Сталинград

[Olegard 10,714]

Фюрер плохо учился,раз не знал этого мудрого наставления.

В одной альтернативке немцы делают перелом на Восточном фронте еще осенью 41го. И только благодаря тому, что Фюрер, после перенесённого им покушения провалялся на больничной койке около 3х недель... Генералитет Вермахта берет на себя решение не распылять танковые силы на юг от Брянска, а кидают их сразу на Москву. Столица СССР, не подкреплённая сибирскими частями довольно быстро берётся ( за 10 дней) , и только потом немцы начинают веером расходиться во все стороны от такого важного стратегического железнодорожного узла... Зиму 41-42 немцы встречают на линии Кострома - Тамбов - Воронеж... После такого Сталинград уже не является важной точкой на карте - Вермахт по жд дорогам весной 42го идет сразу на Куйбышев... а за ним Урал.

[pop890 491]

В одной альтернативке немцы делают перелом на Восточном фронте еще осенью 41го. И только благодаря тому, что Фюрер, после перенесённого им покушения провалялся на больничной койке около 3х недель... Генералитет Вермахта берет на себя решение не распылять танковые силы на юг от Брянска, а кидают их сразу на Москву. Столица СССР, не подкреплённая сибирскими частями довольно быстро берётся ( за 10 дней) , и только потом немцы начинают веером расходиться во все стороны от такого важного стратегического железнодорожного узла... Зиму 41-42 немцы встречают на линии Кострома - Тамбов - Воронеж... После такого Сталинград уже не является важной точкой на карте - Вермахт по жд дорогам весной 42го идет сразу на Куйбышев... а за ним Урал.

Генералы только и нужно было,чтобы надзиратель удалился на некоторое время,а вообще это было бы реальностью.

[МИК 190]

Сталинград город не маленький, его занятие было важнейшей стратегической задачей на том направлении, для победы Рейху необходимо было взять его.

Может быть и взяли бы, если бы все силы сосредоточили в направлении Сталинграда. Как пишет фельдмаршал Герд фон Рунштедт: "...некоторые лица высказывались за то, чтобы нанести удар сосредоточенными силами в большой излучине Дона и выйти к Волге в районе Сталинграда; Кавказом же предлагали овладеть лишь в ходе последующих операций...

...у 4-ой танковой армии, ослабленной в результате передачи нескольких соединений группе армий "А", не хватало сил, чтобы форсировать Дон и выйти к Волге широким фронтом. Захват кавказской нефти стал для немцев главнейшей целью, поэтому даже форсирование Дона в районе Цимлянской, не послужило поводом к тому, чтобы повернуть оттуда силы на Сталинград. А это, безусловно, оказало бы решающее влияние на весь ход операций. Но волей судеб эти силы должны были наступать к грозненским нефтяным районам, и возможность выйти ценой гораздо меньших потерь к Волге и овладеть Сталинградом с юга была, таким образом упущена.

Теперь наступление на Сталинград приходилось вести фронтально и, разумеется, при значительно менее благоприятной оперативной обстановке. С самого начала это наступление не имело никаких перспектив на успех...".

[pop890 491]

Может быть и взяли бы, если бы все силы сосредоточили в направлении Сталинграда. Как пишет фельдмаршал Герд фон Рунштедт: "...некоторые лица высказывались за то, чтобы нанести удар сосредоточенными силами в большой излучине Дона и выйти к Волге в районе Сталинграда; Кавказом же предлагали овладеть лишь в ходе последующих операций...

...у 4-ой танковой армии, ослабленной в результате передачи нескольких соединений группе армий "А", не хватало сил, чтобы форсировать Дон и выйти к Волге широким фронтом. Захват кавказской нефти стал для немцев главнейшей целью, поэтому даже форсирование Дона в районе Цимлянской, не послужило поводом к тому, чтобы повернуть оттуда силы на Сталинград. А это, безусловно, оказало бы решающее влияние на весь ход операций. Но волей судеб эти силы должны были наступать к грозненским нефтяным районам, и возможность выйти ценой гораздо меньших потерь к Волге и овладеть Сталинградом с юга была, таким образом упущена.

