные и развитые царем Македонии Филиппом II, который в юности находился в Фивах в качестве заложника, явились фундаментом будущих побед самого Филиппа и его сына Александра Македонского. [Cкрыть]

Филипп II МакедонскийНажмите здесь!
 Фили́пп II (греч. Φίλιππος Β'; 382—336 годы до н. э.) — македонский царь, правивший с 359 года до н. э.

Филипп II вошёл в историю больше как отец Александра Великого, хотя осуществил наиболее трудную, первоначальную задачу укрепления Македонского государства и фактического объединения Греции в рамках Коринфского союза. Именно Филиппу принадлежит заслуга создания регулярной македонской армии. По свидетельству Полиена:

Филипп приучал македонцев к постоянным упражнениям, в мирное время как в реальном деле. Так он часто заставлял их маршировать по 300 фарлонгов [60 км], неся с собой шлемы, щиты, поножи и копья, а сверх того еще провизию и прочую утварь.

В дальнейшем его сын воспользовался сильной, закалённой в боях армией, сформированной Филиппом, для создания своей необъятной, но быстро развалившейся империи.

[Cкрыть]

Опубликовано Julien,

Закреплено Strаtegium
Valamir

Valamir 850

"Ты умеешь побеждать - но пользоваться победой не умеешь!" (с) цитата одного из карфагенских полководцев - Ганнибалу.

И она очень правдива.

Это сказал не полководец, а всего лишь командир конницы Махарбал. И сказал бооольшую глупость. Впрочем, что от конника ждать. Хороший командир конницы не всегда хороший стратег.

Все величие Ганнибала ограничивалось лишь его победами(которые привели к поражению), но он не умел воспользоваться этим преимуществом.

Каким преимуществом? У римлян было тотальное примущество в людских ресурсах. Настолько тотальное, что Ганнибал просто не мог воспользоваться своими победами. Чтобы победить Рим, нужно сначала было разбить его союзы. И это Ганнибалу не удалось. В этом и заключается причина поражения.

Он не был каким-либо философом, законодателем, управленцем.

Постарайтесь узнать, почему он был вынужден бежать из Карфагена. Много нового узнаете.

Он побеждал в битвах - но проиграл войну, причем по своей же вине. Он слишком полагался на наемников, италиков и совсем забывал что ему нужны карфагеняне и поддержка карфагенского совета(забыл как его), шел как баран по той Италии, чем римляне и воспользовались по сути - усталой армией перемешанной всяким сбродом.

У Карфагена не было наёмной армии! Армия Карфагена была профессиональной, формировалась путём рекрутских наборов, а не найма готовых отрядов. Наёмников в ней было не больше, чем в других армиях мира и это был разовый материал. И римляне победили только и исключительно благодаря двум своим основным ресурсам - неистощимым по сравнению с Ганнибалом людским резервам и крепости политических союзов. Это всё.


Крючков И.Ю.

Крючков И.Ю. 780

(изменено)
Это сказал не полководец, а всего лишь командир конницы Махарбал. И сказал бооольшую глупость. Впрочем, что от конника ждать. Хороший командир конницы не всегда хороший стратег.

Он сказал не глупость, ведь разумный полководец знает когда надо отступить - у Ганнибала с этим были проблемы.

Каким преимуществом? У римлян было тотальное примущество в людских ресурсах. Настолько тотальное, что Ганнибал просто не мог воспользоваться своими победами. Чтобы победить Рим, нужно сначала было разбить его союзы. И это Ганнибалу не удалось. В этом и заключается причина поражения.

У Карфагена не было наёмной армии! Армия Карфагена была профессиональной, формировалась путём рекрутских наборов, а не найма готовых отрядов. Наёмников в ней было не больше, чем в других армиях мира и это был разовый материал. И римляне победили только и исключительно благодаря двум своим основным ресурсам - неистощимым по сравнению с Ганнибалом людским резервам и крепости политических союзов. Это всё.

Каким преимуществом? Серьезно? Именно победы, унижающие(в кой-то мере) римские позиции в Италии, со временем бы позволили разрушить те самые союзы. Но он поторопился и.. насмешил римлян. Что касательно преимущества римлян в численности - бред, численности мало для победы, это не должны быть новобранцы - это должны быть обученные солдаты, иначе они просто мясо. Рим не просто так сделал ставку не профессиональную армию. Так вот с подготовленными бойцами у Рима уже складывались проблемы, а армия Ганнибала под итог состояла фактически из наемников, ведь его карфагенские силы имеют свойство исчерпаться, а сенат(карфагенский) не особо то хотел посылать ему те самые подкрепления. Ганнибал очень конфликтовал с карфагенским сенатом. Ему следовало остановиться и навести порядок в Карфагене и только потом продолжать.

