Религия

[Killen 498]

Какую религию считаете лучшей и почему, с точки зрения игровой механики?

Изменено 30.09.2014, 11:15:25 пользователем Menschenhasser

[Vladislavius First 152]

Я с вас лолирую. Во вполне себе светской Второй мировой войне погибло больше людей, чем во всех "кровавых войнах во имя Христа". Что ж нам, теперь еще и идею национального государства навечно заклеймить?

Вторая Мировая Война была во первых: в другое время, во вторых: ВОВ была 1 раз, тогда как в Средние века даже 1000 человек была большая потеря, и казни были чуть ли не каждый день

[fffggg 1,806]

i

Куда вас понесло, какие крестовые походы, какая ВОВ? Прекращайте.

[Dawn Sword 61]

Я с вас лолирую. Во вполне себе светской Второй мировой войне погибло больше людей, чем во всех "кровавых войнах во имя Христа". Что ж нам, теперь еще и идею национального государства навечно заклеймить?

Масштаб разный. Если его учитывать, то количество жертв Крестовых походов и деятельности инквизиции примерно сопоставимо с количеством жертв двух Мировых Войн, хотя чума к ним по этому показателю все таки ближе. Да и дело тут не столько в количестве жертв, сколько в цели на алтарь которой они были положены. Во время обоих Мировых Войн воюющие стороны преследовали свои геополитические интересы, а вот какой геополитический интерес может быть в Крестовых Походах? Про инквизицию я вообще молчу.

[GoldImperial 104]

Масштаб разный. Если его учитывать, то количество жертв Крестовых походов и деятельности инквизиции примерно сопоставимо с количеством жертв двух Мировых Войн, хотя чума к ним по этому показателю все таки ближе. Да и дело тут не столько в количестве жертв, сколько в цели на алтарь которой они были положены. Во время обоих Мировых Войн воюющие стороны преследовали свои геополитические интересы, а вот какой геополитический интерес может быть в Крестовых Походах? Про инквизицию я вообще молчу.

какой интерес? святое место, вы что! это должно вселить радость в сердца верующих - обладание...гробом господня.

ну и кто в поход-то больше уходил, в основной массе - младшие сыновья и братья(феодалов), которые по наследству не могли получить землю. а так можно было не только все грехи за раз снять, но и стать сеньором, владетелем земель.

4 КП - яркий пример политических интересов, когда венецианцы навели удар на византию.

2 КП - вроде то ли за Сирию, то ли за Египет. чисто для расширения королевства Иерусалимского.

в конце же были ещё походы против османской империи - общеевропейская т.с. борьба.

инквизиция - как...кто там - НКВД. борьба за стабильность, их так можно сравнить.

Изменено 28.07.2014, 17:16:36 пользователем GoldImperial

[Helga Lancaster 1,281]

Ответ филигранный. Добавлю лишь, что даже первый поход закончился прибиранием к руках богатой Антиохии, вкусненькой Эдессы, жирного Триполи и идеологически нужного Ершалаима. Хотя, де-юре ту же Антиохию с Эдессой они обещали вернуть византийскому императору.

[Dawn Sword 61]

какой интерес? святое место, вы что! это должно вселить радость в сердца верующих - обладание...гробом господня.

ну и кто в поход-то больше уходил, в основной массе - младшие сыновья и братья(феодалов), которые по наследству не могли получить землю. а так можно было не только все грехи за раз снять, но и стать сеньором, владетелем земель.

4 КП - яркий пример политических интересов, когда венецианцы навели удар на византию.

2 КП - вроде то ли за Сирию, то ли за Египет. чисто для расширения королевства Иерусалимского.

в конце же были ещё походы против османской империи - общеевропейская т.с. борьба.

инквизиция - как...кто там - НКВД. борьба за стабильность, их так можно сравнить.

