Земля, дома, дороги

[calcium 214]

Предлагаю обсудить программу, показывающую пример настоящего либерализма в современной России. По своей сути и форме, она является продолжением великих реформ, начавшихся в 1861 году и надолго прерванных известными событиями.

Предпосылки:

1. За счет благоприятной конъюнктуры, Россия накопила достаточное количество средств, которого у нее никогда раньше не было.

2. По целому ряду причин, страна входит в состояние рецессии. Создание внутреннего спроса - ключ к выходу из рецессии и отвязыванию экономики от мировых рынков.

3. Строительство дорог и жилья обладает большим мультипликативным эффектом, что неоднократно проверено другими странами, например, когда они восстанавливались после Второй мировой войны.

4. Россия - самая большая страна мира по территории и обладающая колоссальным спросом на жилье. Программа была разработана специально для России, на данный момент ей может воспользоваться только наша страна, поскольку нигде больше нет такого сочетания условий.

Краткое содержание:

1. Резервы России выводятся из иностранной валюты, в которой хранятся в настоящее время

2. Каждый желающий гражданин РФ получает безусловное право на бесплатный земельный участок для строительства собственного дома. Примерно 30 соток на европейской части РФ, 60-100 соток в Сибири и на Дальнем Востоке.

3. Государство, за счет резервов, бесплатно подводит инфраструктуру - дорогу, газопровод, водопровод, электроэнергию

Последствия:

1. Граждане получают свои дома, благоприятную экологическую обстановку, возможность завести много детей и т. д.

2. Государство получает экономический рост за счет внутреннего спроса и мультипликативного эффекта, преодолевая кризис и рецессию

3. Создаются предпосылки для увеличения рождаемости

4. Решается задача освоения крайне малозаселенной восточной части страны

5. Рост экономики позволяет решить целый ряд дополнительных задач - исчезает вопрос, откуда брать деньги на образование и медицину

6. Подъем патриотизма, граждане начинают более уважительно относиться к государству в ответ на уважительное отношение к ним (для нашей страны это очень важно, учитывая, что уже дважды произошло в 1917 и 1991 годах).

7. Поскольку такой возможности больше ни у кого нет, программа позволит России выйти в мировые лидеры в отношении экономики

[Воле Шойинка 4,433]

А много ли людей согласится ехать на целину даже и бесплатно? Учитывая удаленность территории от развитых промышленных центров, вода и электроэнергия будут стоить уйму денег. Предприятия там будут в основной массе убыточные из-за дальности от основных рынков. Из-за мерзлоты многократно возрастет цена на жилье для государства. Плюс, собственный дом - это зачастую головная боль, связанная с его ремонтом. Если вспомнить, что дома стоят отдельно, то цены на отопление будут космические.

Эти территории сейчас не просто так не заселены. Может, лучше их и не заселять?

[belogvardeec 21,278]

Каждый желающий гражданин РФ получает безусловное право на бесплатный земельный участок для строительства собственного дома. Примерно 30 соток на европейской части РФ, 60-100 соток в Сибири и на Дальнем Востоке.

3. Государство, за счет резервов, бесплатно подводит инфраструктуру - дорогу, газопровод, водопровод, электроэнергию

Не понял, а дома будут строится гражданам имеющим права - бесплатно за счет государства или государство только подводит инфраструктуру - дорогу, газопровод, водопровод, электроэнергию к землям под строительство?

Да и при чем тут либерализм? Это вообще не по либеральному делать что-то кому-либо бесплатно.

[calcium 214]

Да и при чем тут либерализм? Это вообще не по либеральному делать что-то кому-либо бесплатно.

Ну вот можешь убедиться, что твое мнение - ошибочно. Это и есть настоящий либерализм. Хотя смысл в равноправии и общедоступности. Платное тоже может быть общедоступным, если цены низкие, или если доходы у всех высокие.

Предложение такое - если у человека есть деньги - он строит дом сам (если хочет, конечно). Если ему не хватает, государство может предоставить ему часть в виде беспроцентного долгосрочного кредита.

А много ли людей согласится ехать на целину даже и бесплатно?