Учитывая всё, если бы Ганнибал в свое время, вовремя остановился, перегруппировался, закрепился на завоеванных территориях - он бы с лихвой продолжал италийскую кампанию, ведь у него тоже в конечном итоге появился бы тот самый, нужный для будущего ресурс - люди.

Самое важное для военачальника - знать когда надо отступить, именно об этом ему говорил "командир конницы". Своими победами он пошатнул позиции Рима по всем фронтам, но он упёрся и пошел дальше, невзирая ни на что.

На примере же Македонского, он знал когда надо отступить и поэтому не продолжил поход в Индию.

Изменено пользователем Крючков И.Ю.

Volchenock

Volchenock 2,999

По описаниям очевидцев армия Македонского тупо встала и не сделала ни шага вперед. Александр умолял их идти, падал на колени, закатывал истерику, но им было по фигу. Тогда Александр приказал развернуться и идти обратно.


Valamir

Valamir 850

Каким преимуществом? Серьезно? Именно победы, унижающие(в кой-то мере) римские позиции в Италии, со временем бы позволили разрушить те самые союзы.

Именно, что со временем, а у Ганнибала его банально не было.

Что касательно преимущества римлян в численности - бред, численности мало для победы, это не должны быть новобранцы - это должны быть обученные солдаты, иначе они просто мясо.
Каждый гражданин в Риме был солдатом. Это была священная обязанность. И вопрос: могут ли 40 тыс даже хорошо обученных солдат перебить 800 тыс?
Учитывая всё, если бы Ганнибал в свое время, вовремя остановился, перегруппировался, закрепился на завоеванных территориях - он бы с лихвой продолжал италийскую кампанию, ведь у него тоже в конечном итоге появился бы тот самый, нужный для будущего ресурс - люди.

А Рим бы сидел и смотрел. Да, да, именно так и бы и было.

Самое важное для военачальника - знать когда надо отступить, именно об этом ему говорил "командир конницы". Своими победами он пошатнул позиции Рима по всем фронтам, но он упёрся и пошел дальше, невзирая ни на что.

ОМГ, Вы даже не знаете историю этой фразы, а рассуждаете. Махарбал это сказал после битвы при Каннах, призывая Ганнибала нанести удар прямо по Риму. Т.е. всё происходило с точностью до наоборот


Крючков И.Ю.

Крючков И.Ю. 780

Именно, что со временем, а у Ганнибала его банально не было.

С чего бы?

Каждый гражданин в Риме был солдатом. Это была священная обязанность. И вопрос: могут ли 40 тыс даже хорошо обученных солдат перебить 800 тыс?
Возможно и могут, хоть и маловероятно, так или иначе такой армии у Рима не было.
А Рим бы сидел и смотрел. Да, да, именно так и бы и было.

Римляне паниковали. Тут Ганнибалу надо было сидеть и смотреть. Ждать.

ОМГ, Вы даже не знаете историю этой фразы, а рассуждаете. Махарбал это сказал после битвы при Каннах, призывая Ганнибала нанести удар прямо по Риму. Т.е. всё происходило с точностью до наоборот
Разве? Ну признаю, тут могу ошибиться. Сути это не поменяло.

Mr. Eco

Mr. Eco 2,333

(изменено)

По опросу Ганнибал второй, я сам отдал за него голос, так что он крут ;).

Что касательно преимущества римлян в численности - бред, численности мало для победы, это не должны быть новобранцы - это должны быть обученные солдаты, иначе они просто мясо.

Да? Давай сравним македонского воина-профессионала и крестьянина армии Дария? Что, Александр Македонский тоже выходит просто с мясом сражался? И он никакой не гений, и любой бы на его месте справился? Мне кажется, римляне по опытнее и профессиональнее были персидских крестьян. И Цезарь с галльским мясом сражался, да? Тебя послушать, так все лохи, один ты умный.

Крюк, признайся, ты же дилетант.

Изменено пользователем Mr. Eco

nelsonV

nelsonV 4,137

Что, Александр Македонский тоже выходит просто с мясом сражался?
я уже сказал, с кем он сражался.