Несмотря на военные успехи, шансов закрепиться на Святой Земле у Крестоносцев практически не было. Да и вообще, я начал с чисто практической точки зрения, но если смотреть на это с точки зрения веры-это не меньшая глупость. Призывы к убийствам ради веры- это извращение самой веры. Хотя, лично я считаю, что главной причиной Крестовых походов было не желание захватить новые земли и не религиозный пыл, а нечто другое, но это уже совсем другая история.

А НКВД сравнивать с инквизиция не стоит. НКВД занималось поддержанием стабильности государства, а инквизиция-препятствовала человеческому прогрессу и помогала церкви сохранять ускользающую от нее власть-это не одно и тоже.

[Menschenhasser 2,575]

А НКВД сравнивать с инквизиция не стоит. НКВД занималось поддержанием стабильности государства, а инквизиция-препятствовала человеческому прогрессу и помогала церкви сохранять ускользающую от нее власть-это не одно и тоже.

Если оперировать вашими терминами, то НКВД занималось поддержанием стабильности государства, а инквизиция занималась поддержанием стабильности надгосударства, которым тогда являлась католическая церковь. Впрочем, таковая полемика уже не для этого форума.

[Dawn Sword 61]

Впрочем, таковая полемика уже не для этого форума.

Мы с вами не сходимся во взглядах, но с этим утверждением я согласен. Во-первых-большинству пользователей уже не понятно "Почему эти чуваки в разделе по CK2 обсуждают НКВД", а во-вторых-трудно вести дискуссию на такие неоднозначные темы через интернет, когда 2-3 сообщениями уже нельзя ограничиться, а на большее уже нет ни времени, ни желания.

Изменено 28.07.2014, 19:35:54 пользователем Dawn Sword

[Elektor 585]

Несмотря на военные успехи, шансов закрепиться на Святой Земле у Крестоносцев практически не было.

Почему это не было? Просто большинство лидеров крестоносцев были алчными людьми, стремящимися к личной выгоде, но многие крестоносцы были верны крестоносной идее, да и случайные обстоятельства очень многое меняли.

[EugeneL 1,484]

Одной из целью крестовых походов было также и избавление от шаек вооруженного сброда, который тяжело было контролировать. Сброд стал ненужен и был отправлен отвоевывать Гроб Господень.

Изменено 29.07.2014, 20:50:31 пользователем EugeneL

[shortghostone 68]

Одной из целью крестовых походов было также и избавление от шаек вооруженного сброда, который тяжело было контролировать. Сброд стал ненужен и был отправлен отвоевывать Гроб Господень.

это не просто одна из целей, а одна из основных. уже давно же общеизвестно, что приоритеты были такими:

1) технология: запад сильно отставал, что грозило не совсем приятными последствиями. самым ценным, что приносили крестоносцы с собой были знания.

2) та самая злая, голодная толпа. как среди нищих, так и среди дворян. халифы по такой же схеме, обращали тюрков в ислам и отправляли на запад.

3) религиозные мотивы. возможно. но спорно.

[Aнтоxa 21]

Почему это не было? Просто большинство лидеров крестоносцев были алчными людьми, стремящимися к личной выгоде, но многие крестоносцы были верны крестоносной идее, да и случайные обстоятельства очень многое меняли.

Если уж говорить об искренности, то есть запись (отчет) у монахов доминиканского монастыря, как их приор, недавно назначенный епископом, готовился к празднику св. Доминика. Когда он мыл руки, к нему впустили осведомителя, который донес о том, что в одном из домов, расположенных неподалеку, лежала пожилая женщина, умиравшая от лихорадки. Она была знатной дамой, втайне разделявшей катарское вероучение, и незадолго до этого ее посетил беглый perfectus, который дал ей consolamentum, а потом ускользнул от наблюдателей. Ловить совершенного было уже поздно, но дама никуда не могла убежать. Епископ де Фауга и доминиканцы, одетые как простые монахи, оставили свой обед и поспешили к дому, указанному осведомителем. Зять, той пожилой женщины, не успел её предупредить, сказал лишь то, что идет епископом, дама приняла его за епископа катаров.

