Две Европы

[Salazar 4,312]

Восточная Европа издревле была в позиции догоняющей по отношению к Западной Европе. Еще с летописных времен наши предки противопоставляли себя варягам и немцам, более развитым и организованным западникам. Интересно было бы разобраться, почему так произошло? Ведь такая же картина во всех других странах нашего региона: от Эстонии и Польши и до Болгарии и Греции. В чем причина, на ваш взгляд, отставания "славянской" Европы от "германской"? И сколько еще лет, десятилений или веков, мы будем нагонять Западную Европу?

Изменено 05.06.2013, 10:05:34 пользователем Salazar

[Pshek 2,756]

Теперь, когда СССР не существует о "развитости" РФ тоже можно забыть.

Без СССР что, не жить что-ли? Или я не так понял, или это штампы коммунистов.

[Белый Волк 2,067]

Стройматериалов на Руси поболе, чем в Европе. Сейчас строят из родной глины, известняка и камней, можно было и раньше это делать.

Кого, крепости из глины делать? Хороший план. Или дома? А на кой чёрт?

Деревянные дома до сих пор в центрах областных столиц стоят.

А у американцев дома из двуслойного картона. Не вижу, чем деревянные дома вообще плохи.

Те же пищали Грозного - копия с западного оружия

Угу, только пушечный двор в Литве появляется столетием позже, чем у нас. И мастеровые тут же переключились на изготовление — да не копий, а уже по своим стандартам. А что до темпов прогресса — любой французский крестьянин за день успевал доехать до городского рынка и обратно. Смекаете?..

[Salazar 4,312]

Был период когда Русь (не вся восточная Европа, остальная восточная Европа в принципе отсталые государства, еще Польша держалась, но всех остальных славян вспоминать смешно) шла вровень и опережала запад, после монгольского вторжения и ренессанса в Европе о любом "опережении" можно было забыть до 20 века и появления СССР.

Так или иначе Болгарию или Эстонию ты ни за что не спутаешь с Африкой или Латинской Америкой. Потому что вне зависимости от их кривой истории и того, под кем они были, в этих странах развитие шло в общем русле восточной Европы. И уровень этого развития (урбанизации, торговли, промышленности) был примерно одинаков с той же Польшей и Россией.

Причины? В первую очередь историческая коньюктура, из-за нее вырос народ тугой и своеобразный.

Фраза-то какая мудреная Но в принципе согласен. Восточная Европа почти всегда была в стороне общего курса истории: вдали от морей, от торговых путей, без густонаселенных территорий. Пока англичане боролись за кусочки земли с овцами, а голландцы - с морем за те же квадратные метры (и вынужденно изобретали капитализм), русские и поляки просто заселяли полупустые степи и леса, двигаясь по традиции вширь.

Изменено 05.06.2013, 16:41:29 пользователем Salazar

[kalistor 1,996]

ВКЛ?

Литовцы- славяне?

[SCORE 3,773]

Моравия, Болгария, ВКЛ?

Слишком недолгие периоды расцвета, подобный "звездный час" был вообще у всех государств.

Pshek - не знаю я не коммунист. Но то что СССР было государством совершенно другого уровня и добилось ну просто великолепных результатов во многих отраслях науки, искусства, военного дела, решения бытовых проблем отрицать глупо.

[nelsonV 4,029]

Литовцы- славяне?

где-то была картинка с Вангой... В смысле, ожидается срач.

[Dart An'ian 4,440]

Литовцы- славяне?

Македонцы - греки?

Слишком недолгие периоды расцвета, подобный "звездный час" был вообще у всех государств.

Ну по паре-тройке столетий будет. А скока у какой-нить Норвегии?

[Kervan 5,833]

Без СССР что, не жить что-ли?

Зачем жить, если нет СССР?

Литовцы- славяне?

Нет-нет-нет.

НЕ НАДО заводить шарманку Дарта про ВКЛ и велiколiцвин, которую может остановить только индекс ИРЧП Республики Беларусь.

Ну по паре-тройке столетий будет. А скока у какой-нить Норвегии?

Эпоха викингов (793-1066 гг.)

Изменено 05.06.2013, 16:58:20 пользователем Kervan

[SCORE 3,773]

Македонцы - греки?

Ну по паре-тройке столетий будет. А скока у какой-нить Норвегии?

