Гранада - Страница 5 - Стратегия и тактика игры за отдельные государства - Strategium.ru Перейти к содержимому

Гранада

Рекомендованные сообщения

Master_Al

Посмотрел на идеи Гранады и как то они очень мне понравились - -15% к стоимости национализации, -5% к стоимости технологий, + к рекрутам, +к торговли и более дешевое строительство. А при открытии всех идей получаем -10% к стоимости последующих.

Вот только одна загвоздка - Кастилия в союзе с Португалией.

Как выжить и закрепиться на Иберийском полуострове? Как не дать христианам закончить реконкисту?

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Вполне реально.

Союз с Тунисом и Марокко, вынос Тлемсена. Забираете все, что можете и перевозите войска туда. Ждите нападения Португалии на Марокко - ваши владения в Иберии оккупируют, но самое главное - не отдавайте портишам цель войны. Должно сойтись на белый мир - у вас будет куча времени, чтобы дождаться следующей атаки Кастилии. Османская империя, Франция - кто-то из мажоров нужен.

Вариант 2 (как я делал) - спавнил старт, когда Кастилия влазила в войну с Францией и/или Арагоном (за наследство в Наварре). Здесь нужно нападать на Кастилию и молиться богам рандома. У меня получилось, но далеко не с первой попытки

Нажмите здесь!
 7KhSQ-_Xe48.jpg[Cкрыть]

Как раз таки пользовался вторым вариантом, захватил 4 провинции, как видно на скрине. Еле пережил войну с Португалией и Арагоном, расторгнув союз с Тунисом. Вот думаю, как дальше быть.

Один из главных вопросов это "вестернизация". Нужно ли? И если нужно, то когда?

Изменено пользователем alexis
Добавлен spoiler
Ссылка на комментарий

Iamneo94
Нажмите здесь!
 7KhSQ-_Xe48.jpg[Cкрыть]

Как раз таки пользовался вторым вариантом, захватил 4 провинции, как видно на скрине. Еле пережил войну с Португалией и Арагоном, расторгнув союз с Тунисом. Вот думаю, как дальше быть.

Один из главных вопросов это "вестернизация". Нужно ли? И если нужно, то когда?

Вестерн нужен по возможности пораньше. Но к этому моменту обрастите жирком, в частности, хорошо бы пару провок у Португалии забрать, ну и сделать Кастилию совсем малозначительным игроком в Иберии.

Т.е чтобы даже нападение Португалия+Кастилия+Арагон не выглядело фатальным. А нападение во время вестерна - обычное дело.

Изменено пользователем alexis
Добавлен spoiler
Ссылка на комментарий

Вестерн нужен по возможности пораньше. Но к этому моменту обрастите жирком, в частности, хорошо бы пару провок у Португалии забрать, ну и сделать Кастилию совсем малозначительным игроком в Иберии.

Т.е чтобы даже нападение Португалия+Кастилия+Арагон не выглядело фатальным. А нападение во время вестерна - обычное дело.

Нажмите здесь!
 tBCeolLM4qA.jpg[Cкрыть]

Вот так вот сейчас дела обстоят. Очень боюсь одновременного нападения португалии и арагона, ибо марокко они распилили почти.

Для вестерна нужно взять идеи (ибо по техам я их чуть ли не опережаю), только вот на ум приходят только административные, ибо в армии и флоте отставать нет никакого резона

Изменено пользователем alexis
Добавлен spoiler
Ссылка на комментарий

alexis


 i 

DeathCat

Картинки вставляйте в тег spoiler, пожалуйста:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И да, список всех стран, стратегии игры за которых обсуждаются в этом подфоруме, находится в прикреплённой теме: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Ссылка на комментарий

Iamneo94
Нажмите здесь!
 tBCeolLM4qA.jpg[Cкрыть]

Вот так вот сейчас дела обстоят. Очень боюсь одновременного нападения португалии и арагона, ибо марокко они распилили почти.

