Величайший полководец античности

[Julien 315]

Время от времени в интернетах возникают споры о том, кто же был лучшим из полководцев античности. Решил узнать мнение форумчан по этому вопросу.

Александр МакедонскийНажмите здесь!

 Алекса́ндр Македо́нский (Александр III Великий, др.-греч. Ἀλέξανδρος Γ' ὁ Μέγας, лат. Alexander Magnus, у мусульманских народов Искандер Зулькарнайн, 20 июля 356 — 10 июня 323 гг. до н. э.) — македонский царь с 336 до н. э. из династии Аргеадов, полководец, создатель мировой державы, распавшейся после его смерти. В западной историографии более известен как Алекса́ндр Вели́кий. Ещё в античности за Александром закрепилась слава одного из величайших полководцев в истории.

Взойдя на престол в возрасте 20 лет после гибели отца, македонского царя Филиппа II, Александр обезопасил северные рубежи Македонии и завершил подчинение Греции разгромом мятежного города Фивы. Весной 334 года до н. э. Александр начал легендарный поход на Восток и за семь лет полностью завоевал Персидскую империю. Затем он начал покорение Индии, но по настоянию солдат, утомлённых долгим походом, отступил.

Основанные Александром города, которые и в наше время являются крупнейшими в нескольких странах, и колонизация греками новых территорий в Азии содействовали распространению греческой культуры на Востоке. Почти достигнув возраста 33 лет, Александр скончался в Вавилоне от тяжёлой болезни. Немедленно его империя была разделена македонскими полководцами (диадохами) между собой, и на несколько десятилетий воцарилась череда войн диадохов.

[Cкрыть]

Пирр ЭпирскийНажмите здесь!

 Пирр (др.-греч. Πύρρος — «рыжий», «огненный», предположительно за цвет волос, лат. Pyrrhus), из рода Пирридов, (318—272 до н. э.) — царь Эпира (306—301 и 297—272 до н. э.) и Македонии (288—284 и 273—272 до н. э.), талантливый эпирский полководец, один из сильнейших противников Рима. Согласно Титу Ливию Ганнибал считал Пирра вторым из величайших полководцев после Александра Македонского.

Пирр был троюродным братом и двоюродным племянником Александра Македонского (отец Пирра, Эакид — двоюродный брат и племянник Олимпиады, матери Александра[1]). Многие современники Пирра считали, что сам Александр Великий возродился в его лице.

[Cкрыть]

Ганнибал БаркаНажмите здесь!

 Ганниба́л (247—183 до н. э.) — карфагенский полководец. Считается одним из величайших полководцев и государственных деятелей древности. Был заклятым врагом Римской республики и последним значимым лидером Карфагена перед его падением в серии Пунических войн.

Ганнибал родился в 247 году до н. э. в семье карфагенского полководца Гамилькара. В возрасте девяти лет дал клятву быть врагом Рима. Став главнокомандующим карфагенскими войсками в Испании, развязал вторую Пуническую войну, напав на Сагунт. В 218 году до н. э. вторгся в Италию и нанёс римлянам несколько поражений, в том числе при Каннах. Но римляне сумели перехватить инициативу и перейти в наступление в Испании, а затем и в Африке. Вызванный на помощь Карфагену в Африку, Ганнибал потерпел поражение при Заме, после которого Карфаген был вынужден заключить мир с Римом. В 196 году до н. э. был обвинён в антиримских настроениях и ушёл в изгнание. Покончил жизнь самоубийством в 183 году до н. э., не желая сдаваться римлянам.

Ганнибал считается одним из величайших военных стратегов в истории Европы, а также одним из величайших полководцев древности, наряду с Александром Македонским, Юлием Цезарем, Сципионом и Пирром Эпирским. Военный историк Теодор Айро Додж даже назвал Ганнибала «отцом стратегии», так как его враги, римляне, заимствовали у него некоторые элементы его стратегии. Такая оценка создала ему высокую репутацию в современном мире, он считается великим стратегом, наряду с Наполеоном Бонапартом.

[Cкрыть]

Сципион АфриканскийНажмите здесь!

