Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Иосиф Виссарионович Сталин


Michael

Рекомендованные сообщения

Ученый коть
38 минут назад, Disa_ сказал:

можно предположить что тов.Сталин менялся со временем, прозревал

в какой-то момент, сильно после Ленина, понял что марксизм говно на палке и начал косплеить РИ в самом кошмарном варианте, также он когда-то понял что весь этот конструкт держится на русском народе, а ведь раньше русских не жаловал, вот из "раннего" Сталина:

  Очевидно тут возникло непонимание. Сталин был праведным марксистом, почитал и Маркса и Ленина (с Энгельсом правда возникли вопросы... )и выступал за коммунизм во всем мире. Вот только дальше возникло непонимание у вождя, ну а как мне как практикующему политику дорогие теоретики, этой вашей цели в виде мирового коммунизма б.... достичь? Тем более что Коминтерн сдох, о компартий капстран не было толку и т. д. Ну и в 30 -х родилась концепция "социалистической империи" которая завоюет весь мир и построит коммунизм... Ну а империи нужна же единая культура? Нужна. Ну а какая кроме русской может быть? Да никакая... Все вышеозначенное не означает, что Сталин вдруг стал русским националистом, спокойно отдавал он русские земли  Казахстану в 1936 и вычленял КССР из территории РСФСР. Тут вопрос наименьшего из зол в рамках состоявшейся национальной катастрофы. Троцкий с его политикой "расказачивания", "красного террора", "перманентной революции" и прочих гнусностей был бы хуже в разы. 


Космогоник
7 часов назад, Gulaev сказал:

К лету 1922 года партийные органы Советских республик обратились в ЦК РКП(б)с настоятельной просьбой разработать принципы и формы для единого Советского государства. Поручение создать такой проект получила комиссия Оргбюро ЦК партии, во главе с наркомом по делам национальностей Сталиным. Комиссия разработала план устройства Союза на принципах «автономизации» советских республик: государственные образования входили в состав РСФСР на правах автономии; ВЦИК, совнарком и Совет труда и обороны РСФСР оставались высшими органами власти в новом государстве.

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

3 часа назад, Ученый коть сказал:

 Зачем мне доказывать что - то за Сталина, он что, сам за себя сказать не может? Прямая цитата из программной статьи "Политика советской власти по национальному вопросу в России" самого товарища Сталина: "Остается областная (выделено Сталиным) автономия окраин, отличающихся особым бытом и национальным составом, как единственно целесообразная форма союза  между центром и окраинами, автономия, долженствующая связать окраины России с центром узами федеративной (выделено мной не Сталиным) связи". Источник сего знания: И. Сталин. Сочинения. Т. 4.  Издание: Москва. ОГИЗ. 1947год. Стр. 354. Снял с книжной полки - поэтому фиг знает где искать в сети...

  Вот вам прямая цитата из Ленина вполне пробиваемая по сети

ОБ ОБРАЗОВАНИИ СССР

ПИСЬМО Л. Б. КАМЕНЕВУ ДЛЯ ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б)*

26/IX.

т. Каменев! Вы, наверное, получили уже от Сталина резолюцию его комиссии о вхождении независимых республик в РСФСР.

Если не получили, возьмите у секретаря и прочтите, пожалуйста, немедленно. Я беседовал об этом вчера с Сокольниковым, сегодня со Сталиным. Завтра буду видеть Мдивани (грузинский коммунист, подозреваемый в «независимстве»).

По-моему, вопрос архиважный. Сталин немного имеет устремление торопиться. Надо Вам (Вы когда-то имели намерение заняться этим и даже немного занимались) подумать хорошенько; Зиновьеву тоже.

Одну уступку Сталин уже согласился сделать. В §1 сказать вместо «вступления» в РСФСР —

«Формальное объединение вместе с РСФСР в союз советских республик Европы и Азии».

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Правда, что противоречий между Сталиным и Лениным не было при образовании СССР? Получается Ленин, вроде меня, тоже бред несет?

Вы, националисты, носитесь с этой автономизацией как с писаной торбой. Русским языком написано для всех, умеющих понимать прочитанное: идея автономизации просуществовала от силы три месяца и только как идея, после чего Сталин принял ленинский план и до конца жизни от этого ленинского плана не отходил на практике. Три месяца против и 30 лет за - говорит о чём-нибудь? А вы всё тужитесь туману напустить. Кого обмануть пытаетесь? Себя разве что.