Федя Федечкин

Федя Федечкин 9

Узрите силу пиараНажмите здесь!
 Александр Македонский [ 62 ] ** [49.60%]

Пирр Эпирский [ 1 ] ** [0.80%]

Ганнибал Барка [ 31 ] ** [24.80%]

Сципион Африканский [ 6 ] ** [4.80%]

Антиох III Великий [ 1 ] ** [0.80%]

Помпей Великий [ 0 ] ** [0.00%]

Сурен [ 2 ] ** [1.60%]

Юлий Цезарь [ 17 ] ** [13.60%]

Гай Марий [ 2 ] ** [1.60%]

Луций Корнелий Сулла [ 1 ] ** [0.80%]

Эпаминонд [ 1 ] ** [0.80%]

Филипп II Македонский [ 1 ] ** [0.80%]

[Cкрыть]

Эти ребята обязаны BBC по гроб жизни


Volchenock

Volchenock 2,999

Узрите силу пиараНажмите здесь!
 Александр Македонский [ 62 ] ** [49.60%]

Пирр Эпирский [ 1 ] ** [0.80%]

Ганнибал Барка [ 31 ] ** [24.80%]

Сципион Африканский [ 6 ] ** [4.80%]

Антиох III Великий [ 1 ] ** [0.80%]

Помпей Великий [ 0 ] ** [0.00%]

Сурен [ 2 ] ** [1.60%]

Юлий Цезарь [ 17 ] ** [13.60%]

Гай Марий [ 2 ] ** [1.60%]

Луций Корнелий Сулла [ 1 ] ** [0.80%]

Эпаминонд [ 1 ] ** [0.80%]

Филипп II Македонский [ 1 ] ** [0.80%]

[Cкрыть]

Эти ребята обязаны BBC по гроб жизни

Ну да, тут много кого не хватает.


Flamme

Flamme 2,160

Блин... Нехилое такое голосование...

Вы ещё спросите кто лучше: рыцарь или самурай!


Valamir

Valamir 850

(изменено)
С чего бы?

Ганнибал, начав войну, был обречён наступать и побеждать, побеждать, побеждать. Любое промедление - и Рим мобилизует все свои силы, и воевать станет в разы труднее. А первое же крупное поражение станет последним, т.к. новую армию взять будет негде: профессиональная армия - это сила Карфагена и его же проклятье. Т.е. просто отхватить кусок Италии и отправиться "наводить порядок в Карфагене"(с) - прямой путь к быстрому поражению. Путь к победе лежал в другой плоскости. Строго по Сунь Цзы: 1) Разрушить планы противника; 2) Разрушить его союзы;3)Уничтожить его армию. Ганнибал споткнулся на втором - и проиграл.

Возможно и могут, хоть и маловероятно, так или иначе такой армии у Рима не было.
24 легиона. Именно столько было у римлян в конце второй Пунической войны.
Римляне паниковали. Тут Ганнибалу надо было сидеть и смотреть. Ждать.
Панику подавили уже на второй день. Через неделю город был готов к обороне. Через год Рим начал отвоёвывать Италию. В условиях дичайшего дефицита людских ресурсов Ганнибал просто не мог перейти к обороне. И он не мог воевать одновременно на нескольких фронтах по тем же причинам. А вот Рим мог позволить себе такую роскошь.
Разве? Ну признаю, тут могу ошибиться. Сути это не поменяло.
Ещё как поменяло. Если бы Ганнибал послушался этого совета, война бы закончилась через месяц уничтожением карфагенской армии. А пуниец не затем в Италию шёл. Изменено пользователем Valamir

Эскулап

Эскулап 43

Тут связка Эпаминонд-Филипп-Александр-Пирр-Ганнибал. Последние учились у первых, и без них не состоялись бы как успешные полководцы.

По количеству достижений Александр стоит на первом месте, его ставил выше себя также Ганнибал.


Daniel13

Daniel13 1,526

Здравствуйте! Прочитав тему "Величайший полководец античности" я наткнулся на одно сообщение пользователя golatin :

"

Дался вам этот Александр.

Здесь тема "Величайший ПОЛКОВОДЕЦ античности", а не величайший завоеватель (тогда уж Аттила, который сидел себе в Венгрии и рассылал отряды во все окружающие его страны).

Полководец характеризуется двумя составляющими: тактикой и стратегией.

Как стратег, Александр полный ноль. Бессмысленные бесконечные походы, которые еще срабатывали против Персии, восставшей против Дария и не оказывающей (нуу, кроме Тира) никакого сопротивления, но полностью провалившиеся, как только Александр вступил на территорию Индии. В конце концов, против него восстало собственное войско и он ничего не нашел лучше, чем отправить армию умирать в пустыне (от трети до половины погибло). Из Македонии он вышел с великолепной армией, созданной его отцом Филиппом, и уничтожил ее причем не в сражениях, а в идиотских походах.

