Новгород

[Rhaegar 43]

Играет кто-нибудь за Новгород? Делитесь своими тактиками, рассказами.

Я в ступоре. На старте аннексировал Тверь, потом вместе с Данией, Швецией, Норвегией выиграли войну против Московии. Заключил союз с Ливонским Орденом и Рязанью. Вроде и денег нормально скопилось(600 дукатов), но с полным финансированием армии 30к - минусовой прирост. Не могу такими силами победить никого из соседей. Идет 1550 год.

Взял полную ветку дипломатической идеи, занимаюсь дипломатическими кознями против соседей, но выгодны ли они?

Было задание получить +125 в отношениях с Золотой Ордой, получил 100 от дипломата, 15 от подарка и 15 от спонсирования их войны, -10 от другой религии, итого: 120, где брать еще 5 - ума не приложу.

[chegevara 37]

Вообще получить дополнительный временный плюс к отношениям можно например обьявив войну какому-нибудь их врагу, помочь им разбить повставнцев, вернуть им какую-то прову и другие дружественные действия, но скорее всего это задание брать не стоило изначально, там наверняка какой-то приз в виде 10 дипл. очков или престижа?

Я часто не беру ни одно из 3-х заданий, т.к. там бывают или невыполнимые или просто невыгодные, они периодически обновляются, может выпадет что-то получше.

[Rhaegar 43]

Кто какие ветки идей берет?

[Makiavelli 2]

Обычно беру дипломатическую и торговую ветки. Первая удешевляет создание поводов и щитков и защищает от гигантских вражеских коалиций, а торговая просто и незатейливо приносит тонны денег.

Изменено 16.08.2013, 21:11:08 пользователем Makiavelli

[vafon 2]

Сейчас играю свою первую партию в EU 4. Новгород оказался хардкорной страной) Хотя это скорее с непривычки к новой механике игры. Спустя 100 лет я довел страну до полного хаоса! Половина территорий у Москвы, вторая - почти полностью захвачена католическими повстанцами. Да еще и Дания, захватившая всю Скандинавию, объявила мне войну. Инфляция 50%!!! И за всю игру ни разу ни одного крупного союзника. Короче, полный алес! Умываю руки)

[Rhaegar 43]

У меня ситуация получше, но рано или поздно я оказываюсь меж двух огней: Скандинавия и Московия. Ума не приложу, как надо действовать за Новгород, чтобы догнать(ведь на старте мы отстоем), а потом и перегнать соседей.

[onthebridge 141]

Новгород - совсем нетипичная торговая республика. И развиваться ей надо нетипично.

Смотрим на плюсы:

- две жирные ноды, которые быстро плохо раскачиваются. значит и не надо. трех торговцев расставляем максимально эффективно, при возможности переносим столицу в Архангельск, а из Новгорода тороговый поток разворачиваем. Это значительно ослабляет Балтийскую торговлю и даёт неплохой бонус себе.

- удешевленные наёмники.

- выход на два моря. белое море пригодится, если на балтике будет швах

- два злобных соседа, Норвегия и Швеция, до поры до времени в ошейниках унии. Литва, кстати, тоже может попасть в узду, что приятно.

- первые нац идеи по порядку:

+1 престиж. В паре с кучей меха дает очень хороший престиж. Плюс, мех дорогой, что поднимает и производство и ценность нод.

+1 крещение. Крестить на старте кроме Ливонцев особо некого. Это и определяет первоначальную экспансию.

+1 республиканские очки. Это очень крутая вещь, так как можно растить правителя всего за -2 очка (8 очков восстановится). К этой идее вообще стоит стремиться, а значит надо понять, где взять 9 общих идей.

дальше уже не столь важно, +1 торговец, скидки на корабли и венцом бонус к защите.

Есть ещё +2 к репутации, что чуть-чуть облешчает дипломатию.

Православие даёт скидку на стабу, что мило, но не решает ничего. Очки патриарха лучше держать на нуле, так денег больше.

Главный плюс - много денег от торговли! В то время как бедные монархии считают копеечки, поиметь на старте доходо около 10 монет для Новгорода реально. А это значит, что за примерно пять первых мирных года даст 600 монет. Целая армия наёмников, если что.

Второй плюс - много очков от прокачанного правителя. Только надо выбирать помоложе. А стариков менять.

Минусы:

- Новгород почти никто не любит. И многие ненавидят. Дружить и заводить союзы почти не с кем. Только с минорами, типа Твери. Поэтому, надо искать "врагов врагов" и пытаться дружить с ними. Например с Казанью или Ордой против Москвы. С Данией против Тевтонцев. Новгород должен быть оппортунистом в дипломатии, иначе никак.