7 часов назад, Gulaev сказал:

ГОЭЛРО, разработанный еще при царе

Поздравляю, соврамши. О чём разговаривать с человеком, который верует в булкохрустные бредни про план ГОЭЛРО, созданный при царе? Ты вообще в курсе, как расшифровывается ГОЭЛРО? Государственная комиссия по электрификации России - вот как. Собственно вот эта комиссия и разработала пресловутый план в 1920 году, а вовсе не при царе.

7 часов назад, Gulaev сказал:

Однако, если посмотреть цифры производства электроэнергии, то основной прирост приходится как раз на 30-е годы. То есть на время правления "центристов" у которых главным был сначала Молотов, а потом Сталин.

А сильный был бы прирост, если бы не то, что начали Ленин и Рыков?

7 часов назад, Gulaev сказал:

Декрет о Земле, цельнотянутый из программы эсеров, просто узаконил то, что начало происходить еще до занятия власти большевиками - передел земли. Как известно, самый лучший землемерный инструмент - это винтовка:)  

"Просто узаконил". Мелочь такая, да? Незаконно взятое имущество никто никого не заставил бы вернуть, да? А не получи крестьяне землю, в колхозы вступать было бы некому. 

7 часов назад, Gulaev сказал:

РККА в конце 20-х и в начале 30-х годов представляла из себя жалкое зрелище. Численность - чуть больше полумиллиона. Пехотинцев с винтовками и кавалеристов с шашками. Танков, авиации - нет. Механизации и моторизации - нет. Артиллерия - то, что после гражданской осталось. Флот - просто отсутствует. 

ЦАГИ образован в 1918 году, КБ Туполева в 1922. Первый отечественный самолёт У-1 появился в 1921 году. Первый отечественный танк "Рено-русский" - в 1920 году. Разумеется, масштаб не впечатляет никого, но врать не надо - начало было положено ещё при Ленине.

Артиллерия была. В 1920 году имелось 2 964 орудия, в 1925 аж 10 069. Гражданская уже закончилась, если что.

Про флот вообще смешно - царские линкоры ещё в Великую Отечественную продолжали быть основой надводного флота.

Вопрос механизации и моторизации пехоты на тот момент ещё был чисто теоретическим. Первые постоянные такие части были созданы только в конце 20-х даже в зарубежных армиях. Давайте теперь Сталина упрекать, что при нём в Красной Армии не было МБР?

Короче, опять куча вранья.

8 часов назад, Gulaev сказал:

Так что отрицать заслуги Сталина, и иже с ним, в создании РККА не надо:no-no:

Чья подпись стоит на декрете о создании РККА - Сталина? Кто возглавлял Совет рабочей и крестьянской обороны (ГКО Гражданской войны) - Сталин? У Сталина свои заслуги есть, их никто не отрицает, но и раздувать их глупо. Но главная заслуга принадлежит руководителю, которым был Ленин. 


Alex2411
1 час назад, Космогоник сказал:

Короче, опять куча вранья.

 

Вы как будто первый день на форуме... Привыкши уж. :)

 

Чтоб не офтоп, из тогдашней передовицы

 

ndr0YVL.jpg

 

Это 1929 год. Не было танков и авиации в конце 20-х начале 30-х, ага.

 

P.S. Для сравнения, сколько там в мае над Красной площадью пролетело в этом-прошлом-позапрошлом-позапоза... году самолётов?


Gulaev
14 часа назад, Космогоник сказал:

идея автономизации просуществовала от силы три месяца и только как идея,

Нет, как результат работы специальной Комиссии Оргбюро ЦК. Разницу между "просто идеей" и проектом, который подготовили не Вася с Петей, а Оргбюро ЦК понимаешь?

 

14 часа назад, Космогоник сказал:

Поздравляю, соврамши.

Поаккуратнее на поворотах. Базар надо фильтровать.

14 часа назад, Космогоник сказал:

булкохрустные бредни

Для "свидетелей церкви святого Николая" - я коммуняка. Для "истинных марксистов" - булкохруст. :madness: Моя бы воля, так я и тех и других в одну палату помещал бы, чтобы там свою гражданскую войну вели.