Для вестерна нужно взять идеи (ибо по техам я их чуть ли не опережаю), только вот на ум приходят только административные, ибо в армии и флоте отставать нет никакого резона

Берите админку и исследование из идей. Благодаря исследованию, в частности, получите много денег за счет грабежа ОПМ Америк, ну и захвата всяких ацтеков.

В военке отставать, действительно, нет резона - после вестерна догоняется в первую очередь именно по ним.

Впрочем, вы можете взять качество (первые три идеи) - поможет в войне.

P.S когда выкладываете карту - берите не физическую, а политическую. Я догадываюсь, где находятся ваши границы, что Португалия отжала у Кастилии Касерес, ну и вроде как Франция протянула свою загребущую руку в Иберию, но со 100% уверенностью утверждать не могу

Изменено пользователем Iamneo94
Ссылка на комментарий

Берите админку и исследование из идей. Благодаря исследованию, в частности, получите много денег за счет грабежа ОПМ Америк, ну и захвата всяких ацтеков.

В военке отставать, действительно, нет резона - после вестерна догоняется в первую очередь именно по ним.

Впрочем, вы можете взять качество (первые три идеи) - поможет в войне.

P.S когда выкладываете карту - берите не физическую, а политическую. Я догадываюсь, где находятся ваши границы, что Португалия отжала у Кастилии Касерес, ну и вроде как Франция протянула свою загребущую руку в Иберию, но со 100% уверенностью утверждать не могу

ситуацияНажмите здесь!
 4Td3lil7m2k.jpg[Cкрыть]

Практически допил Кастилию, но вот в очередном нападении португалии на Марокко, отжали у меня 2 провинции. Ну а Марокко скоро допилят до конца. Одна надежда на то, что в конечном итоге Франция закусится с Португалией, тогда можно будет ударить ей в спину. Ну а пока что прокачиваю исследования.

Португалия, Англия, Арагон соперники. То есть 3 колониальных державы точат на меня зубы. Ну что ж, продолжаем пока что ;)

Самое тяжкое здесь это игра без сохранений (

Как вариант рассматриваю, напасть на Кастилию во время того как португалия захватив Марокко получит восстания, тогда война будет - Я и Тунис, против Португалии и Кастилии. Тогда, как я считаю будет хорошая возможность вернуть свои провинции и немного попилить Португалию

Изменено пользователем DeathCat
Ссылка на комментарий

ситуацияНажмите здесь!
 4Td3lil7m2k.jpg[Cкрыть]

Практически допил Кастилию, но вот в очередном нападении португалии на Марокко, отжали у меня 2 провинции. Ну а Марокко скоро допилят до конца. Одна надежда на то, что в конечном итоге Франция закусится с Португалией, тогда можно будет ударить ей в спину. Ну а пока что прокачиваю исследования.

Португалия, Англия, Арагон соперники. То есть 3 колониальных державы точат на меня зубы. Ну что ж, продолжаем пока что ;)

Самое тяжкое здесь это игра без сохранений (

Как вариант рассматриваю, напасть на Кастилию во время того как португалия захватив Марокко получит восстания, тогда война будет - Я и Тунис, против Португалии и Кастилии. Тогда, как я считаю будет хорошая возможность вернуть свои провинции и немного попилить Португалию

СитуацияНажмите здесь!
 ZaEmtn8AkGU.jpg[Cкрыть]

В общем достаточно укрепился, построил несколько колоний в восточной Африке, скоро допилю Португалию, потом настанет черед Арагона, в общем уже всё более менее легко стало ;)

Изменено пользователем DeathCat
Ссылка на комментарий

Gefallenus

Непонятно почему вестерн не делаете :wacko:

Ссылка на комментарий

Непонятно почему вестерн не делаете :wacko:

Только возможен стал, рекрутский пул восстанавливал, после этого сразу сделал

скринНажмите здесь!
 eYE13H_aCYk.jpg[Cкрыть]

В общем своей изначальной цели я добился

Изменено пользователем DeathCat
Ссылка на комментарий

Закончил патрию, особо не торопился. Вывод сделал, что тут при определенной сноровке и удаче можно выжить и превратиться в мажора даже в таком плачевном начальном положении.