Как тактик, кроме бредового броска кавалерии при Гавгамелах, оставившего чудом удержавшую строй фалангу без прикрытия, и, что "удивительно", удавшегося (cool.gif явно, мутная история: меньшим войском пробиться через так называемую охрану к Дарию, IMHO скорее всего потом один из сатрапов Дария получил гораздо большую сатрапию от Александра. Не зря же говорили, что Александр предпочитает персов и оказывает им большие почести, чем македонцам) дайте еще хоть один образец тактического искусства Александра.

Дарий 3 с точки зрения персов был не легитимным царем. Саму Персию в это время раздирали внутренние раздоры. Поэтому когда Александр вступил в Малую Азию, то восстала вся западная часть Персидской империи. Поход Александра после Иссы превратился в туристическую прогулку по Ближнему Востоку, лишь Тир по привычке оказал сопротивление. Перед битвой при Гавгамелах Дарий предложил разделить Персию на две части, отдав Александру и так отколовшиеся от персов Малую Азию, Финикию, Египет, но Александр уже договорившийся с окружением Дария предпочел все половине. Победа сделала его царем Персии, но он захотел большего и начал свои идиотские походы в Среднюю Азию, а затем в Индию, закончившиеся полным провалом, а впоследствии и распадом его империи.

Филипп объединил Грецию и подготовил вторжение в Персию, чем затем успешно воспользовался Александр; Филипп создал лучшую на тот момент армию, которую затем уничтожил в походах Александр; Филипп подготовил великолепных офицеров, которых затем Александр казнил по обвинению в заговорах. Филипп - полководец, а Александр, ну это Александр - завоеватель, неплохой воин врукопашную, этакий Ахилл своего времени, образец царя по представлениям греков, но как полководец - абсолютный профан wink.gif"

А как считайте вы?

Если он не такой уж и великий полководец,то в чем причина его побед?Почему он побеждал всех,даже тех, о существовании которых узнал по ходу дела?(Индусы)

И мог ли он проиграть,если бы не ушел из Индии?

Обсуждаем.


Volchenock

Volchenock 2,999

Историю хоть бы почитал. Алексашка три года воевал в Согдиане. Там был корпус согдийцев и бактрийцев у Дария, так эти ребята из всех битв еще в составе войска Дария отступали в боевых порядках. То есть если бы не Дарий то вполне могли бы воевать. Тир восстал потому что греки и финникийцы были вечные конкуренты, оно и понятно, остальным до лампочки было. Египет был усмирен буквально перед самым походом Александра.

Ряд битв у него были крайне удачными, он был хорош. Но в целом главное достижение это размах завоеваний, тут он не был превзойден никем.

Да и хватит постить темы.


Daniel13

Daniel13 1,526

тот бред,написал не я а пользователь golatin)

Да и хватит постить темы.

Бывает возникают вопросы,которые хочется обсудить...Как еще это сделать?)


Daniel13

Daniel13 1,526

Дался вам этот Александр.

Здесь тема "Величайший ПОЛКОВОДЕЦ античности", а не величайший завоеватель (тогда уж Аттила, который сидел себе в Венгрии и рассылал отряды во все окружающие его страны).

Полководец характеризуется двумя составляющими: тактикой и стратегией.

Как стратег, Александр полный ноль. Бессмысленные бесконечные походы, которые еще срабатывали против Персии, восставшей против Дария и не оказывающей (нуу, кроме Тира) никакого сопротивления, но полностью провалившиеся, как только Александр вступил на территорию Индии. В конце концов, против него восстало собственное войско и он ничего не нашел лучше, чем отправить армию умирать в пустыне (от трети до половины погибло). Из Македонии он вышел с великолепной армией, созданной его отцом Филиппом, и уничтожил ее причем не в сражениях, а в идиотских походах.

Как тактик, кроме бредового броска кавалерии при Гавгамелах, оставившего чудом удержавшую строй фалангу без прикрытия, и, что "удивительно", удавшегося ( B) явно, мутная история: меньшим войском пробиться через так называемую охрану к Дарию, IMHO скорее всего потом один из сатрапов Дария получил гораздо большую сатрапию от Александра. Не зря же говорили, что Александр предпочитает персов и оказывает им большие почести, чем македонцам) дайте еще хоть один образец тактического искусства Александра.