Что же касается "бредней" то я повторюсь. Планы по электрификации России существовали еще до революции. Разрабатывали их те же самые люди, что потом разрабатывали план ГОЭЛРО. 

В 1913 году по инициативе «Общества электрического освещения 1886 года» профессор К. Клингенборг разработал первый проект электрификации России.(с)

 

В 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа директор станции Электропередача Г.М. Кржижановский определил главные направления энергостроительства в России:

- массовое возведение государственных районных электростанций;

- использование для работы электростанций местных видов топлива;

- развитие гидроэнергетики;

- строительство и объединение на параллельную работу всех линий электропередачи;

- электрификация промышленности России.(с)

14 часа назад, Космогоник сказал:

А сильный был бы прирост, если бы не то, что начали Ленин и Рыков?

А сильный был бы прирост, если бы не то, что начал тот же Кржижановский еще до революции?

 

14 часа назад, Космогоник сказал:

Незаконно взятое имущество никто никого не заставил бы вернуть, да?

Попытки помещиков "вернуть незаконно взятое имущество" и привели к гражданской войне. Еще до Октябрьского Переворота.

 

14 часа назад, Космогоник сказал:

А не получи крестьяне землю, в колхозы вступать было бы некому. 

А не согреши Адам с Евой и в колхозы вступать тоже было бы некому:laughingxi3:

А не узаконь большевики захват земли крестьянами - хрен бы они гражданскую выиграли. 

14 часа назад, Космогоник сказал:

ЦАГИ образован в 1918 году, КБ Туполева в 1922.

Я не спорю, что начало было положено еще при Ленине. Я повторюсь - Красная Армия до середины 30-х мощи не имела. Смотри на численность армии.

14 часа назад, Космогоник сказал:

Первый отечественный танк "Рено-русский" - в 1920 году.

Меня всегда удивляло, как один дурак рассказал собственные придумки и их тут же начинают повторять все, кому не лень. В данном случае, подозреваю, что "первоисточником" служила "мурзилка" от Тараса. А вот что рассказывают в Кубинке про "Русский Рено" В 1920 году при восстановлении завода в Сормово нашли несколько машинокомплектов танков. Эти машинокомплекты были поставлены в Россию еще до революции фирмой Ансальдо из Италии. Отсюда и отличия от прототипа - Рено ФТ-17. Машинокомплекты собрали (что уже достижение) Кто говорит - пять штук, кто говорит - четырнадцать штук, точно не известно. На этом и закончили. А первый танк МС-1, он же Т-18 появился только в 1927 году. Видал такой на ходу - тарахтелка прикольная:)

15 часов назад, Космогоник сказал:

В 1920 году имелось 2 964 орудия, в 1925 аж 10 069

Ну да, по сусекам прошлись - вот и пушки. Заводы-то толком не работают. Например орудия Виккерса 356мм нашли вообще, под откосом какой-то железной дороги. Нашли, привели в порядок и поставили на транспортеры ТМ-1 Это не говорит о том, в 1931 году СССР мог делать стволы в 14 дюймов. А вот в 1939 уже делал Б-37 шестнадцатидюймовую с выдающимися характеристиками.

15 часов назад, Космогоник сказал:

Про флот вообще смешно - царские линкоры ещё в Великую Отечественную продолжали быть основой надводного флота.

Царь их построил, Сталин - модернизировал, а при Ленине их только Божьим попущением на чермет в Германию не продали. 

 

15 часов назад, Космогоник сказал:

Короче, опять куча вранья.

Еще раз повторю - базар фильтруй.

13 часа назад, Alex2411 сказал:

Не было танков и авиации в конце 20-х начале 30-х, ага.

В знаковых количествах - не было. До 1927 года англосаксы, вообще, считали, что с нами могут справиться армии лимитрофов. Им они кучу тех же танков и самолетов поставили. 