РезультатыНажмите здесь!
 XjWQjGtBWhw.jpg[Cкрыть]

ТерриторииНажмите здесь!
 WIpKfb01fGQ.jpg[Cкрыть]

Всё что светло-зеленое это я и мои колонии. Не шибко много по сравнению с захватом мира некоторыми ;) Слишком долго боролся за выживание в начале. А потом около 150 лет пытался выкинуть Францию с Ибериии. Ибо она была в союзе с Речью Посполитой, Австрией и объединенной Италией. А это в сумме было около 300-350 тыс солдат.

Дали бы ещё лет 100 и дожал бы половину европы, ибо Франция распалась и была сожрана всеми подряд после нескольких войн со мнойНажмите здесь!
 vwVsWXUzlHU.jpg[Cкрыть]

Как только был заключен союз с Османской Империей в 1470 году, после этого он не разу не был разорван. Вернейший и полезнейший союзник для Гранады.

Изменено пользователем DeathCat
Ссылка на комментарий

Вот какая была моя тактика за Гранаду. Берем значится нападаем на Тлемсен, забираем практически все прибрежные провы выделяем Тафивальт и вассалим его. После мне повезло, Кастилия объявила войну Морокко ну и я тут как тут, объявляю им войну и забираю все провы с андалуэской культурой.

Выглядел примерно такНажмите здесь!
 bNVgJrGJSSw.jpg[Cкрыть]

Дальше у Арагона были проблемы с Францией и я воспользовался случаем и сам объявил им войну. Забрал Alicante и Valencia. Начал еще одну войну против Тлемсена, но у них был союзник Джерид. Аннексирую Тлемсен с Джеридом и вижу, что у джерида идёт война против Мзаба и Туниса. Мирюсь с Джеридом, вассалю его. И с Тлемсеном на полное присоединение. Кидает меня в войну Джерид и смотрю, за нас еще и Мамлюки дерутся. Побеждаем их и Мирюсь с Тунисом, он отдаёт всю триполию моему вассалу. А Мзаб полностью присоединяется к Джериду. Война окончена, но не тут то было, объявляет Кастилия войну за возвращение. Кое-как с Мамлюками побеждаем и забираем Badajoz и La Mancha. После войны я смог создать Аль-Андалусию.

Вот что мы имеемНажмите здесь!
 i7y-NGdfl7U.jpg[Cкрыть]

И что сейчас имеем, лимит армии 20+ , лимит флота 20+ и лёгкую на мой взгляд лейтовую игру

Изменено пользователем geonr202
Ссылка на комментарий

nesoglasnij

Здравствуйте знатоки. Подскажите куда делось решение на воссоздание Андалусии. Перенес столицу в Лиссабон и перешел в католичество, культуру не менял. Но ведь в игровом тексте решения ни слова про религию не сказано (.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Житель Константинополя
Вот какая была моя тактика за Гранаду. Берем значится нападаем на Тлемсен, забираем практически все прибрежные провы выделяем Тафивальт и вассалим его. После мне повезло, Кастилия объявила войну Морокко ну и я тут как тут, объявляю им войну и забираю все провы с андалуэской культурой.

Выглядел примерно такНажмите здесь!
 bNVgJrGJSSw.jpg[Cкрыть]

Дальше у Арагона были проблемы с Францией и я воспользовался случаем и сам объявил им войну. Забрал Alicante и Valencia. Начал еще одну войну против Тлемсена, но у них был союзник Джерид. Аннексирую Тлемсен с Джеридом и вижу, что у джерида идёт война против Мзаба и Туниса. Мирюсь с Джеридом, вассалю его. И с Тлемсеном на полное присоединение. Кидает меня в войну Джерид и смотрю, за нас еще и Мамлюки дерутся. Побеждаем их и Мирюсь с Тунисом, он отдаёт всю триполию моему вассалу. А Мзаб полностью присоединяется к Джериду. Война окончена, но не тут то было, объявляет Кастилия войну за возвращение. Кое-как с Мамлюками побеждаем и забираем Badajoz и La Mancha. После войны я смог создать Аль-Андалусию.