 Сципион, Публий Корнелий Сципион Африканский Старший (Publius Cornelius Scipio Africanus Major) (ок. 235 — ок. 183 до н. э.), полководец и гос. деятель времён 2-й Пунической войны. В битве при Каннах (216), в к-рой римляне были разгромлены Ганнибалом, С. сражался в качестве воен. трибуна. В 207 нанёс поражение карфагенскому полководцу Гасдрубалу и постепенно подчинил Риму большую часть Испании. В 205 консул. Проявил дипломатич. способности, подготовил вторжение в Африку. Разгромив армию Ганнибала при Заме (202), заключил выгодный для Рима мир. По возвращении в Рим С. был встречен с триумфом и прозван Африканским. После разгрома армии карфагенян играл видную роль в политич. жизни Рима. С 199 цензор и принцепс сената, консул (194). [Cкрыть]

Антиох III ВеликийНажмите здесь!

 Антио́х III Вели́кий (др.-греч. Αντίοχος Γ' ο Μέγας; 241 — 187 до н. э.) — один из выдающихся правителей Империи Селевкидов. В возрасте 18 лет стал царём. В 212 — 205 до н. э. подчинил парфян и Бактрию, в 203 до н. э. отвоевал у Египта Палестину. Потерпев поражение от Рима в Сирийской войне 192 — 188 до н. э., утратил малоазийские территории [Cкрыть]

Помпей ВеликийНажмите здесь!

 Помпей Великий (Pompeius Magnus) Гней (106-48 до н. э.), римский полководец. В начале карьеры сторонник Суллы. Участвовал в подавлении восстания Спартака. С 66 командовал римскими войсками в войне против Митридата VI, которая закончилась победой римлян. После отказа сената утвердить его мероприятия на востоке и наделить его солдат землей в 60 вошел в соглашение с Крассом и Цезарем (1-й триумвират). После распада триумвирата (53) воевал против Цезаря. В 48 победил его при Диррахии (Эпир), но затем был сам разбит Цезарем при Фарсале (Фессалия). [Cкрыть]

СуренНажмите здесь!

 Сурен (Сурена Михран) - парфянский полководец. Командовал парфянскими войсками в битве при Каррах — одном из величайших поражений в истории Древнего Рима, понесённом 40-тысячным корпусом во главе с Крассом в окрестностях древнего города Карры. Битва произошла в июне 53 до н. э. и закончилась гибелью Красса.

После битвы при Каррах Сурен был казнен по приказу правителя Парфии, Орода II, опасавшегося его высокой популярности.

[Cкрыть]

Юлий ЦезарьНажмите здесь!

 Гай Ю́лий Це́зарь (лат. Gaius Iulius Caesar [ˈgaːjʊs ˈjuːljʊs ˈkae̯sar]; 13 июля, или, по другим данным, 12 июля 100 или 102 до н. э. — 15 марта 44 до н. э.) — древнеримский государственный и политический деятель, диктатор, полководец, писатель.

Своим завоеванием Галлии Цезарь расширил римскую державу до берегов северной Атлантики и подчинил римскому влиянию территорию современной Франции, а также начал вторжение на Британские острова. Деятельность Цезаря коренным образом изменила культурный и политический облик Западной Европы и оставила неизгладимый след в жизни следующих поколений европейцев. Гай Юлий Цезарь, обладая блестящими способностями военного стратега и тактика, одержал победу в сражениях гражданской войны и стал единовластным повелителем Pax Romana. Наряду с Гнеем Помпеем он начал реформирование римского общества и государства, которое уже после его смерти привело к установлению Римской империи. Цезарь хотел централизировать управление республикой. Злые языки поговаривали, что он стремится к царской власти. Однако Цезарь, помня о неудачной практике правления первых семи царей, пошёл другим путём: стал пожизненным диктатором. Он настаивал на том, чтобы его называли просто — Цезарь. Его убийство привело к возобновлению гражданских войн, закату Римской республики и зарождению Империи, которую возглавил усыновлённый им Октавиан Август.

Позже многие монархи хотели связать себя с легендарным Цезарем. Так произошли нем. Kaiser («кайзер»), а также русское понятие «царь», являющееся термином, родственным слову «Цезарь»

[Cкрыть]

Гай МарийНажмите здесь!