Ученый коть
4 часа назад, Gulaev сказал:

Меня всегда удивляло, как один дурак рассказал собственные придумки и их тут же начинают повторять все, кому не лень. В данном случае, подозреваю, что "первоисточником" служила "мурзилка" от Тараса. А вот что рассказывают в Кубинке про "Русский Рено" В 1920 году при восстановлении завода в Сормово нашли несколько машинокомплектов танков. Эти машинокомплекты были поставлены в Россию еще до революции фирмой Ансальдо из Италии. Отсюда и отличия от прототипа - Рено ФТ-17. Машинокомплекты собрали (что уже достижение) Кто говорит - пять штук, кто говорит - четырнадцать штук, точно не известно. На этом и закончили. А первый танк МС-1, он же Т-18 появился только в 1927 году. Видал такой на ходу - тарахтелка прикольная

 Не ради спора, но ради истины. Возможности дореволюционной промышленности (Обуховский завод и Мотовилихинский) с конца 28года позволили выдать (до 1931) года 951 танк этого типа (обеих модификаций, что Т 18, что МС 1). То есть среднее годовое производство танков возможное без сталинской индустриализации - порядка 300танков в год. Не производили же "тарахтелки" в 20е годы по причине малого запаса хода и скорости  - они банально не соответствовали уставным требованиям РККА. Равным образом ни о какой такой механизации европейских армий в 20е годы речь не идет - по этой же причине. Если у тебя боевая скорость легкого танка в районе 5км/ч о каких глубоких танковых прорывах может идти речь? Французы в 20е годы имели два танковых полка - один в Марокко, другой в Сирии. Англичане имели аж 400 танков в отдельных эскадронах пехотных дивизий, из которых три четверти тусовалось в колониях - туземцев своим видом пугали, надо полагать. 


Alex2411
7 часов назад, Gulaev сказал:

Планы по электрификации России существовали еще до революции.

 

:Cherna-facepalm:

Любимый наброс булкохрустов. Ага, планы существовали ещё до революции. Вон, планы по импортозамещению в России уж десятый год существуют, расписаны от и до. Однако ж почти всё - от трусов до микросхем - у нас "почему-то" до сих пор китайское. Зато планы того самого импортозамещения по сей день живее всех живых и вот они-то уж точно наши, российские.


Gulaev
3 часа назад, Ученый коть сказал:

То есть среднее годовое производство танков возможное без сталинской индустриализации - порядка 300танков в год.

Среднее годовое производство танков после сталинской индустриализации - порядка 25 000 танков в год. Никакой разницы, нэст па? Прошу простить мой французский, само вырвалось:)

 

3 часа назад, Ученый коть сказал:

Не производили же "тарахтелки" в 20е годы по причине малого запаса хода и скорости 

По причине отсутствия серийного производства нужной брони, нужных двигателей и т.д. а вовсе не потому, что "гранаты у него не той системы" МС-1 ничем не лучше ФТ-17. Однако, как смогли наладить производство - тут же стали выпускать в максимально возможных количествах. 

33 минуты назад, Alex2411 сказал:

Любимый наброс булкохрустов

Да-да, я такой. С детства любил похрустеть поджаренной корочкой французской (городской за 10коп.) булки. :madness:

 

35 минут назад, Alex2411 сказал:

планы существовали ещё до революции

Планы существовали до революции. Осуществляли их медленно. Планы существовали при Ленине, осуществляли их медленно, но все же быстрее, чем при Николае. Планы существовали при Сталине. Осуществляли их быстро, но медленнее, чем товарищу Сталину хотелось:)

38 минут назад, Alex2411 сказал:

Однако ж почти всё - от трусов до микросхем - у нас "почему-то" до сих пор китайское

Посмотрел на свои трусы:) Какое-то ООО-ИТД-ИТП Явно в соседнем подвале шили. Неужто там китайцы сидят??? Вот, ужас-то!

Посмотрел на свой стол, там у меня нечто лежит... Скажем так - хобби. BD-140 и LM-317 - явно китайские. Но вот КРЕН-8, Д-818, резисторы - российского производства. Не все так хорошо, как хотелось бы, но и не так плохо, как могло бы быть. 


Ученый коть
2 минуты назад, Gulaev сказал:

Среднее годовое производство танков после сталинской индустриализации - порядка 25 000 танков в год. Никакой разницы, нэст па? Прошу простить мой французский, само вырвалось

 Э... ты точно уверен, что не перепутал годовое производство, т. е. количество танков выпускаемых в год, с количеством танков выпущенных в СССР вообще до 22. 06. 41года. То есть получается в СССР было перед войной 300 000 танков? Честно признайся что пьешь или куришь, я тоже хочу чтоб мне так вставило...