Теперь наступление на Сталинград приходилось вести фронтально и, разумеется, при значительно менее благоприятной оперативной обстановке. С самого начала это наступление не имело никаких перспектив на успех...".

Гитлер вообще был некими моментами странный в тактике,так как уберал с главных направлений дивизии на другие,не такие важные фронты.

[Captain Willard 1,340]

Кто что хотел, давайте оставим. На тот момент был оптимальный вариант.(Учитывается начало Барбароссы как планировалось без захода в Грецию.) Да и финская компания показала неспособность воевать РККА.

удивлю тебя - но как-то советские войска прорвали укрепленные позиции финнов, при этом не имея примеров из недалекого прошлого

в этой ситуации в мае 1940 года немцам уже было проще - кроме опыта ПМВ в плане прорыва укрепленных линий, они могли опираться на советский опыт полугодовой давности

[Rybinsk 21,599]

Может быть и взяли бы, если бы все силы сосредоточили в направлении Сталинграда. Как пишет фельдмаршал Герд фон Рунштедт: "...некоторые лица высказывались за то, чтобы нанести удар сосредоточенными силами в большой излучине Дона и выйти к Волге в районе Сталинграда; Кавказом же предлагали овладеть лишь в ходе последующих операций...

...у 4-ой танковой армии, ослабленной в результате передачи нескольких соединений группе армий "А", не хватало сил, чтобы форсировать Дон и выйти к Волге широким фронтом. Захват кавказской нефти стал для немцев главнейшей целью, поэтому даже форсирование Дона в районе Цимлянской, не послужило поводом к тому, чтобы повернуть оттуда силы на Сталинград. А это, безусловно, оказало бы решающее влияние на весь ход операций. Но волей судеб эти силы должны были наступать к грозненским нефтяным районам, и возможность выйти ценой гораздо меньших потерь к Волге и овладеть Сталинградом с юга была, таким образом упущена.

Теперь наступление на Сталинград приходилось вести фронтально и, разумеется, при значительно менее благоприятной оперативной обстановке. С самого начала это наступление не имело никаких перспектив на успех...".

Одна маленькая деталь, это было написано после войны, когда был известен расклад и он мог провести полный анализ и сделать этот правильный вывод. А тогда под Сталинградом, где его и близко не было никто ничего не знал...

[Olegard 10,714]

Одна маленькая деталь,

Эта маленькая деталь смогла сломать механизм целого Рейха... им наверно обидно.

[pop890 491]

удивлю тебя - но как-то советские войска прорвали укрепленные позиции финнов, при этом не имея примеров из недалекого прошлого

в этой ситуации в мае 1940 года немцам уже было проще - кроме опыта ПМВ в плане прорыва укрепленных линий, они могли опираться на советский опыт полугодовой давности

Ну это сбагатило не только немецкий и советский опыты войны,а вообще мировой,так как это были первые масштабные конфликты после ПМВ,с новыми технологиями и прочим.

[Rybinsk 21,599]

Эта маленькая деталь смогла сломать механизм целого Рейха... им наверно обидно.

Механизм сломался под Москвой, а ремонтно-восстановительные работы дали лишь временный результат, отсрочку

[pop890 491]

Механизм сломался под Москвой, а ремонтно-восстановительные работы дали лишь временный результат, отсрочку

А опосле механизм стал барахлить и заглох.

[feldwebel 13]

Название:Сталинград

Оригинальное название:Stalingrad

Категория:Фильмы о Второй мировой войне (Великая Отечественная)

Режиссер:Йозеф Фильсмайер

В гл. ролях:Доминик Хорвиц, Томас Кречманн, Йохан Никель, Себастиан Рудольф

Год:1993

Страна:Германия, Чехия

Длительность:134 мин.

Зима 1942 года. Шестая армия вермахта сражается в разрушенном до основания Сталинграде. Взвод элитных немецких солдат, в первой же битве потерявший больше половины личного состава, ведет отчаянную борьбу за выживание.