- Геополитика - швах. В глухом углу с пауками: Московия, Два ордена, Швеция, немного Норвегия и Литва. Тут даже любого одного можно не завалить, а если они разом навалятся - допустим Московия и Ливонцы, то будет больно.

- две колонии на севере. развиваться будут долго. и тянуть всё это время деньги. и отвлекать на охрану.

- оборона из 1очковых фортов.

- +20% штраф к технологиям. Это значит, что технологии лучше дожидаться со скидками и хороше ещё с советником. А до того, качать идеи. Хотя с военными техами лучше не тормозить. Первая пехота у Новгорода слабая, зато на 5 уровне уже достойная. Если обогнать Ливноцев в пехоте, то это даст существенный бонус.

- большие расстояния. бегать по всему Северу - долго. Значит надо брать плюсы к обороне замков, генералов с маневром и иметь резерв денег для быстрого сбора наёмников.

Отсюда примерная стратегия дебюта. Настроить оптимальную торговлю, качать военную теху. Клепать клаймы на соседей и искать союзников среди "врагов врагов".

Первым выносить Ливонцев. Затем Московию, дожидаясь, когда у неё пойдут крестьянские востания (а они пойдут) или когда она увязнет в войнах с Ордой и Казанью, но тут удача обычно за Московитов.

Строить здания не нужно. Всё хорошо и так. Копить денег.

Нужна только скидка на пехоту - лучше строить в Новгороде, где самый большой налог и скорость и производства.

Один док для быстрой регенерации на Балтике.

Можно озаботиться фортами, но дорого. поэтому Архангельск - да, и то под миссию только, остальные - нет.

Также можно построить констебля в Новгороде.

Остальные апгрейды ждут более приятной геополитики - смерти Москвы и закрепления на Балтике.

Флот! Флот нужно строить с тем расчётом, чтобы замочить ливонский и тевтонский, при том надо поддерживать торговлю. Поэтому нужно мощный легкий флот с хорошим адмиралом.

Кораблей 20 к тому что есть - хватает. Но сильно выходится за пределы нормы, а потому как раз и надо воевать балтийские порты.

Не забываем построить один кораблик в Белом море, чтобы не получить пиратов и пенальти "нет патрулей"

Армия. Большую армию нет смысла все время кормить. Лучше иметь небольшую на случай ивентов с ребелами, а на случай войны - наёмники.

Помним, что можем позволить себе чуть больше конницы и именно её и строим. Причем ту, которая с шоком, а не упёртую в мораль. Людские потери более важны, так как увеличивают истощение.

Техи и идеи.

Как и говорил, военную теху лучше качать быстро. Отсюда и выбор первого рулера - 1/1/4. Хорошая военная теха сильно защищает даже от западных европейцев.

Также быстро нам надо перейти с технологий на идеи. Военный идеи брать бы хорошо, но не хватит на техи, а техи в начале рулят сильнее. Поэтому забываем про хорошо подходящую "оборону" и неплохую плутократию. Смотрим только на дипидеи и админидеи. Дальше - вилка.

1) Либо мы быстро качаем админтеху до первой идеи, а дип.очки храним для дипидей. Получается быстро.

Что брать:

дипломатия - долгая и беззубая.

торговля - даст прибавку к деньгам, но не очень большую. Новгороду очень сложно расширяться именно торговлей, так как источники его торговых путей - на суше.

колонисты - может быть для быстрой колонизации и разведки. и потом, вышибая Москву и Пермь, рвать в Сибирь. Вариант. Но очень на любителя.

экспансия - поднять колонии и подлатать торговлю. но как-то беззубо.

флот - ДА! флот на Балтике рулит. Блокада Ливонии, Тевтонии сразу даёт много очков. В перспективе Дания, Швеция, и миноры. Флот нужен в любом случае, а сделать из хорошего флота отличный - самое то!

В этом смысле, немного уступая в диптехах можно уступить в морских бонусах, но они с лихвой окупятся морскими идеями. А учитывая, что идеи стоят 400 против 720 за техи, выгода очевидна.

2) Чуть более долгий вариант, но более экономный и сухопутный.

Дип.очки качаем в дип.техи - качаем флот и торговлю. А админ.очки набираем около 1000. За это время получаем скидку 10% от соседей и разом покупаем админтеху и админидею. В дальнейшем админ.очки расходуем именно на идеи.

Что брать:

Инновация - МОЙ ВЫБОР! Хорошо согласуется с идеями и Новгорода в целом. Тут и снова плюсы на престиж, и дешёвые наёмники, скидка на технологии и всяческие плюсы именно к войне. Особенно приятен оптимизм, резко снижающий военное истощение, так как работает даже во время войны. Единственный минус всей ветки - дешёвые наёмники идут вторыми, то есть надо до них дотерпеть.