 Гай Марий (156-86 гг. до н.э.) - римский полководец и политический деятель. Военную службу Марий начал в 133 г. во время осады Нуманции Сципионом Африканским Младшим. В 119 г. он был избран народным трибуном; в 114 г. получил должность претора и выехал в провинцию Дальняя Испания, где удачно сражался с лузитанами. В 110 г. Марий отправился в Нумидию воевать против царя Югурты. В 107 г. он был избран консулом. Возглавив римскую армию в Нумидии, Марий успешно завершил войну с Югуртой в 105 г. Провёл реорганизацию римской армии.

Пиком политической карьеры Гая Мария стало пятикратное консульство в 104-101 гг. и борьба с кимбрами и тевтонами, которые угрожали вторжением в Италию. Разгромив их в двух сражениях при Аквах Секстие-вых (102 г.) и Верцеллах (101г.), Марий с триумфом вернулся в Рим и был назван отцом отечества.

[Cкрыть]

Луций Корнелий СуллаНажмите здесь!

 Сулла Луций Корнелий Сулла Луций Корнелий (Lucius Cornelius Sulla) (138—78 до н. э.), римский военный и политический деятель. Из обедневшей патрицианской семьи. Выдвинулся в Югуртинской войне 111—105 до н. э. В 104—102 участвовал в войне с тевтонами и кимврами. В 93 претор, в 92 пропретор Киликии, боролся с Митридатом VI Евпатором за влияние в соседней Каппадокии. Консул 88. Лишившись положенной ему по жребию провинции Азия и командования в 1-й Митридатовой войне 89—84 (народный трибун популяр Сульпиций Руф добился передачи его Марию), бежал в Нолу к войску и повёл его на Рим. Взяв город, расправился с противниками (Марий бежал) и провёл законы в интересах оптиматов. В 86 взял Афины, одержав победу над Митридатом, в 84 заключил с ним мир, обложил штрафом провинцию Азия и обратился против самостоятельно воевавшей с Митридатом армии марианцев. В 83 высадился в Италии, разбил армии консулов Норбана, Мария Младшего, Папирия Карбона. Победа над ними дала С. полную власть над Римом, для оформления которой он воспользовался старинной магистратурой диктатора. Но, вопреки обычаю, власть С. не была ограничена сроком и вручалась ему «для составления законов и упорядочения государственного строя». [Cкрыть]

ЭПАМИНОНДНажмите здесь!

 ЭПАМИНОНД (ум. 362 до н.э.), фиванский полководец и государственный деятель. В 371 до н.э. его в первый раз выбрали беотархом (одним из руководителей Беотийского союза), и он встал во главе армии, которая нанесла спартанцам поражение при Левктрах в 371 до н.э., заставив их уйти из центральной Греции. Тактической новинкой, примененной здесь Эпаминондом и прославившей его имя, был прорыв неприятельского фронта на его правом, сильнейшем фланге за счет значительного увеличения глубины собственных рядов (до 50 против 12 по всему фронту у спартанцев). Разгром был полным, спартанцы с их ограниченными людскими ресурсами долго не могли от него оправиться. Фивы сделались не только ведущей силой во всей Греции, но и вступили в соперничество с Афинами на море (поход Эпаминонда в Византий в 364 до н.э.). Создание Аркадского союза на Пелопоннесе и проникновение фиванцев в Фессалию вызвало, наконец, неудовольствие Афин и других греческих государств. Сложилась антифиванская коалиция, в которой приняли участие не только Спарта и Афины, но даже Сиракузы. В 362 до н.э. Эпаминонд вторгся на Пелопоннес, чтобы сокрушить спартанцев, но попытка захватить Спарту с ходу не удалась, и у Мантинеи ему пришлось принять сражение с войском коалиции. Фиванцы победили, но в этом сражении Эпаминонд погиб, а без него Фивы вскоре утратили главенство в Греции. Тактические новшества Эпаминонда, усвоенные и развитые царем Македонии Филиппом II, который в юности находился в Фивах в качестве заложника, явились фундаментом будущих побед самого Филиппа и его сына Александра Македонского. [Cкрыть]

Филипп II МакедонскийНажмите здесь!

 Фили́пп II (греч. Φίλιππος Β'; 382—336 годы до н. э.) — македонский царь, правивший с 359 года до н. э.