Свист пуль и рев «катюш», голод и холод доводят их до грани безумия. Уже почти ничего не удерживает солдат на тонкой линии между жизнью и смертью. После всего, что они видели, после утраты всех идеалов призыв фюрера «стоять до конца» приобретает для них совсем другое, гораздо более страшное значение…

перевод так себе

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

[pop890 491]

Интересно,как на эту эпичную битву смотрят проигравшие.

[Falconette 5,481]

Неплохой фильм, есть все основания смотреть любителям истории Второй мировой

[Rybinsk 21,599]

Неплохой фильм, есть все основания смотреть любителям истории Второй мировой

Уже где-то писал об этом фильме, ставлю твердую двойку. Военная драма о группе немецких солдат попавших в Сталиград, батальных сцен крайне мало, общей картины/панорамы битвы не разобрать, смысл фильма - показать моральный и боевой дух солдат вермахата, обреченных на плен или на гибель в окружении. Скучный и не интересный фильм, мне не понравился совсем.

[Olegard 10,714]

Уже где-то писал об этом фильме, ставлю твердую двойку. Военная драма о группе немецких солдат попавших в Сталиград, батальных сцен крайне мало, общей картины/панорамы битвы не разобрать, смысл фильма - показать моральный и боевой дух солдат вермахата, обреченных на плен или на гибель в окружении. Скучный и не интересный фильм, мне не понравился совсем.

Не, вроде клёвый фильм. На эпичность им конечно денег не хватило, а если сравнивать с немецкими мемуарами - почти один в один. От меня - твёрдая четвёрка.

При желании можно было много таких сюжетов настрогать -спрос был бы на такой жанр всегда.

[Jœrmuŋgandr 822]

Предположим Красная армия в 1942 не разгромила 8ую Итальянскую, 2ю венгерскую и 4ю румынскую и не смогла окружить 6ю армию Паулюса. Как бы пошел ход войны? Кто выиграл бы битву?

[Roger Young 7,853]

Предположим Красная армия в 1942 не разгромила 8ую Итальянскую, 2ю венгерскую и 4ю румынскую и не смогла окружить 6ю армию Паулюса. Как бы пошел ход войны? Кто выиграл бы битву?

К моменту операции Уран, то есть ноябрь/декабрь 1942-го, немецкая армия уже истощила ресурсы и постепенно регрессировала. Коренного перелома произойти не могло, даже если бы союзники по Оси и выдержали советский натиск. Просто был бы второй Ржев, когда Вермахт держался до последнего и с честью отступил, отойдя на заранее подготовленные позиции.

Победа Германии в Сталинградской битве могла быть достигнута только до сентября. И если бы половину 6 армии не послали бы на Кавказ - она вполне бы состоялась.

[Vuze 23]

Предположим Красная армия в 1942 не разгромила 8ую Итальянскую, 2ю венгерскую и 4ю румынскую и не смогла окружить 6ю армию Паулюса. Как бы пошел ход войны? Кто выиграл бы битву?

Да вообще не стоило лезть туда!!!Достаточно было бы создать фронт вблизи Сталинграда и этим угрожать дожидаясь пока красные не выдохнуться.А усилия сосредоточить на Кавказе пытаясь захватить основные нефтедобывающие центры попутно отвлекая Сталинградской группировкой боями на второстепенных направлениях и мешая перебрасывать на Кавказ войска...

[Vuze 23]

Этот вопрос из темы что если бы Вермахт не решился на проведение Цитадели пойдя на тот момент первый раз в лобовую аттаку

[Roger Young 7,853]

Да вообще не стоило лезть туда!!!Достаточно было бы создать фронт вблизи Сталинграда и этим угрожать дожидаясь пока красные не выдохнуться.

И когда это произойдет? в 45-ом? Вы хоть понимаете, что говорите? Если советы не истощились летом 42-ого, то ожидание дальше, было бы подобно смерти для немцев. Через 3-4 месяца, большевики накопили колоссальное преимущество в живой силе и раздавили бы Вермахт на хрен, как танк курицу.