Дарий 3 с точки зрения персов был не легитимным царем. Саму Персию в это время раздирали внутренние раздоры. Поэтому когда Александр вступил в Малую Азию, то восстала вся западная часть Персидской империи. Поход Александра после Иссы превратился в туристическую прогулку по Ближнему Востоку, лишь Тир по привычке оказал сопротивление. Перед битвой при Гавгамелах Дарий предложил разделить Персию на две части, отдав Александру и так отколовшиеся от персов Малую Азию, Финикию, Египет, но Александр уже договорившийся с окружением Дария предпочел все половине. Победа сделала его царем Персии, но он захотел большего и начал свои идиотские походы в Среднюю Азию, а затем в Индию, закончившиеся полным провалом, а впоследствии и распадом его империи.

Филипп объединил Грецию и подготовил вторжение в Персию, чем затем успешно воспользовался Александр; Филипп создал лучшую на тот момент армию, которую затем уничтожил в походах Александр; Филипп подготовил великолепных офицеров, которых затем Александр казнил по обвинению в заговорах. Филипп - полководец, а Александр, ну это Александр - завоеватель, неплохой воин врукопашную, этакий Ахилл своего времени, образец царя по представлениям греков, но как полководец - абсолютный профан ;) .

Что ты несешь???! Историю почитай.

Извините меня,победить Персию имея всего 50 000 человек,при том дойти до Индии и разбить ее с ее боевыми слонами,которых греки в глаза не видели никогда...

Пф....

Все его битвы были выйграны.Как же такой "профан" и "дурак" как Александр мог бы выйграть их все и не потерпеть ни одного поражения в жизни?!

Перед смертью он хотел идти на Рим и Карфаген..

да уж... более неумелого полководца сложно и придумать...)


Volchenock

Volchenock 2,999

тот бред,написал не я а пользователь golatin)

Бывает возникают вопросы,которые хочется обсудить...Как еще это сделать?)

Есть тут много товарищей любящих тупо набивать посты. Мало ли...


Svastyan

Svastyan 327


 i 

Объединил с "Причины побед Александра Великого"
 

opir

opir 6

(изменено)

Лучшая тактика та-которая проверена временем.Ганнибал перешел через Альпы и это был величайший ход,если учесть слонов.Суворов повторил,помогло.А может кто рассказать,что такого великого было в маневрах Александра?Я читал,что он был великий лидер(мораль и дух),а не полководец.А часто историю решает единственное действие,самое главное,вот и выбор Ганнибала

Изменено пользователем opir

nelsonV

nelsonV 4,137

Извините меня,победить Персию имея всего 50 000 человек,
несложно.
при том дойти до Индии и разбить ее с ее боевыми слонами

не было такого государства Индия, а слоны отнюдь не супероружие, скорее наоборот.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 325
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 59406

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    57

  • Грюнвальд

    20

  • Daniel13

    20

  • Gundar

    18

  • Січовик

    18

  • Julien

    17

  • nelsonV

    14

  • Volchenock

    10

  • fursh

    8

  • Replecant

    8

  • UBooT

    7

  • Xeothy

    7

  • Эквилибриум

    7

  • golatin

    6

  • Bernadotte

    5

  • Valamir

    5

  • Blackfyre Kreis

    5

  • Толстый

    4

  • йцукенгшщз

    4

  • Berdian

    4

  • Elektor

    4

  • Kervan

    3

  • Крючков И.Ю.

    3

  • Сezarium

    3

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Gvelion
Gvelion

Считаю, большая проблема в том, что многие изучали кампании Александра достаточно поверхностно. В основном 3 главные битвы его персидской кампании. Александр часто менял свою тактику в зависимости от

Berdian
Berdian

Да, я примерно так и думал поделить. Персов в ближневосточную группу, конечно, к Вавилону, Египту и Ассирии.

pop890
pop890

Но их же не сравнить с теми же Македонским и Цезарем.

Volchenock
Volchenock

Сколько раз мне повторять про долгую и упорную войну в Согдиане? У него далеко не все было легко и просто. Если бы великий и ужасный луканулся на скифов я уверен мы бы даже не вспоминали о нем? Кто ту

fursh
fursh

То есть человек знатного происхождения по умолчанию не может быть великим полководцем?

Gor.
Gor.

Если рассчитывать величие по размеру завоеванной, и удержанной под контролем в течении жизни площади земли, то Македонский.

Эквилибриум
Эквилибриум

Саня в гробу переворачивается от того, что его так опускают диванные стратеги.

nelsonV
nelsonV

во-первых, не 60 лет, а во-вторых, что на деле? Хреновый полководец?

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Blackfyre Kreis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...