Филипп II вошёл в историю больше как отец Александра Великого, хотя осуществил наиболее трудную, первоначальную задачу укрепления Македонского государства и фактического объединения Греции в рамках Коринфского союза. Именно Филиппу принадлежит заслуга создания регулярной македонской армии. По свидетельству Полиена:

Филипп приучал македонцев к постоянным упражнениям, в мирное время как в реальном деле. Так он часто заставлял их маршировать по 300 фарлонгов [60 км], неся с собой шлемы, щиты, поножи и копья, а сверх того еще провизию и прочую утварь.

В дальнейшем его сын воспользовался сильной, закалённой в боях армией, сформированной Филиппом, для создания своей необъятной, но быстро развалившейся империи.

[Cкрыть]

Изменено 31.05.2013, 09:16:58 пользователем Julien

[Alterus 16,909]

@Berdian Так получается, что в новый опрос будут включены не только полководцы того, что традиционно считается Античностью, но и иные военные деятели Древнего мира: Египта, может быть Вавилона, Индии, Китая?

[Січовик 3,183]

1 час назад, Alterus сказал:

...традиционно считается Античностью...

 

Античность - это не столько историческое понятие, сколько историко-географическое, т.е. период истории Древних Греции и Рима.

Для определения же лучшего полководца древности, которое планируется на Стратегиуме, конечно же, нет смысла ограничиваться узко-специальным понятием, а разумно расширить географические рамки на весь мир. Тем более, что не так много найдется кандидатов, ибо время уже достаточно затерло историческую память.

[Gvelion 5]

Считаю, большая проблема в том, что многие изучали кампании Александра достаточно поверхностно. В основном 3 главные битвы его персидской кампании. Александр часто менял свою тактику в зависимости от ситуации и противника. Давайте посмотрим. В сражении у реки Лигин во время Балканской кампании , Александр выманивает войско трибаллов из леса на открытую местность , используя лунников и пращников для этого. После чего он берет врагов в клещи двойным кавалерийским ударом с флангов и фалангой по центру. Затем он направился к острову Певка где находились остальные трибаллы с Сирмом. Александр оценил местность и сделал вывод , то высадится на острове будет невероятно сложно , он решает лишить их союзников , разбить гетов которые расположилось на левом берегу Дуная для оказания помощи. Он за одну ночь пересекает Дунай и высадившись в месте , где были высокие хлеба , используя их как прикрытие , он незаметно подходит к позициям гетов и громит многочисленное войско гетов. В Битве при Пелионе , царь Главкий занял высоты окружавщие Пелион , а в самом городе засел Клит . Александр оказался в той же ситуации , что и Цезарь при Аллезии. Что делает Александр ? Оставляя часть войск как заслон против КЛита с остальными он выходит на равнину перед холмами. Александр начинает проводить учения своей фаланги , расставив при этом конницу на флангах. Таким образом он привлекает внимание вражеских воинов , которые начинают на нижних склонах , чтобы посмотреть. Тогда Александр разворачивает фалангу и пускает ее в бой , обращая врага в бегство . Знаменитый военный историк Додж отметил , что такой маневр ни до и ни после не применялся никем , и мог родится только в такой гениальной голове Александра. Но часть войска варваров еще оставалось на холмах. Александр воспользовался ситуацией , возникшей в связи с его уловкой и с боем отступил через реку ,выйдя из окружения фактически . Через 3 дня , он скрытно ночью атаковал лагерь иллирийцев и разгромил их.

