Две Европы

[Salazar 4,312]

Восточная Европа издревле была в позиции догоняющей по отношению к Западной Европе. Еще с летописных времен наши предки противопоставляли себя варягам и немцам, более развитым и организованным западникам. Интересно было бы разобраться, почему так произошло? Ведь такая же картина во всех других странах нашего региона: от Эстонии и Польши и до Болгарии и Греции. В чем причина, на ваш взгляд, отставания "славянской" Европы от "германской"? И сколько еще лет, десятилений или веков, мы будем нагонять Западную Европу?

[Dart An'ian 4,441]

[Белый Волк 2,067]

Еще с летописных времен наши предки противопоставляли себя варягам и немцам, более развитым и организованным западникам.

Настолько более организованным, что скандинавы основали себе государство позже, чем нам, а немцы оставались кучкой раздробленных княжеств аж до конца XIX века.

[Oven 899]

В чем причина, на ваш взгляд, отставания "славянской" Европы от "германской"? И сколько еще лет, десятилений или веков, мы будем нагонять Западную Европу?

Тащемта, древний Новгород и Псков были более развитыми (особенно Новгород), чем разные Лондоны и Парижы. Хотя, если честно, то они тоже немного отличались от остальных стран Вост. Европы.

А почему мы все еще "догоняем" Запад? Как по мне, мы уже давно идем на равных.

[Dart An'ian 4,441]

Настолько более организованным, что скандинавы основали себе государство позже, чем нам, а немцы оставались кучкой раздробленных княжеств аж до конца XIX века.

Да и Страной Городов организованные и развитые викинги именовали не франции с германиями вроде.

[Белый Волк 2,067]

А почему мы все еще "догоняем" Запад? Как по мне, мы уже давно идем на равных.

Потому что Швеция выделяет на R&D 3,3% ВВП, а мы — 1%, да и тот разворовывают.

[kalistor 1,997]

Настолько более организованным, что скандинавы основали себе государство позже, чем нам, а немцы оставались кучкой раздробленных княжеств аж до конца XIX века.

Так Скандинавии же не было

[Белый Волк 2,067]

Так Скандинавии же не было

Вот-вот. Русь была, а Скандинавии не было. Даже Швеции ещё не было, куда позже появилась. От организованности, наверное.

[Salazar 4,312]

Настолько более организованным, что скандинавы основали себе государство позже, чем нам, а немцы оставались кучкой раздробленных княжеств аж до конца XIX века.

Это, конечно, здорово все, но реальность такова, что большую часть свой истории Россия, Польша и прочие Болгарии были далеко не на передовых позициях. Сам же писал: и про замки, каменное строительство. Сюда же можно добавить оружейное дело, предметы быта. Если посмотреть на торговый обмен России с 9 века, ничего по сути у нас не поменялось: мы им ресурсы (воск, пеньку, лес, зерно, нефть), они нам готовую продукцию. Вот в чем косяк и суть проблемы.

А почему мы все еще "догоняем" Запад? Как по мне, мы уже давно идем на равных.

А ничего, что даже Чехия - самая развитая из стран ВЕ, очень сильно не дотягивает до западных соседей ни по уровню жизни, ни по уровню производственных технологий?..

[kalistor 1,997]

Вот-вот. Русь была, а Скандинавии не было. Даже Швеции ещё не было, куда позже появилась. От организованности, наверное.

Только это из разряда "Ракету запустили!". Государство-то появилось, а уровень жизни и свобод?

[Falconette 5,481]

Когда вы говорите, у меня такое чувство, что вы бредите (с) Какой уровень жизни и свобод в 9 веке?

[kalistor 1,997]

Когда вы говорите, у меня такое чувство, что вы бредите (с) Какой уровень жизни и свобод в 9 веке?

Я про современность

[Белый Волк 2,067]

Это, конечно, здорово все, но реальность такова, что большую часть свой истории Россия, Польша и прочие Болгарии были далеко не на передовых позициях. Сам же писал: и про замки, каменное строительство.

Дык камней-то нет, про это я тоже писал. Хорошо строить из камня, когда он есть, а когда его чуть ли не с Урала тянуть в нашу среднюю полосу? Зато Москва после Тохтамыша за год поднялась, а европейский город такого не пережил бы.

Сюда же можно добавить оружейное дело, предметы быта.

В Азербайджане местные раскапывали чумные могилы, чтобы добраться до 'мечей русов'. Рено де Монтобан — рыцарь из французского эпоса — слыл непобедимым из-за 'доспеха русской работы'. Артиллерия Грозного была лучшей в Европе. Первое всплывшее.

[nelsonV 4,137]

Дочь Ярослава Мудрого, приехав во Францию, писала: "В какую варварскую страну я попала!"

[Белый Волк 2,067]

Дочь Ярослава Мудрого, приехав во Францию, писала: "В какую варварскую страну я попала!"

Сама дикарка. И читать, и писать умела — куда это годится? Ещё и книги в приданое привезла, психопатка чёртова.

[Pshek 2,756]

Опросу не хватает варианта: Не отставали и не будем!

Если конечно не считать развитие народов количеством демократии на душу.

[Salazar 4,312]

Дык камней-то нет, про это я тоже писал. Хорошо строить из камня, когда он есть, а когда его чуть ли не с Урала тянуть в нашу среднюю полосу? Зато Москва после Тохтамыша за год поднялась, а европейский город такого не пережил бы.

Стройматериалов на Руси поболе, чем в Европе. Сейчас строят из родной глины, известняка и камней, можно было и раньше это делать. Тут скорее вопрос технологий. Медленно и неповоротливо у нас идет прогресс. Деревянные дома до сих пор в центрах областных столиц стоят.

В Азербайджане местные раскапывали чумные могилы, чтобы добраться до 'мечей русов'. Рено де Монтобан — рыцарь из французского эпоса — слыл непобедимым из-за 'доспеха русской работы'. Артиллерия Грозного была лучшей в Европе. Первое всплывшее.

Это отдельные факты, а не тенденция. Те же пищали Грозного - копия с западного оружия, а собственно наши оружейные разработки (всемирно признанные и копируемые) появились только в 20 веке.

[SCORE 3,773]

Есть такой персонаж - Ватник. Мне кажется в определенных слоях населения есть другие, чуть более знакомые с историей и фантазирующие о гардарике, их следует называть Охабнями.

Был период когда Русь (не вся восточная Европа, остальная восточная Европа в принципе отсталые государства, еще Польша держалась, но всех остальных славян вспоминать смешно) шла вровень и опережала запад, после монгольского вторжения и ренессанса в Европе о любом "опережении" можно было забыть до 20 века и появления СССР.

Теперь, когда СССР не существует о "развитости" РФ тоже можно забыть.

Причины? В первую очередь историческая коньюктура, из-за нее вырос народ тугой и своеобразный.

[Ustaše 863]

Лолшто? Отставания? А ниче что в 15-17 веке вообще не отставали, и даже местами опережали намного наших дорогих западных соседей?

[Dart An'ian 4,441]

остальная восточная Европа в принципе отсталые государства, еще Польша держалась, но всех остальных славян вспоминать смешно

Моравия, Болгария, ВКЛ?