Вот что мы имеемНажмите здесь!
 i7y-NGdfl7U.jpg[Cкрыть]

И что сейчас имеем, лимит армии 20+ , лимит флота 20+ и лёгкую на мой взгляд лейтовую игру

Серьезно? вот так вот Гранадой Кастилию и Португалию со старта? даже пускай вся их армия была в морокко на начало войны.

Ссылка на комментарий

dima7665
Здравствуйте знатоки. Подскажите куда делось решение на воссоздание Андалусии. Перенес столицу в Лиссабон и перешел в католичество, культуру не менял. Но ведь в игровом тексте решения ни слова про религию не сказано (.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

в требованиях на принятие нет, а в требованиях на появление в списке есть.

Ссылка на комментарий

nesoglasnij
в требованиях на принятие нет, а в требованиях на появление в списке есть.

Да, так и есть. Перешел обратно в суннизм, создал Андалусию, потом опять в католичество.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем nesoglasnij
Ссылка на комментарий

Nain-ein
Да, так и есть. Перешел обратно в суннизм, создал Андалусию, потом опять в католичество.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Товарищ. Прошу вас пользоваться каким-нибудь другим пикчехранилищем. Скрины настолько маленькие, что ничего не видно.

Ссылка на комментарий

EvilFrog

Партия за Гранаду. Одна пожалуй из сложнейших стран в игре. Со старта сидишь под мажором, который тебя хочет.

Партия взлетела с 20+ рестартов и подбора удобный стартовых условий.

На мой взгляд идеальная ситуация, когда Фра, Кастилия и Арагорн находятся во взаимных ривалах.

Самое плохое что может случится, если 2 местных мажора заключат союз тогда попытки бэкстаба кастилии уже мало реальны.

Со старта партия развивалась так:

Союз с Морокко и формирование претензии на Телемсен. У нас есть 4 года до окончания перемирия с Кастилией, если хоть чуть-чуть не подрасти то они нападут сразу. По войне забираю почти весь Телемсен и начинаю его корить потихоньку. Одну прову отдаю Морокко.

После этого сжираем сразу 1-2 пустынных миноров. И всеми силами пытаемся засоюзить Тунис, если у нас уже есть кусок магриба и союз Морокко+Тунис то кастилия не очень смешит нападать. В моей партии так как были сролены условия что Кастилия и Арагон в ривалах они сцепились раньше окончания перемирия. Было 3-4 таких рола и каждый раз происходила такая ситуация. Если Кастилия в союзе только с Протугалией то Арагон нападает. Кастилия конечно отжирается на этом, но начинает проседать по очкам из-за плохих правителей на старте и ей некоторое время не до нас.

Чуть отожравшись в магрибе улучшаем отношение с Османами. Если отношение переваливают за 160 османы меняют отношение на дружелюбное и это дает нам протекцию от нападения. Не 100% так как бывает они ввязываются в тяжелую войну и бросают нас на произвол. Базово отношение качается до +125 имея 3 дип репы можно заключить дин.брак. Так как мы бедные большую часть старта и живем в минус в наших войнах подарка дать не получится. В своей партии, когда османы напали на Мамлюков, я объявил им войну против их вассала. Порте это нравится и они дают нам субсидии что бустит так нужные нам отношения и вот они уже с нами дружат.

Следующим пунктом был жесткий кидок наших верных союзников Марокко. На них навалились Португалия+Кастилия. Эта война обычно очень долгая за время войны я сформировал претензии на Марокко. К окончанию войны спадает перемирия и мы добиваем нашего побитого союзника отжимая у него провинцию с золотом, что несколько исправляет наше сложное финансовое положение.