Теперь про Персидские сражения , мы можем увидеть , что Гавгамелы также отличаются от Битвы при Иссе и Гранике. Во-первых построение армии Александра в виде подковы с загнувшимися флангами , для противостояния обходных маневров персидской кавалерии , также создание резерва в виде тыловой фаланги , которая должна была также если понадобится встретить обходящие силы персов или уничтожить прорвавшиеся войска. Александр в начале сражения начинает движение вправо , удаляясь от поля , приготовленным до этого Дарием , он его провоцирует на атаку. Дарий , учитывая опыт прошлых сражений , опасался действий правого крыла Александра , а также того что продолжая свое движение он выйдет на пересеченную местность и колесницы станут непригодны , на всем этом и хотел сыграть Александр. Дарий послал сначала малые силы против правого крыла Александра , но после того как они были отброшены , при этом Александр сам продолжал движение , послал намного большие под началом Бесса. Что мы видим , Александр вместе с гетайрами не вступает в бой , он выжидает , а против Бесса он экономно расходует силы , используя резервы , наемную конницу , силы Аминты и т.д. , вынуждая Дария послать больше конницы на помощь Бессу , для осуществления успешного охвата фланга Александра , после чего появляется разрыв , которого Александр и ждал. Вместе с частями , которые он берег и не вступал в бой , царь устремляется и атакует Дария. Также Александр , как мы знаем , нейтрализовал серпоносные колесницы. Как мы видим , построение , планировка , цель маневра , экономное расходование сил и т.д. явно отличается от предыдущих битв. Сходство лишь в нескольких вещах , главная атака была совершена Александром и его конницей , а левый фланг держал на себе персов. Как мы видим , Искандер успешно адаптировался к новым условиям боя , своим маневром спровоцировал действия персов , своими последующими действиями в обороне , открыл слабую точку в строю персов , после чего совершил переход в наступление.

 Персидская пехота в массе своей была не чета македонской фаланге , но у них имелись греческие наемники , которые успешно противостояли македонцам, превосходная кавалерия , особенно скифская и бактрийская , также хорошая легкая пехота , лучники. В Битве при Иссе греческие наемники не только сдержали фалангу , но и даже оттесняли ее , пока Александр не ударил им во фланг. Левый фланг же македонцев в том сражении был на грани , только благодаря усилению левого фланга фессалийской конницей до начале сражения , сделанное Александром незаметно для персов и быстрые действия Александра против персидского левого фланга , а затем и центра , спасли положение. Перед Гавгамелами , Дарий собрад новую армию и перевооружил ее. Пехота получила более крупные щиты и мечи , кавалерия улучшенное вооружение и броню ( все это описывается Курцием Руфом и Диодором ). Поле битвы было выбрано опираясь на преимущество численность и сильные стороны персидского войска , превосходную конницу , которая также количественно превосходила намного македонскую , использование колесниц. Даже еще расчистили местность для большей маневренности. С собой в центре Дарий разместил свои лучшие пехотные части : царскую стражу , 2000 греческих наемников , также элитный кавалерийский отряд и лучников. Также , вспомним , что 10 000 войско македонцев под началом Пармениона и Аттала , посланное Филиппом в 336 , потерпело поражение и было отброшено персами до самого побережья , так что в руках македонцев остался лишь Абидос , при этом персам не пришлось собирать 30 000 войско для этого , обошлись своими силами. У государства Ахеменидов были ресурсы на создание 2 крупных армий , при этом последнюю еще и перевооружали , содержание крупного флота и все равно сокровищницы были далеко не пусты , в то время как Александр пребывал в долгах. Никаких крупных восстаний также не произошло , наоборот перед войной Дарий усмирил Египет , также избавился от интригана евнуха Багоя. Напомню , что при Артаксерксе II , который считается обычно , успешным царем , было произошло восстание сатрапов на которое ушло несколько лет , чтобы разобраться. Ну Египет , у царей уже много лет был головной болью . Дарий не был конечно каким-то гением , нет , совсем нет , но и полным дебилом тоже нет.

Дальше , в Битве при Яксарте против скифов , было первое применение полевой артиллерии для наступательных действий если что и первопроходцем был Александр. Для прикрытия переправы своих войск на другой берег от огня конных лучников скифов , он использует катапульты. Под прикрытием огня катапульт , македонское войско переправляется на другой берег , скифы отступили . Александр не мог им дать просто так уйти , при этом скифы были знамениты своей тактикой , заманивая врага глубоко в степи и уничтожая его там. Александр тогда направляет малые силы против скифов , используя их как приманку. Скифы вместо отступления , нападуют на отряж македонцев и окружают его. происходит то , что и хотел Александр , своей уловкой он удержал скифов с их конными лучниками на месте , после чего атаковал с остальной армией. В Блистательной битве при Гидаспе , Александр использует ложные маневры и играется с Пором , эффективно использует конных лучников , уловкой нейтрализует и уничтожает вражескую кавалерию , правильно оценил эффект слонов , несмотря на первое сражение с ними , в конце сражения создал проход для индийцев , чтобы они могли бежать , Его солдаты были и так истощены , а сражаться с окруженным войском , да еще имевшим слонов , могло нанести ненужные потери , при этом Кратер уже переправился на другой берег , поэтому он и создал проход , чтобы избавить своих уставших воинов от продолжения тяжелого сражения , а Кратер со своими свежими силами занялся бы преследованием индов.