Воспользовавшись состоянием престарелой дамы, доминиканцы, хорошо знакомые с дуалистической терминологией, заговорили с ней «о презрении к миру и земным вещам» и начали задавать вопросы относительно ее веры. Не имея причин подозревать, что она попала в руки опытных и беспринципных обманщиков, женщина простодушно рассказала о своих убеждениях и подтвердила свою приверженность им. Де Фауга, чей цинизм не знал пределов, даже посоветовал ей оставаться твердой в этих убеждениях и сказал: «Страх смерти не должен заставить тебя признаться ни в чем ином, кроме того, во что ты веришь всем сердцем».

Как можно было ожидать, старая женщина ответила, что она определенно не будет лгать о своих убеждениях, ибо тогда лишится благодати последнего причастия (consolamentum), а жить ей осталось уже недолго. Для де Фауги, который узнал все, что хотел, настал идеальный момент, чтобы раскрыть свою подлинную сущность. Возвышаясь над постелью умирающей, он провозгласил ее еретичкой и приказал отречься от своих убеждений и принять католическую веру.

Престарелая дама только теперь поняла, в каком бедственном положении она оказалась, но, как многие храбрые катары до нее, отказалась отречься. Поскольку жертва «все сильнее упорствовала в своей ереси», де Фауга решил «отдать ее в руки светских властей» — обычный эвфемизм католической церкви, означавший, что грязная работа предоставлялась городским властям.

Вскоре для неё приготовили костер, а поскольку она не могла ходить её вынесли вместе с кроватью и с ней же бросили в огонь.

В завершение своего торжественного отчета о захвате и жестоком убийстве беспомощной пожилой женщины Вильям Пелиссон (автор этой записи) скромно замечает, что это великое достижение нельзя приписывать только рвению доминиканцев: «Бог исполнил это дело… да святится имя Его… в знак торжества веры и поражения еретиков».

инквизиция - как...кто там - НКВД. борьба за стабильность, их так можно сравнить.

«Лишь после создания Священной Службы [инквизиции] мир познакомился с организацией, готовой лишать собственности, пытать и убивать тех, кто на волосок отклонялся от ее собственных теологических предпочтений. Ни в одной другой главной мировой религии не было такой организации. Есть примеры светских организаций, действовавших с такой же жестокостью и эффективностью, но, в отличие от инквизиции, ни одна из них не существовала в течение семисот лет».

Артур Гюирдхам, «Великая ересь»

[GoldImperial 104]

Если уж говорить об искренности, то есть запись (отчет) у монахов доминиканского монастыря, как их приор, недавно назначенный епископом, готовился к празднику св. Доминика. Когда он мыл руки, к нему впустили осведомителя, который донес о том, что в одном из домов, расположенных неподалеку, лежала пожилая женщина, умиравшая от лихорадки. Она была знатной дамой, втайне разделявшей катарское вероучение, и незадолго до этого ее посетил беглый perfectus, который дал ей consolamentum, а потом ускользнул от наблюдателей. Ловить совершенного было уже поздно, но дама никуда не могла убежать. Епископ де Фауга и доминиканцы, одетые как простые монахи, оставили свой обед и поспешили к дому, указанному осведомителем. Зять, той пожилой женщины, не успел её предупредить, сказал лишь то, что идет епископом, дама приняла его за епископа катаров.

Воспользовавшись состоянием престарелой дамы, доминиканцы, хорошо знакомые с дуалистической терминологией, заговорили с ней «о презрении к миру и земным вещам» и начали задавать вопросы относительно ее веры. Не имея причин подозревать, что она попала в руки опытных и беспринципных обманщиков, женщина простодушно рассказала о своих убеждениях и подтвердила свою приверженность им. Де Фауга, чей цинизм не знал пределов, даже посоветовал ей оставаться твердой в этих убеждениях и сказал: «Страх смерти не должен заставить тебя признаться ни в чем ином, кроме того, во что ты веришь всем сердцем».