В том и суть, что не на целину, а решается основная проблема - отсутствие инфраструктуры.

Учитывая удаленность территории от развитых промышленных центров, вода и электроэнергия будут стоить уйму денег. Предприятия там будут в основной массе убыточные из-за дальности от основных рынков. Из-за мерзлоты многократно возрастет цена на жилье для государства. Плюс, собственный дом - это зачастую головная боль, связанная с его ремонтом. Если вспомнить, что дома стоят отдельно, то цены на отопление будут космические.

К слову, некоторые заводы в Сибири располагаются именно из-за низкой стоимости электроэнергии, за счет чего снижается стоимость их продукции по сравнению с зарубежными конкурентами. Это текущая ситуация. Тут же создается внутренний спрос, так что речи об удаленности не идет. Дома новые, оборудование, стало быть, тоже будет современное. Которое, вообще-то, даже сэкономит примерно раза в два по сравнению с текущим. Вот устаревшее оборудование, которое сейчас - это дорого.

Вы многое верно подметили, но не про эту программу - никто не предлагает строиться в мерзлоте, вдали от центров, в местах с высокой стоимостью воды и электроэнергии. Если говорить о зауральских территориях, то люди, скорее всего, предпочтут участки вблизи железных дорог, городов, вдоль южной границы - это абсолютно естественное желание. Эти территории и нуждаются в заселении в первую очередь. Интересы государства и граждан совпадают.

Может, лучше их и не заселять?

Тут выбор небольшой - либо заселять будет Россия, либо заселять будут другие. Плотность населения южных восточных территорий - где-то 4 человека на кв. километр. А на тех же широтах, через границу, более 100 человек. При том, что полезные ископаемые находятся с нашей стороны. Долго так продолжаться не может.

Примерная стоимость программы - 14 трлн. рублей на 5-7 лет. Мультипликатор жилищного строительства - 2.7 на каждый вложенный рубль. Можно посчитать, какую отдачу получит государство.

[nelsonV 4,137]

Тут выбор небольшой - либо заселять будет Россия, либо заселять будут другие. Плотность населения южных восточных территорий - где-то 4 человека на кв. километр. А на тех же широтах, через границу, более 100 человек. При том, что полезные ископаемые находятся с нашей стороны. Долго так продолжаться не может.

опять бред про китайскую угрозу? понятно...

[Адмирал 4,725]

опять бред про китайскую угрозу? понятно...

[calcium 214]

опять бред про китайскую угрозу? понятно...

Игнорируй это предложение. По сути есть что сказать?

[Nashetovich 456]

А почему вы думаете до сих пор не принят аналог хоумстед акта? (вот вам бесплатный "либерализм")

Варианты:

1 в правительстве все тупые.

2 самодостаточные граждане-домохозяева перестанут плевать на свою жизнь и на свою страну, отчего власти придется уйти в отставку.

[Julien 315]

Ну вот можешь убедиться, что твое мнение - ошибочно. Это и есть настоящий либерализм. Хотя смысл в равноправии и общедоступности. Платное тоже может быть общедоступным, если цены низкие, или если доходы у всех высокие.

Предложение такое - если у человека есть деньги - он строит дом сам (если хочет, конечно). Если ему не хватает, государство может предоставить ему часть в виде беспроцентного долгосрочного кредита.

Нет, это точно не либерализм.

[Antipilot 1,103]

Предлагаю обсудить программу, показывающую пример настоящего либерализма в современной России...

Неактуально.

Сейчас в сельской местности дома и без всяких программ считай бесплатно раздают.

Рассказываю про свою родную станицу и соседние хутора.

Есть заброшенные дома. Требующие большого и небольшого ремонта. Раздают бесплатно. Только приезжай и живи.

Есть добротные дома. Стоимость в районе 100 000 рублей.

Есть настоящие хоромы. Стоят ~ 300 000.

Природа девственная. Леса. Озеро. Реки. Рыбалка, охота.

Земля разная. Есть песчанники, есть глиноземы, есть черноземы.

Питьевая вода отличная. С высоким содержанием серебра. И близко (подземное пресное озеро). Бьешь скважину 7 - 14 м глубиной.