В Битве при Аригаеуме , против крупного войско индов , Александр делит свою армию на 3 части , спрятав свое правое и левое крыло. Он подходит к вражескому войску с со своим малым центром. Инды покидают свои позиции которые занимали , для атака малого войска во главе с Александром. После того , как это произошло , спрятанные Александром крылья атакуют во фланги их войск. Все в лучших традициях Ганнибала.  Итак мы видим , что на протяжении своих кампаний Александр адаптировал свою тактику по отношению к местности , поставленным задачам , типу врага и манере его сражения , при этом используя довольно нестандартные ходы , как муштра войск при Пелионе , катапульты при Яксарте , тыловая фаланга при Гавгамелах. Не чурается использовать местность для прикрытия действий своих войск , как у Дуная против гетов ( хлебные поля ) , при Аригаеуме против индов , у дефиле Уксиев и у Персидских ворот в 330 г. до н.э. ; атаковать врага под прикрытием ночи ( также Пелион ) , маневры для использования слабостей вражеского войска и его вскрытие ( при Гавгамелах ) , использование приманки ( Яксарт , Гидасп , Аригаеум ) убеждение врага в его численном превосходстве ( Аригаеум ) , система демонстраций и маневров , чтобы ввести в заблуждение противника ( Гидасп ) , также он самолично вел в бой фалангу , а не кавалерию в сражении у Сагалассы и у Сангалы в Индии. Невероятную скорость его марша ( показателен его марш на Фивы , когда он 300 миль преодолел менее чем за 2 недель , греки не могли поверить что это Александр с его войском пришел , они думали что это Антипатр по началу ) и осады ( Галикарнас , Милет , Тир , Газа , Кирополис , Аорн ). Ведение горной войны в Бактрии и Согдиане , против тамошних партизан и победа. Ведение боевых действий в самых различных условиях , на самой различной местности и везде успех.

 

 

Изменено 31.12.2017, 15:38:33 пользователем Gvelion

[Січовик 3,183]

19 минут назад, Gvelion сказал:

Считаю, большая проблема в том, что многие изучали кампании Александра достаточно поверхностно.

 

В чем зерно мысли-то?

[Gvelion 5]

Мой выбор Александр Македонский.

[Berdian 7,240]

В ‎31‎.‎12‎.‎2017 в 19:37, Alterus сказал:

@Berdian Так получается, что в новый опрос будут включены не только полководцы того, что традиционно считается Античностью, но и иные военные деятели Древнего мира: Египта, может быть Вавилона, Индии, Китая?

Я думаю пока еще. Мне кажется было бы правильным всё-таки разделить Античность и Древний Восток, иначе мои любимцы Тутмос и Рамзес не получат своего шанса

[Обеликс из Галлии 776]

19 часов назад, Berdian сказал:

Я думаю пока еще. Мне кажется было бы правильным всё-таки разделить Античность и Древний Восток, иначе мои любимцы Тутмос и Рамзес не получат своего шанса

Я так понимаю голосование будет переделано, а то я уже проголосовал.

[Січовик 3,183]

В 03.01.2018 в 11:30, Обеликс из Галлии сказал:

Я так понимаю голосование будет переделано, а то я уже проголосовал.

 

Это старая голосовалка, подбирается новый список кандидатов.

[Daniel13 1,524]

В 05.01.2018 в 11:24, Січовик сказал:

 

Это старая голосовалка, подбирается новый список кандидатов.

А по сколько кандидатов от каждого региона?

[Alterus 16,909]

В старой голосовалке конкурентов Александру Великому не было.