Как можно было ожидать, старая женщина ответила, что она определенно не будет лгать о своих убеждениях, ибо тогда лишится благодати последнего причастия (consolamentum), а жить ей осталось уже недолго. Для де Фауги, который узнал все, что хотел, настал идеальный момент, чтобы раскрыть свою подлинную сущность. Возвышаясь над постелью умирающей, он провозгласил ее еретичкой и приказал отречься от своих убеждений и принять католическую веру.

Престарелая дама только теперь поняла, в каком бедственном положении она оказалась, но, как многие храбрые катары до нее, отказалась отречься. Поскольку жертва «все сильнее упорствовала в своей ереси», де Фауга решил «отдать ее в руки светских властей» — обычный эвфемизм католической церкви, означавший, что грязная работа предоставлялась городским властям.

Вскоре для неё приготовили костер, а поскольку она не могла ходить её вынесли вместе с кроватью и с ней же бросили в огонь.

В завершение своего торжественного отчета о захвате и жестоком убийстве беспомощной пожилой женщины Вильям Пелиссон (автор этой записи) скромно замечает, что это великое достижение нельзя приписывать только рвению доминиканцев: «Бог исполнил это дело… да святится имя Его… в знак торжества веры и поражения еретиков».

«Лишь после создания Священной Службы [инквизиции] мир познакомился с организацией, готовой лишать собственности, пытать и убивать тех, кто на волосок отклонялся от ее собственных теологических предпочтений. Ни в одной другой главной мировой религии не было такой организации. Есть примеры светских организаций, действовавших с такой же жестокостью и эффективностью, но, в отличие от инквизиции, ни одна из них не существовала в течение семисот лет».

Артур Гюирдхам, «Великая ересь»

ммм - добрые католики посоветовали еретичке не совершать грех смены веры, и она умерла с чистой совестью. ну а огонь помог полностью освободить душу еретички, хоть она того и не заслуживала.вот такие вот добрые люди

христианство.один бог.одна вера.один папа. одни король, правящий по воле бога, лишь перед ним ответ держащий. еретики отвергают учение церкви, значит, они не считают своего законного короля помазанником божьим.следовательно, еретики - это то, что мешает королю укреплять свою власть. расправа над еретиками - показ силы правителя. инквизиция просто выявляет такие мины и обезвреживает их. да и потом все будут обвинять инквизицию, а не правителя, что её пригласил и использовал.

[МОН 0]

Манихейство рулит - это ересь там ивентов куча (всемирная ересь) есть и буддизма плюшки и христианства итд)

[Frigger 371]

Надо бы добавить новые религии из DLC Rajas of India.

Индуизм выбирая из всех доступных религий и православие, если выбирать из перечисленных выше религий.

[Diplomate 3,114]

Надо бы добавить новые религии из DLC Rajas of India.

Индуизм выбирая из всех доступных религий и православие, если выбирать из перечисленных выше религий.

И чем же индуизм так крут? Ислам и скандинавское язычество точно помощнее будут.

Изменено 02.08.2014, 21:09:46 пользователем Diplomate

[Menschenhasser 2,575]

И чем же индуизм так крут? Ислам и скандинавское язычество точно помощнее будут.

Разве что вместе с остальными индийскими религиями наличием священных орденов со старта.

[motiff 89]

Вообще мне в целом наиболее симпатично тенгрианство, но в случае с ним явно бросается в глаза непроработанность по сравнению с авраамическими религиями. Наибольшой упор из всех язычников был сделан на скандинавов, что в принципе неправильно. Сложно сравнивать почти не отличающихся друг от друга в игре балтов и финнов, скажем, с католиками.

[Kim Jong-un 1]

Индуизм позволяет избавляться от плохих черт

[Diplomate 3,114]

Индуизм позволяет избавляться от плохих черт

В этом его единственная хорошая фишка, кроме орденов, как подметил Menschenhasser.