 

10 минут назад, Gulaev сказал:

По причине отсутствия серийного производства нужной брони, нужных двигателей и т.д. а вовсе не потому, что "гранаты у него не той системы" МС-1 ничем не лучше ФТ-17. Однако, как смогли наладить производство - тут же стали выпускать в максимально возможных количествах. 

Правда? Ну а злые языки говорят, что первые массовые серийные советские танки были либо английские Виккерсы (Т - 26), либо американские Кристи (вся серия БТ) причем лицензии закупались у них официально. Все же чисто советские ранние танки (т - 28, т - 35) полностью соответствовали визуальной концепции стимпанка, но воевать на них было совершенно невозможно... Собственно полноценные дееспособные танки советские инженеры научились делать только к началу сороковых годов -  и мы все знаем их названия....  


Gulaev
37 минут назад, Ученый коть сказал:

ты точно уверен, что не перепутал

За время ВОВ выпущено 99720 танков. Война длилась 1418 дней. 70 с лишним танков в день или 25 000 с лишним танков в год.

39 минут назад, Ученый коть сказал:

Ну а злые языки говорят, что первые массовые серийные советские танки были либо английские Виккерсы (Т - 26), либо американские Кристи (вся серия БТ)

Т-26 получившийся из английского Виккерса - наверно, самая лучшая модификация этой, без преувеличения, замечательной конструкции. БТ - вообще, шедевр.

 

44 минуты назад, Ученый коть сказал:

Собственно полноценные дееспособные танки советские инженеры научились делать только к началу сороковых годов

То есть, ты считаешь, что Т-26 и БТ - недееспособные танки? А как ты тогда оцениваешь немецкие Т-1, Т-2, Т-35(ч), Т-38(ч) Вообще отстой, сразу после конвейера надо в чермет отвозить?


В 26.06.2023 в 16:38, Ученый коть сказал:

Напомню Сталин был против ленинской концепции советских республик....

Был против, но Казахскую ССР как полноценную союзную республику выделил :108196:


Флавий Аниций
Изменено пользователем Флавий Аниций
50 минут назад, wmz сказал:

Был против, но Казахскую ССР как полноценную союзную республику выделил :108196:

И Карело-Финскую ССР тоже выделил, её после смерти Сталина ликвидировали (к счастью). А ещё украинизацию, в том числе, при Сталине проводили. Да, что-то тут не вяжется... ;)

 

 


Ученый коть
В 28.06.2023 в 22:27, Флавий Аниций сказал:

И Карело-Финскую ССР тоже выделил, её после смерти Сталина ликвидировали (к счастью). А ещё украинизацию, в том числе, при Сталине проводили. Да, что-то тут не вяжется..

  Так никто никто не говорит, что Сталин - идеал, он просто меньшее из зол... Ну да, можно рассуждать что "хрустбулкувцы" и "неполживцы" круто лучше - вот только есть проблема. Они сдали власть большевикам имея на порядок больше любых ресурсов - то есть сумели отдать власть заведомо слабейшей силе? Ну и как бы эти куколды правили? Расстреливая крестьян за покушение на помещичьи земли? Сдирая три шкуры с народа ради выплаты огромных военных/довоенных долгов? Ну и долго бы такое э.. государство просуществовало, учитывая что сам государь - император раздал миллионам крестьян винтовки и назвал их солдатами империи? Как там у МАО - "винтовка рождает власть" - так вот, винтовка была у русского крестьянства... оно решило как решило, все остальное - альтернативные одаренные фантазии...


Ученый коть
В 28.06.2023 в 20:45, Gulaev сказал:

То есть, ты считаешь, что Т-26 и БТ - недееспособные танки? А как ты тогда оцениваешь немецкие Т-1, Т-2, Т-35(ч), Т-38(ч) Вообще отстой, сразу после конвейера надо в чермет отвозить?

 Да нет, вполне дееспособные - они могли ездить и стрелять, причем в Испании - даже побеждать в артдуэлях немецкие и итальянские пулеметные танкетки... Вот только беда - ты совсем потерял в своих рассуждениях чисто советский кибер панк - Т - 28 (выпущено 503шт), и Т - 35 (59 шт) - они  -то кого порвали и разгромили? 