Ммм не согласен насчет пары-тройки столетий. Скорее заметность образований исчисляется такими цифрами, а период доминирования и относительной развитости меньше.

Норвегия вообще как независимое королевство не существовала почти никогда.

[anarhist 587]

Долго тянули с отменой крепостного права,да и закон "о кухаркиных детях" прогрессу явно не способствовал.Откуда взяться новым Демидам Антуфьевым и Ломоносовым,если они должны были барщину отбывать?

[KaKaKTyC 279]

А ничего, что даже Чехия - самая развитая из стран ВЕ, очень сильно не дотягивает до западных соседей ни по уровню жизни, ни по уровню производственных технологий?..

Чехия фактически часть Германии, уровень жизни примерно одинаковый.

Производство было, вспомните танки, оружие, но усатый-эмо всё испортил(

Изменено 05.06.2013, 17:02:32 пользователем KaKaKTyC

[Dart An'ian 4,440]

НЕ НАДО заводить шарманку Дарта про ВКЛ и велiколiцвин

Ну заведите про русское государство ВКЛ. Или просто славянское. Как-нить потерплю. Но про балтское - это же феерия.

А современной Литве надо назваться Бывшей Советской Республикой Литва, по образцу Бывшей Югославской Республикой Македония, чтобы не было путаницы со средневековой Литвой и античной Македонией соответственно.

индекс ИРЧП

Это то же самое, что написать "в ИРЛ".

Эпоха викингов (793-1066 гг.)

Отличное развитие, да.

Вот истории о том, как в Москве даги кому-то дали по шапке тоже говорят о большей цивилизованности дагов в сравнении с аборигенами.

[nelsonV 4,029]

Долго тянули с отменой крепостного права,

его и ввели-то только в 17-м веке. Изменено 05.06.2013, 17:07:08 пользователем nelsonV

[anarhist 587]

его и ввели-то только в 17-м веке.

Как будто сей факт что-то меняет

[Salazar 4,312]

Кого, крепости из глины делать? Хороший план. Или дома? А на кой чёрт?

Глина - на кирпич, кирпич - на строительство. Технику кирпича на Руси знают с черти-каких времен, все кремли из него сделаны. Да и камня полно, из белого известняка построено большинство церквей, в том числе домонгольской эпохи. Из него же строились крепости в западной Европе. То есть в России дело не в дефиците стройматериалов, просто любят у нас подешевле и попроще, чтобы потом после пожара все по-новой строить.

А у американцев дома из двуслойного картона. Не вижу, чем деревянные дома вообще плохи.

Гипсокартон не для нашего климата. Да и в городах так нигде не строят, это типично загородный материал. Дома из дерева это гниль и угроза пожаров. А с точки зрения западных европейцев еще и роскошь: исконные леса-то давно уничтожены.

[GameForGame 2,949]

Революция откинуло наше развитие на значительный срок, привет комми.

[Dart An'ian 4,440]

Революция откинуло наше развитие на значительный срок, привет комми.

Американская, Французская и Русская революции создали современную цивилизацию.

[Белый Волк 2,067]

Американская, Французская и Русская революции создали современную цивилизацию.

Ни тебе холопа выпороть, ни тебе ius primae noctis исполнить. Тьфу ты, пропасть...

[Pshek 2,756]

Американская, Французская и Русская революции создали современную цивилизацию.

А что хорошего в современной цивилизации?

[Salazar 4,312]

Опросу не хватает варианта: Не отставали и не будем!

Если конечно не считать развитие народов количеством демократии на душу.

Это типа юмор такой? Назовите хотя бы одну из стран Запада, от которой мы не отстаем по доходам на душу населения. А что касается демократии, то это тоже важный показатель развития. Люди стремятся заниматься самоуправлением, когда у них нет нужды и проблем на бытовом уровне.

Лолшто? Отставания? А ниче что в 15-17 веке вообще не отставали, и даже местами опережали намного наших дорогих западных соседей?

В 15-17 веках оборваная Жэчь Посполита (а тем более Московское царство) ни шла ни в какое сравнение с динамичной Голландией, Англией или даже Португалией. Запад на тот момент уже прочно взял курс на капитализм. Собственно поэтому для России 17 век закончился тем, что Петр начал в темпе реформировать страну, пытаясь наверстать отставание от остальной Европы.