Климат по Российским меркам привлекательный. Зима мягкая, средняя температура чуть ниже нуля, и короткая. Лето теплое, средняя температура под + 30. Осень длинная и теплая.

Газ свой. Эта часть района жива еще только за счет газодобычи.

Но народ оттуда давно рвет когти (в том числе я и мои родители).

Главная причина - удаленность от цивилизации. До райцентра - 60 км. До областного центра - под 300 км.

Автобус ходит 2 раза в день.

Железная дорога есть, но законсервированная. Последние поезда закончили ходить лет 5 назад. И то это были украинские поезда, заходившие с Украины. Российские поезда, лет 15 как не ходят.

Вторая причина - отсутствие работы. Лесхоз закрыли. Лесопилки закрыли. Животноводство умерло. ПТУ закрыли. Дом культуры и тот закрыли.

Когда наладят инфраструктуру. Когда начнут активно помогать людям живущим на селе. Когда государство будет закупать у фермеров мясо и зерно по выгодным для фермера ценам. Тогда может быть село начнет оживать.

А до той поры, все будут переезжать в города

[Крючков И.Ю. 780]

Когда наладят инфраструктуру. Когда начнут активно помогать людям живущим на селе. Когда государство будет закупать у фермеров мясо и зерно по выгодным для фермера ценам. Тогда может быть село начнет оживать.

А до той поры, все будут переезжать в города

Считаю на сегодняшний день это важнейшей проблемой наших государств. Все хотят быть городскими(и винить их нельзя при тех условиях на которых они вынуждены жить там) - так и в ЕС начиналось, теперь там кризис с\х и большой процент безработицы.

[calcium 214]

Нет, это точно не либерализм.

Современный либерализм, да. Все-таки лучше смысл обсуждать, а не слова.

Неактуально.

Сейчас в сельской местности дома и без всяких программ считай бесплатно раздают.

Перераздача домов поставленные задачи не решает. И точно не создает значительный внутренний спрос, а это важнейшая часть программы. Один человек, занятый строительством дома, создает 3-4 рабочих места в других отраслях.

Но народ оттуда давно рвет когти (в том числе я и мои родители).

Главная причина - удаленность от цивилизации. До райцентра - 60 км. До областного центра - под 300 км.

Автобус ходит 2 раза в день.

Железная дорога есть, но законсервированная. Последние поезда закончили ходить лет 5 назад. И то это были украинские поезда, заходившие с Украины. Российские поезда, лет 15 как не ходят.

Вторая причина - отсутствие работы. Лесхоз закрыли. Лесопилки закрыли. Животноводство умерло. ПТУ закрыли. Дом культуры и тот закрыли.

Когда наладят инфраструктуру. Когда начнут активно помогать людям живущим на селе. Когда государство будет закупать у фермеров мясо и зерно по выгодным для фермера ценам. Тогда может быть село начнет оживать.

Это интересные факты, собственно вы привели аргумент в мою пользу. Хотя речь не о селе идет (хотя, если угодно, то о современном селе). Текущая ситуация - это замкнутый круг: нет спроса, поэтому нет инфраструктуры в широком смысле. Нет инфраструктуры, поэтому люди уезжают, поэтому нет спроса. Собственно, на решение этой задачи программа и направлена (в том числе).

А почему вы думаете до сих пор не принят аналог хоумстед акта?

Да, тут ничего сверхнового нет. Есть и похожий российский опыт (только применительно к крестьянским наделам).

самодостаточные граждане-домохозяева перестанут плевать на свою жизнь и на свою страну

О, я этого явно не указал, но вы прямо в точку попали.

[belogvardeec 21,278]

Все-таки лучше смысл обсуждать, а не слова.

[Jeffery 3,696]

Автор режет по живому.

Основная причина оттока людей из сельской местности - стремление заработать. На селе, для того чтобы получить 500 000 руб. в год, нужно обрабатывать нехилое количество гектаров земли, причем вкалывать на этих гектарах так, что дым из ушей повалит. При этом нет гарантии заработка: неурожай и закупочная политика сетевиков могут свести на нет все усилия. Гораздо проще перебраться в город а-ля Москва/СПб и те же самые деньги получать, работая продавцом или белым воротничком.