Так я с тобой соглашусь.. Если 4000 немецких танков порвали 17000 советских, и были остановлены под Москвой исключительно погодой и мясом пехоты то вне сомнения -несомненно немецкие танки фекалии.. Не то, что советские танковые мехкорпуса и бригады, не сумевшие остановить панцервафаффе никак...  Даже страшно представить, что бы случилось если бы немцы были вооружены не "вторчерметом" а нормальными танками. Ах да, на этом же "вторчермете" немцы в компанию 42года вполне себе спокойно  доехали до Орджоникидзе, Новороссийска и Сталинграда... Где опять же, их пришлось останавливать большой кровью.  


Gulaev
В 28.06.2023 в 19:58, Ученый коть сказал:

полноценные дееспособные танки советские инженеры научились делать только к началу сороковых годов

 

19 часов назад, Ученый коть сказал:

вполне дееспособные

Какое из двух твоих утверждений ложное?

 

19 часов назад, Ученый коть сказал:

Так я с тобой соглашусь

В чем? Я задал вопрос "считаешь ли ты немецкие танки плохими?" Ты на него не ответил, а приписав мне какое-то мнение по поводу этих танков (я никакого мнения не высказывал) стал его усиленно опровергать. Еще раз спрашиваю. Хорошие танки были немецкие Т-1;2;35;38 или нет.


Ученый коть
12 минуты назад, Gulaev сказал:

 

Какое из двух твоих утверждений ложное?

 

В чем? Я задал вопрос "считаешь ли ты немецкие танки плохими?" Ты на него не ответил, а приписав мне какое-то мнение по поводу этих танков (я никакого мнения не высказывал) стал его усиленно опровергать. Еще раз спрашиваю. Хорошие танки были немецкие Т-1;2;35;38 или нет.

По первому - никакое. Собственно советские танки (Т - 35, Т - 28) оказались около бесполезны, но ты, по странным причинам, постоянно о них забываешь. Боле - менее успешные советские танки (т - 26, серия БТ) имели в основе конструкции купленные по лицензии у фирм Кристи и Виккерс. Набравшись опыта - советские инженеры сумели создать действительно удачные танки Т -34, и серию КВ (там еще было, но по малосерийности образцов опустим) Собственно на момент создания кошкинский Т- 34 вообще был прорывом в мировом танкостроении - и образцом для подражания...

По второму - тут надо понимать следующее. Немцы наделали (Гудериана надо было поймать и повесить в 45, жаль, его фюрер из начштаба сухопутных войск в апреле 45 попер...) кучу "вспомогательной бронетехники" и просто спецтехники для танковых дивизий. Там были не только бтр. для мотопехоты сопровождения, но и быстроходные тягачи для орудий, машины корректировщики люфтваффе, мобильное ПВО и т. д. Причем это я сейчас описываю только гусеничную и полугусеничную технику... При этом, не стоит забывать, что по довоенному Гудериану (который "Танки вперед" в русском переводе тридцатых) темп движения немецкой механизированной колонны должен в разы превышать таковой у потенциального противника - чего они и добились, к сожалению... Отсюда - соответствие ранних немецких танков доктрине блицкрига, когда все остальные характеристики приносились в жертву главному фактору - мобильности.


Gulaev

@Ученый коть Ты утверждаешь, что два твоих взаимоисключающих утверждения истинные. Спорить не буду, я не врач, но мне всегда говорили, что с такими спорить не надо.:madness: 

2 часа назад, Ученый коть сказал:

По второму - тут надо понимать следующее.

Да не понимать надо, а ответить на вопрос. В чем трудность-то? А ты начинаешь рассказывать про "подлеца Гудериана" про Т-35. Не к лицу такое виляние:)


Ученый коть
1 минуту назад, Gulaev сказал:

@Ученый коть Ты утверждаешь, что два твоих взаимоисключающих утверждения истинные. Спорить не буду, я не врач, но мне всегда говорили, что с такими спорить не надо.:madness: 

Да не понимать надо, а ответить на вопрос. В чем трудность-то? А ты начинаешь рассказывать про "подлеца Гудериана" про Т-35. Не к лицу такое виляние:)

 Ну все ,пошла псевдоисторическая демагогия... Нет, не надо логически доказывать свою позицию, историческими источниками надо просто сказать, что оппонент дурак - и тогда все будет заколебись...