Дальше события у меня развивались несказанно удачно для меня. Португалия повоевав против Фра на стороне Англии была вынуждена разорвать все союзы и оказалась побитая. Мы как главный магрибо-иберийский стервятник налетаем и отбираем большую часть марокканских владений. Ура это дает нам торговый узел в Севилье и еще более улучшает наше финансовое состояние.

И тут случается то чего мы так долго и упорно ждали. Кастилия влезает в крупную войну против Австрии+Венгрии+Милан+еще какие-то миноры из СРИ. Следим за статистикой их армии и как только пошли захваты территорий на иберийском полуострове слетаем поклевать очередную жертву. Собственно после первого запила Кастилии дальше играть уже не сложно 1 на 1 можно затянуть и Кастили и Португалию с союзниками и их обоих.

Распил кастилии выглядел вот так.

Пинание ногами лежачего.Нажмите здесь!
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Ситуация после 2 войны с Кастилией и становление мажором.Нажмите здесь!
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

з.ы. Жрал Кастилию ударными темпами. Агрессивка аж до османов доходила. После войны агрессвика у Фра ко мне была +78. Постоянно держал там дипломата чтобы отношением были в максимуме, когда они влепили Порту в ривалы упали в разгневанное состояние, но в коалицию не полезли. Другие кто мог кроме них вступить были с перемирием.

Чуть-чуть юмора.

У АИ они тоже иногда живут долго. Нажмите здесь!
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]
Изменено пользователем EvilFrog
Ссылка на комментарий

Скрины не видны (

Ссылка на комментарий

Belalus
Партия за Гранаду. Одна пожалуй из сложнейших стран в игре. Со старта сидишь под мажором, который тебя хочет.

Партия взлетела с 20+ рестартов и подбора удобный стартовых условий.

На мой взгляд идеальная ситуация, когда Фра, Кастилия и Арагорн находятся во взаимных ривалах.

Самое плохое что может случится, если 2 местных мажора заключат союз тогда попытки бэкстаба кастилии уже мало реальны.

Со старта партия развивалась так:

Союз с Морокко и формирование претензии на Телемсен. У нас есть 4 года до окончания перемирия с Кастилией, если хоть чуть-чуть не подрасти то они нападут сразу. По войне забираю почти весь Телемсен и начинаю его корить потихоньку. Одну прову отдаю Морокко.

После этого сжираем сразу 1-2 пустынных миноров. И всеми силами пытаемся засоюзить Тунис, если у нас уже есть кусок магриба и союз Морокко+Тунис то кастилия не очень смешит нападать. В моей партии так как были сролены условия что Кастилия и Арагон в ривалах они сцепились раньше окончания перемирия. Было 3-4 таких рола и каждый раз происходила такая ситуация. Если Кастилия в союзе только с Протугалией то Арагон нападает. Кастилия конечно отжирается на этом, но начинает проседать по очкам из-за плохих правителей на старте и ей некоторое время не до нас.

Чуть отожравшись в магрибе улучшаем отношение с Османами. Если отношение переваливают за 160 османы меняют отношение на дружелюбное и это дает нам протекцию от нападения. Не 100% так как бывает они ввязываются в тяжелую войну и бросают нас на произвол. Базово отношение качается до +125 имея 3 дип репы можно заключить дин.брак. Так как мы бедные большую часть старта и живем в минус в наших войнах подарка дать не получится. В своей партии, когда османы напали на Мамлюков, я объявил им войну против их вассала. Порте это нравится и они дают нам субсидии что бустит так нужные нам отношения и вот они уже с нами дружат.

Следующим пунктом был жесткий кидок наших верных союзников Марокко. На них навалились Португалия+Кастилия. Эта война обычно очень долгая за время войны я сформировал претензии на Марокко. К окончанию войны спадает перемирия и мы добиваем нашего побитого союзника отжимая у него провинцию с золотом, что несколько исправляет наше сложное финансовое положение.