Развитие инфраструктуры этой проблемы не решит. Факт есть факт: сейчас земля может обеспечить всем необходимым только владельцев крупных фермерских хозяйств, с налаженным рынком сбыта и мощной материально-технической базой.

А к земле тянет очень сильно. Именно потому прежде квартиры прикупил себе землицы в пригороде СПб (надеюсь когда-нибудь там отстроиться и переехать совсем). Это, к сожалению, единственный приемлемый для многих наших сограждан вариант: работать в городе и жить в пригородном доме.

[kalistor 1,997]

деньги получать, работая продавцом или белым воротничком

В СПБ? Продавцом аж на 40000 в месяц? Контакты магазинчика-то подгоните?

работать в городе и жить в пригородном доме.

США штоле?

[nelsonV 4,137]

США штоле?

но такая тенденция в России есть, и очень сильная.

[Jeffery 3,696]

В СПБ? Продавцом аж на 40000 в месяц? Контакты магазинчика-то подгоните?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (здесь, правда, не рядовым продавцом - но и не руководителем среднего звена)

США штоле?

Нет (с)

Жить поближе к природе нормальное желание для человека, особенно семейного и с детьми. Детям вообще в городе жить противопоказано; надеюсь не надо объяснять почему. В то же время зарабатывать проще и легче в городе. Отсюда вывод: чтобы жить было комфортно, а работать - удобно, надо жить в пригороде. При чем здесь Штаты - не понимаю. Попробуй объяснить

[Nashetovich 456]

1. Резервы России выводятся из иностранной валюты, в которой хранятся в настоящее время

2. Каждый желающий гражданин РФ получает безусловное право на бесплатный земельный участок для строительства собственного дома. Примерно 30 соток на европейской части РФ, 60-100 соток в Сибири и на Дальнем Востоке.

3. Государство, за счет резервов, бесплатно подводит инфраструктуру - дорогу, газопровод, водопровод, электроэнергию

Последствия:

8. Без резервов в иностранной валюте режим рухнет от бескормицы на очередном витке мирового кризиса (1988-1998-2008-2018). + у нас тут сейчас свой миникризис, собственный, начинается. Ну вы вкурсе, ВВП тормозится, промка падает, доходы подданых падают даже в номинальных цифрах. Как истинный запутинец я не могу такого допустить.

Неактуально.

Сейчас в сельской местности дома и без всяких программ считай бесплатно раздают.

И в нечерноземье тоже.

Когда наладят инфраструктуру. Когда начнут активно помогать людям живущим на селе. Когда государство будет закупать у фермеров мясо и зерно по выгодным для фермера ценам. Тогда может быть село начнет оживать.

А до той поры, все будут переезжать в города

А зачем нам такое убыточное село на гос дотациях? Только не приводите Гейропу в пример.

Считаю на сегодняшний день это важнейшей проблемой наших государств. Все хотят быть городскими(и винить их нельзя при тех условиях на которых они вынуждены жить там) - так и в ЕС начиналось, теперь там кризис с\х и большой процент безработицы.

Так в ЕС наоборот перепроизводство с\х.

[kalistor 1,997]

Попробуй объяснить

Почти все в США живут в субуррбиях- пригородах. А работают в городах. Квартиры в городе (даунтауне) имеют лишь самые богатые или те, кому нужно быть в офисе/на работе в сию секунду или быть хотя бы рядом (менеджеры высшего звена, владельцы бизнеса и т.д.).

[Antipilot 1,103]

А зачем нам такое убыточное село на гос дотациях? Только не приводите Гейропу в пример.

Так Белая Русь живой пример.

Колхозы Бацька сохранил. Рентабельность у них 15 %. А земли беднее наших. И климат хужее того же Подонья.

Тогда отдать все плодородные земли Батьке. Себе оставить только мегаполисы, Сибирь, Татарстан, Чучню и остальные нефте-газо-золото-алмазо-содержащие районы. Пускай Батька занимается. Все лучше, чем превращать черноземы в целину.