Ну и зачем - если не знаешь тему, вообще лезть в неё?   


Gulaev
5 часов назад, Ученый коть сказал:

 Ну все ,пошла псевдоисторическая демагогия... Нет, не надо логически доказывать свою позицию, историческими источниками надо просто сказать, что оппонент дурак - и тогда все будет заколебись...

Ну и зачем - если не знаешь тему, вообще лезть в неё?   

Ну вот, пошли обвинения. Неужели простой вопрос "Считаешь ли ты немецкие танки хорошими или плохими?" так тебя возбудил? 


belogvardeec
Изменено пользователем belogvardeec
В 30.06.2023 в 15:01, Ученый коть сказал:

Так никто никто не говорит, что Сталин - идеал, он просто меньшее из зол...

хаха)( нашел меньшее из зол)

Уголок сталиниста тут у нас?


Русофоб Сталин достойный продолжатель русофоба Ленина.

 

 


Ученый коть
2 часа назад, belogvardeec сказал:

хаха)( нашел меньшее из зол)

Уголок сталиниста тут у нас?


Русофоб Сталин достойный продолжатель русофоба Ленина.

 

 

 Ну так, для начала, все русофилы, от Пуришкевича до Шульгина, должны были прийти к власти... Ой, они не смогли? Как там обстояло дело с коалициями с либералами? Со свержением государя- императора? Миллионами избирателей в серых шинелях и с винтовками - они вроде как действием за большевиков проголосовали? Земля крестьянам, лозунг кто выдвинул? Декрет о Земле - кто предложил? Неужели большевики а не те кто называл себя "русскими националистами"?

Впрочем Шульгин вне подозрений, ибо собственно является духовным отцом современного русского постсоветского национализма, выросшего из его "владимирской шинели", заложившим основы того, что сейчас отстаивает Стрелков как практик... 


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 900
  • Создано 01.06.2010
  • Последний ответ 06.04.2026
  • Просмотры 156837
  • Ответов в сутки 0.15
  • Просмотров в сутки 26.51

Лучшие авторы в этой теме

  • Disa_

    61

  • Gulaev

    60

  • Alex2411

    39

  • Venc

    37

  • romarchi

    33

  • Мин Тау

    31

  • Michael

    23

  • nelsonV

    23

  • Isaac New

    21

  • Иммануил_Кант

    21

  • Александрович

    20

  • muborevich

    20

  • NeoNaft

    20

  • Vladimir DP

    18

  • vitecer

    18

  • Nouner

    16

  • Almar

    16

  • Ученый коть

    16

  • Pshek

    15

  • enot1980

    14

  • Jam_mer

    13

  • UBooT

    12

  • Братец Лис

    12

  • Иван-Ваня-Иванов

    11

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Alex2411

Очередное доказательство общеизвестной истины "антисоветчик = г***о" наблюдаю я. Вот при Сталине антисоветчиков сажали. Сажали ведь? Сажали. И правильно делали. Почему правильно? Потому что не место в

Almar

По разным источникам День рождения Сталина или 18 или 21 декабря. Официально 21. Поэтому отдаю дань уважения этому несомненно великому человеку, благодаря которому наша страна в кратчайшие сроки ста

Aptahir

Учите историю, читайте книжки, не давайте срать себе в головы и тогда вы не будете ссылаться на подобную ахинею  

триарий

Около половины россиян (48%) поддерживают установку памятника Иосифу Сталину к очередной годовщине победы в Великой Отечественной войне. 29% безразличны к этому вопросу и только 20% выступают против.

Владимiръ

Вклад Сталина в разгромы и поражения ВОВ куда весомее, чем в Победу. Сталин через Коминтерн запретил немецким коммунистам входить в коалицию в рейхстаге с социал-демократами. Получалось, что глав

Братец Лис

Забавно, что про Сталина все помнят и о его роли спорят, тогда как про всех остальных советских вождей считай забыли. Вот что значит роль личности в истории. Причина этого проста Сталину удалось созда

Almar

Восстановление исторической справедливости. После этого материала все обвинения Сталина в терроре 37-38 годов можно считать обычной клеветой.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...