Религия - едва ли первый выбор. На старте всё ок и поводы для драки нам особо не нужны.

Шпионаж - плохой выбор. На эмбарго денег много не заработаешь, а вот врагов обозлишь - огой! До следующих идей можно и не дожить.

Экономика - неплохо, но так как с налогами у Новгорода не очень, то сильно много не заработаешь. Да и строить на старте почти нечего.

Администрация - тоже ДА! Бонусы к наёмникам - то что надо для Новгорода, дешёвые кредиты - тоже для них же. Сброс истощения за 50очков (а не 75) тоже очень клёво.

Как видно, инновация и администрация очень похожи. Но администрация больше заточена именно в наёмников, а инновация - более универсальна. В итоге, в случае острой борьбы я бы взял администрацию, а если более-менее спокойно, то инновацию.

Единственный минус, это то, что админ.очки надо тратить на корки. Поэтому надо воевать именно с райвалами и аннексить только клаймы. Благо и то, что сами провы на Балтике не дорогие. Налоги там низкие - чай не Германия-Италия.

Как-то так.

ЗЫ: В целом, конечно, за Новгород играть то ещё удовольствие. Игра сложная, но при этом не очень динамичная, как где-нить в Европе. Да и рычагов воздействия - мало. Короче, сижу в лесу, молюсь колесу. Для суровых северных парней ))

Изменено 26.08.2013, 18:37:59 пользователем onthebridge

[Rudel 1]

Новгород - совсем нетипичная торговая республика. И развиваться ей надо нетипично.

Смотрим на плюсы:

...

ЗЫ: В целом, конечно, за Новгород играть то ещё удовольствие. Игра сложная, но при этом не очень динамичная, как где-нить в Европе. Да и рычагов воздействия - мало. Короче, сижу в лесу, молюсь колесу. Для суровых северных парней ))

В следующей партии за Новгород обязательно возьму инновации. Очень хочется попробывать этот путь развития. Дипломатию я пока не взял и очень от этого страдаю. Дипломаты постоянно прокачивают отношения, поэтому их не хватает, а клеймы делаются долго. К тому же постоянно являешься целю большой коалиции.

[Sergei1111 1]

А как за новгород победить в неизбежной войне с московией в 1450-х годах? Даже при хорошем отношении Москва объявляет войну с причиной Conquest. Союза не с кем из крупных соседей не заключить из за плохого отношения новгорода к еритикам. Остаешься 1 на 1 против Москвы и ее вассалов.

[Rudel 1]

А как за новгород победить в неизбежной войне с московией в 1450-х годах? Даже при хорошем отношении Москва объявляет войну с причиной Conquest. Союза не с кем из крупных соседей не заключить из за плохого отношения новгорода к еритикам. Остаешься 1 на 1 против Москвы и ее вассалов.

Напасть на Москву, когда на нее нападает Казань и/или поддерживать дипломатами хорошие отношения и дарить подарки, отодвигая момент нападения.

Не жалеть влезать в долги во время войны, набирая наемников.

[onthebridge 141]

Кстати, Новгород может стать очень научной державой.

-5% к техам за инновации, -10% за плутократию, потом заделаться Россией и получить ещё -10%, потом избавиться от штрафа +20% через вестернизацию

и если надоела республика, то взять монархию и получить ещё -10% к военным техам за аристократию. (не знаю правда, как плутократия и аристократия совмещаются)

ну и понятно - университет, образовательная реформа.

круче научные державы получаются только из некоторых участников СРИ. например, из Милана.

[Белый Волк 2,067]

Флот нужен в любом случае, а сделать из хорошего флота отличный - самое то!

Зачем он нужен? Главнейший и страшнейший враг Новгорода — Москва и, если не прийти к ней с войной в неудобный для неё момент, то придёт она сама. И что тогда делать, корабликами поплавать? Аналогично — может, и неплохо блокировать флотом побережье ливонцам, но проще и быстрее разбить их армию и осадить провинции. ИМХО, за Новгород изначально нужна дипломатия (+к возможности заполучить союзников, +к скорости клеймов, —к стоимости корок=экономия ад.очков, и, самое главное, КБ революция/контрреволюция — всего 25% агрессивного расширения для стран с другой формой правления; поскольку других республик в округе нет, то...).

заделаться Россией и получить ещё -10%

У Новгорода остаются новгородские идеи, а не "русские".

Изменено 31.08.2013, 07:52:31 пользователем Белый Волк

[Diplomate 3,114]

Кстати, Новгород может стать очень научной державой.

-5% к техам за инновации, -10% за плутократию, потом заделаться Россией и получить ещё -10%, потом избавиться от штрафа +20% через вестернизацию

и если надоела республика, то взять монархию и получить ещё -10% к военным техам за аристократию. (не знаю правда, как плутократия и аристократия совмещаются)

ну и понятно - университет, образовательная реформа.