Дальше события у меня развивались несказанно удачно для меня. Португалия повоевав против Фра на стороне Англии была вынуждена разорвать все союзы и оказалась побитая. Мы как главный магрибо-иберийский стервятник налетаем и отбираем большую часть марокканских владений. Ура это дает нам торговый узел в Севилье и еще более улучшает наше финансовое состояние.

И тут случается то чего мы так долго и упорно ждали. Кастилия влезает в крупную войну против Австрии+Венгрии+Милан+еще какие-то миноры из СРИ. Следим за статистикой их армии и как только пошли захваты территорий на иберийском полуострове слетаем поклевать очередную жертву. Собственно после первого запила Кастилии дальше играть уже не сложно 1 на 1 можно затянуть и Кастили и Португалию с союзниками и их обоих.

Распил кастилии выглядел вот так.

Пинание ногами лежачего.Нажмите здесь!
 ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> [Cкрыть]

Ситуация после 2 войны с Кастилией и становление мажором.Нажмите здесь!
 ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> [Cкрыть]

з.ы. Жрал Кастилию ударными темпами. Агрессивка аж до османов доходила. После войны агрессвика у Фра ко мне была +78. Постоянно держал там дипломата чтобы отношением были в максимуме, когда они влепили Порту в ривалы упали в разгневанное состояние, но в коалицию не полезли. Другие кто мог кроме них вступить были с перемирием.

Чуть-чуть юмора.

У АИ они тоже иногда живут долго. Нажмите здесь!
 ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> [Cкрыть]

ЖЖесть, какой же ты шарной чувак! Но все равно играй дальше- тебя ждет увлекательное путешествие в пучину боли когда ты схлестнешься с Францией. :D

Ссылка на комментарий

EvilFrog
ЖЖесть, какой же ты шарной чувак! Но все равно играй дальше- тебя ждет увлекательное путешествие в пучину боли когда ты схлестнешься с Францией. :D

Об этом я уже подумал. Дойдут ли турки в войне до Фра, когда я их бэкстабить буду. :18:

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 217
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 45783

Лучшие авторы в этой теме

  • топтыжка

    12

  • Deceased WhiteBear

    10

  • Ursus Mursus

    9

  • DeathCat

    7

  • AlbanianInk

    7

  • EvilFrog

    7

  • AlexTheTeacher

    7

  • cxell

    6

  • paisho

    5

  • KnightAlone

    5

  • Sakā

    5

  • alexis

    4

  • Master_Al

    4

  • Gепia

    4

  • Millwood

    4

  • mr_john

    4

  • Mitir

    4

  • psametix

    4

  • JLRomik

    4

  • IvSmur

    4

  • kriotiv

    3

  • dima7665

    3

  • Olyamorozovaspb

    3

  • Римский Орел

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

IvSmur

Раз ...дцать пытался играть за Гранаду, но даже выжить не получалось...Зато последняя партия удалась.   Пытался весь мир завоевать и за Османов, и за Россию, и за Кастилию, и за... За кого толь

suum227

Забомбил-таки ачивку за Гранаду, ну что ж господа, тут нужно много терпения, умений нужно меньше. =) Оптимальное начало, на которое было потрачено уйму времени и десятки рестартов заключается в

KnightAlone

в общем так зацепило, что решил доиграть партию. играл именно в удовольствие, без прицела на WC (пару раз его делал, ну его нафиг, это работа) немного скринов, первый - это причина, по которой та

KnightAlone

решил поиграть за Гранаду. Эта скотина уже ачивку мне апнула и сидит дальше    

топтыжка

За минора в индии делал так. Просил проход и торчал на чужой территории. В случае объявления войны армия уходила под черный флаг и была в полной безопасности.

Gепia

в общем скрина с 1,5кк лимита скрина нет? а то ни в чём не разбираетесь, а лимиты такие к 1600 году, что 99% игроков даже за Россию, Испанию, Португалию не показывают.

Tess

В своей партии за Гранаду я использовал ... Наварру. Наварра - ключевая страна для выживания Гранады в том смысле, что именно из-за неё начинаются разборки между иберийцами. У наварры на старте с

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...