В новой можно будет добавить египтян (Рамзеса II и Тутмоса III), персов (Кира Великого и Дария I), можно Саргона Аккадского с Междуречья, Ашурбанапала там с Ассирии, с Китая надо Цинь Шихуанди взять, можно самого Сунь Цзы (хотя именно про его практическую деятельность известно мало), с Индии Маурьев надо брать (Чандрагупту и Ашоку).

Кроме того, в списке в данной теме отсутствует ряд эллинистических и римских полководцев. Так что при желании можно откопать много имён, правда про многих источники довольно скудные, увы.

И все равно больше всех голосов получит Александр.

Изменено 07.01.2018, 23:50:16 пользователем Alterus

[Січовик 3,183]

5 часов назад, Alterus сказал:

И все равно больше всех голосов получит Александр.

 

В этом сомнений нет никаких, хоть зачеркивай его имя, хоть не зачеркивай. Но максимально расширить список кандидатов (в том числе географически) надо обязательно из-за того хотя бы, чтобы отдать им дань уважения, заинтересовать людей изучением истории, пробудить желание глубже окунуться в древность и почувствовать дух эпохи.

[Alterus 16,909]

7 часов назад, Січовик сказал:

 

В этом сомнений нет никаких, хоть зачеркивай его имя, хоть не зачеркивай. Но максимально расширить список кандидатов (в том числе географически) надо обязательно из-за того хотя бы, чтобы отдать им дань уважения, заинтересовать людей изучением истории, пробудить желание глубже окунуться в древность и почувствовать дух эпохи.

Кстати, я тут подумал, что можно выделить примерно следующие подгруппы: "Рим и Карфаген", "Эллада и эллинизм", "Египет и Месопотамия", "Китай и Индия". По поводу последней подгруппы - не совсем верно объединять Индию и Китай в один регион, однако в противном случае выборка у них будет слишком небольшой по сравнению с остальными. Также пока не решил, куда Ахеменидов отправить - к эллинам?

@Berdian 

[Berdian 7,240]

13 часа назад, Alterus сказал:

Кстати, я тут подумал, что можно выделить примерно следующие подгруппы: "Рим и Карфаген", "Эллада и эллинизм", "Египет и Месопотамия", "Китай и Индия". По поводу последней подгруппы - не совсем верно объединять Индию и Китай в один регион, однако в противном случае выборка у них будет слишком небольшой по сравнению с остальными. Также пока не решил, куда Ахеменидов отправить - к эллинам?

@Berdian 

Да, я примерно так и думал поделить. Персов в ближневосточную группу, конечно, к Вавилону, Египту и Ассирии.

[Kreismalsarion 11,327]

@Berdian Жду не дождусь полной наработки 

[Січовик 3,183]

Для Китая отыскал еще одного кандидата - Чуко Лан (Спящий Дракон)

 

[Daniel13 1,524]

7 часов назад, Січовик сказал:

Для Китая отыскал еще одного кандидата - Чуко Лан (Спящий Дракон)

 

А можете вкратце описать, чем он прославился?

[Січовик 3,183]

1 час назад, dan13 сказал:

А можете вкратце описать, чем он прославился?

 

Я натолкнулся на упоминание о нем в известной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Роберта Грина "48 законов власти" (закон 5). В некоторых переводах Чуко Лан именуется как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но его прозвище Спящий Дракон (Свернувшийся Дракон, Невидимый Дракон) дошло до наших дней.

Если найдете другие источники о нем, буду благодарен. Личность интересная.

[Січовик 3,183]

Добавляю еще одного кандидата от китайцев: Сян Юй - современник и извечный противник Лю Бана, ранее уже предлагавшегося мной:

В 29.12.2017 в 22:21, Січовик сказал:

По китайцам предлагаются:

Сунь Цзы (второе имя - Чжанцин),

Цинь Шихуанди (Ин Чжэн),

Лю Бан (Гао-цзу).

 

А вот с представителями Японских островов пока глухо. 

[Kreismalsarion 11,327]

@Січовик Из Японцев я лишь знаю об Оде Нобунаге и Ходзё Токимунэ на этом заканчиваются представители из Японских островов моего кругозора уверен там есть куда более выдающиеся. 

[Січовик 3,183]

2 минуты назад, Adjudicator сказал:

Из Японцев я лишь знаю об Оде Нобунаге и Ходзё Токимунэ...

 

К сожалению, не тот временной период.