круче научные державы получаются только из некоторых участников СРИ. например, из Милана.

Аристократия и плутократия — одно и то же, только названия разные.

У Новгорода остаются новгородские идеи, а не "русские".

Довольно странно, учитывая, что, к примеру, Венеция получает идеи Италии.

[Verael 624]

ВЫйти-зайти, новгородские идеи станут идеями Росии

[Белый Волк 2,067]

ВЫйти-зайти, новгородские идеи станут идеями Росии

Может, баг, но я всегда (по старой привычке) захожу-выхожу при формировании государства; тем не менее, с Новгородом всё осталось по-прежнему.

[Argumentator 82]

Аристократия и плутократия — одно и то же, только названия разные.

False. Идеи разные. Интересно, что станет с плутократией, если перестать быть республикой, но к теме это не относится.

И что тогда делать, корабликами поплавать?

False. Кораблики нужны чтобы торговать, чем меньшее количество денег от торговли утекает из Новгорода в Балтику - тем богаче ты и беднее шведы, ливонцы, тевтонцы, Ганза, etc.

[onthebridge 141]

Зачем он нужен? Главнейший и страшнейший враг Новгорода — Москва и, если не прийти к ней с войной в неудобный для неё момент, то придёт она сама. И что тогда делать, корабликами поплавать? Аналогично — может, и неплохо блокировать флотом побережье ливонцам, но проще и быстрее разбить их армию и осадить провинции. ИМХО, за Новгород изначально нужна дипломатия (+к возможности заполучить союзников, +к скорости клеймов, —к стоимости корок=экономия ад.очков, и, самое главное, КБ революция/контрреволюция — всего 25% агрессивного расширения для стран с другой формой правления; поскольку других республик в округе нет, то...).

Во-первых, чтобы замочить Москву, особых идей не надо. Всё и так есть - 1) деньги 2) наёмники. Только надо ещё момент правильный выждать - типа крестьянских войн, смуты или войны на несколько фронтов. Обогнав Москву по воентехам война с ней вообще не сложная.

А вот когда придут Шведы, или Тевтоны-Ливоны, а то и все сразу - вот тогда флот очень нужен. Потому что передвигаться по балтике в несколько раз быстрее, чем по суше. И государства все эти с такими морскими границами, что полная блокада сразу даёт от 25% варскоров.

Плюс к тому, как правильно сказали, корабли - это тоже война, только торговая. Чтобы больше денег было в Новогороде и меньше у балтийских-ганзейских государств.

Но лично я сам предпочитаю не флотское развитие, а через админтехи. Просто флот развить быстрее. И соответсвенно быстрее получить нац.идеи.

Интересно, что станет с плутократией, если перестать быть республикой, но к теме это не относится.

Плутократия, насколько помню, не исчезает. Но вот можно ли взять аристократию - хз.

[Белый Волк 2,067]

Во-первых, чтобы замочить Москву, особых идей не надо. Всё и так есть - 1) деньги 2) наёмники. Только надо ещё момент правильный выждать - типа крестьянских войн, смуты или войны на несколько фронтов. Обогнав Москву по воентехам война с ней вообще не сложная.

И как, играли на hard+AI+ironman с флотоводческим Новгородом?.. Чисто из любопытства скрины бы посмотреть.

И да — дипломатия не чтобы "Москву мочить", а чтобы админку + время экономить да расширяться без боязни огрести коалицию рассерженных соседей.

Изменено 31.08.2013, 11:23:48 пользователем Белый Волк

[Argumentator 82]

И как, играли на hard+AI+ironman с флотоводческим Новгородом?.. Чисто из любопытства скрины бы посмотреть.

И да — дипломатия не чтобы "Москву мочить", а чтобы админку + время экономить да расширяться без боязни огрести коалицию рассерженных соседей.

Никто не спорит с тем, что флотские идеи для Новгорода не являются приоритетом на ранних этапах. Но про "кораблики" нельзя забывать и ими нельзя пренебрегать. Думаю, соответствующую группу идей нужно брать уже после разборок с Москвой, когда она перестанет быть страшной и бояться надо будет Запада.

Изменено 31.08.2013, 11:57:15 пользователем Argumentator

[Rhaegar 43]

Сыграл за Новгород по посту onthebridge'a:

Московию завоевал легко, даже удивился подобному факту, правда Н.Новгород и ещё пару провинций успела откусить Казань. Сначала взял Инновации, потом плутократию, 3ей идей взял флот(когда уже Московия была повержена и я основал Россию), сейчас на меня напали Дания+Швеция. Не знаю на сколько зарешала идея флота, но если бы не наличие кораблей и доминирование в Балтике, то войну бы я выиграл вряд ли.