Перейти к содержимому
Розыгрыш 10 ключей к Europa Universalis 5 ×
Strategium.ru

Иосиф Виссарионович Сталин


Michael

Рекомендованные сообщения

Gulaev
4 часа назад, Disa_ сказал:

не раз уж приводилось тут письмо Сталина Молотову

И как это письмо доказывает зависимость СССР от Запада? Никак.

4 часа назад, Disa_ сказал:

про двадцать лямов убитых - звиздеж

Да, звиздеж. Наглый тупой звиздеж. Есть официальные цифры МО РФ. Убитых в боях - 5млн. Убитых немцами пленных - 2.5млн. Убитых немцами гражданских - 4.5млн. А 20 млн (точнее от 16 до 27 млн) - это цифра предположительная, виртуальная. Наиболее вероятная цифра общих демографических потерь СССР.


Disa_
1 час назад, Gulaev сказал:

И как это письмо доказывает зависимость СССР от Запада? Никак.

а для кого большевики хлебушек у голодных крестьян отбирали?

у кого "сталинские" заводы покупались?

необходимость валюты это считай главная проблема для совка всю его историю, без капиталистического окружения он и существовать бы не смог и сгинул потому что приток валюты снизился из-за подешевевшей нефти

1 час назад, Gulaev сказал:

Да, звиздеж. Наглый тупой звиздеж. Есть официальные цифры МО РФ. Убитых в боях - 5млн. Убитых немцами пленных - 2.5млн. Убитых немцами гражданских - 4.5млн. А 20 млн (точнее от 16 до 27 млн) - это цифра предположительная, виртуальная. Наиболее вероятная цифра общих демографических потерь СССР.

да как скажешь, мне все равно, миллионы туда - миллионы сюда, страна большая и равнодушная - можем себе позволить

впереди ещё увлекательные споры сколько кого полегло в результате СВО - официальные цифры МО РФ против здравого смысла


Gulaev
58 минут назад, Disa_ сказал:

у голодных крестьян отбирали

А рост населения откуда взялся ? Крестьяне с голодухи плодились?

1 час назад, Disa_ сказал:

а для кого

Так это получается у них зависимость от нас.:madness:

 

1 час назад, Disa_ сказал:

без капиталистического окружения он и существовать бы не смог

А если бы у бабушки был...

1 час назад, Disa_ сказал:

сгинул потому что приток валюты снизился из-за подешевевшей нефти

Сгинул он потому, что его разваливали целенаправленно. Партийная элита хотела быть не просто начальниками, а хозяевами. Если и не сами, то их дети. Для этого и развалили, потому, что тупые. Теперь у них наворованное отнимают. И в России и за границей.


Братец Лис
3 часа назад, Disa_ сказал:

для кого большевики хлебушек у голодных крестьян отбирали?

у кого "сталинские" заводы покупались?

необходимость валюты это считай главная проблема для совка всю его историю, без капиталистического окружения он и существовать бы не смог и сгинул потому что приток валюты снизился из-за подешевевшей нефти

 Вообще - то большинство "сталинских заводов" вроде Норникеля или Магнитки благополучно живет до сих пор - принося многие миллиарды той самой валютной выручки в год. Советская экономика была самодостаточна, термин такой есть - автаркия. Внешняя торговля - это в основном закупка товаров потребления, от бананов до женских сапог и холодильников "Розенлев".

4 часа назад, Disa_ сказал:

да как скажешь, мне все равно, миллионы туда - миллионы сюда, страна большая и равнодушная - можем себе позволить

впереди ещё увлекательные споры сколько кого полегло в результате СВО - официальные цифры МО РФ против здравого смысла

Так в будущих фантазиях либералов на тему потерь никто и не сомневается. Даже доказательства придумают в стиле - "Арестович ведь врать не может, а соровсовские грантоеды уже прозрели святую правду, помолившись духу Сахарова на Лысой горе в Вальпургиеву ночь". Впрочем советую проявить креативность - придумать потери русской армии заранее, миллион там, ну или десять - круглые цифры лучше запоминаются.


Disa_
3 часа назад, Gulaev сказал:

А рост населения откуда взялся ? Крестьяне с голодухи плодились?

у тебя при царизме народ голодал постоянно, откуда рост населения взялся?

3 часа назад, Gulaev сказал:

Сгинул он потому, что его разваливали целенаправленно. Партийная элита хотела быть не просто начальниками, а хозяевами. Если и не сами, то их дети. Для этого и развалили, потому, что тупые. Теперь у них наворованное отнимают. И в России и за границей.

откуда взялась вороватая элита? потому что Сталин сдох и гонять их стало некому, а почему второй "сталин" не появился? потому что он нафиг элитке был не нужен после такого первого

как ни крути приходим к тов.Сталину с его шизофреническим стилем руководства как к виновнику гибели совка

это по твоей примитивной версии,

на самом деле причина в неспособности плановой экономики удовлетворять растущие потребности общества, но это слишком сложно


Disa_
28 минут назад, ученый лис сказал:

Так в будущих фантазиях либералов на тему потерь никто и не сомневается. Даже доказательства придумают в стиле - "Арестович ведь врать не может, а соровсовские грантоеды уже прозрели святую правду, помолившись духу Сахарова на Лысой горе в Вальпургиеву ночь". Впрочем советую проявить креативность - придумать потери русской армии заранее, миллион там, ну или десять - круглые цифры лучше запоминаются.

а в твоем случае "телевизор ведь врать не может"

не беги впереди паровоза, пусть закончится всё для начала, как-нибудь и когда-нибудь


Gulaev
3 часа назад, Disa_ сказал:

на самом деле причина в неспособности плановой экономики удовлетворять растущие потребности общества,

Не бывает экономики "неплановой" Любая экономика требует планирования:108196:

 


UBooT
9 минут назад, Gulaev сказал:

Не бывает экономики "неплановой" Любая экономика требует планирования:108196:

 

Можно сказать больше... Эти европейские бульдозеристы-трактористы против чего нынче выступают ? Именно, их так запланировали, шта они всё бросили и поехали кто до Брюсселю, кто до Парижу, послабления требовать... Капитализм с человеческим лицом, чо...:023:

А да, только поляки поехали границы блокировать...


Alex2411
1 час назад, Gulaev сказал:

Не бывает экономики "неплановой" Любая экономика требует планирования

 

:boy-cleanglasses:

Чегой-то? Вот нашенскую взять, российскую. Сколько в этом году запланировано выпустить, скажем, российских утюгов? Самых обычных, которыми штаны гладят. Миллион? Тысячу? Ноль? А в СССР - планировали. А российских пылесосов, фенов, чайников, холодильников, телевизоров, телефонов, калькуляторов и прочих фотоаппаратов? А в СССР - планировали. А сколько в этом году запланировано построить бесплатных квартир для населения или слетать до Луны и обратно? А в СССР - планировали.
В СССР с этим было строго и предсказуемо - напланировали миллиард пылесосов и парочку межпланетных станций, через год перед народом отчитались: всё сделано, пыли нет, грунт на Луне у амеров спёрли и привезли, вдобавок озимых намолотили, бурёнок надоили... Все привычно похлопали, поблагодарили Партию за заботу. На следующий год в планах то же самое плюс ещё накинули сверху. Типа плановые темпы роста планового роста экономики. Скучно. То ли дело нынче в новостях: "президент ПРИЗВАЛ наладить выпуск российских смартфонов из российских комплектующих". Ура! Замечательное всё-таки слово - "призвал". Внушительное. Начальник. Подчинённых. Ага, призвал. Хорошо ещё, не "осторожно намекнул". Полагаю, ежели смартфон, извиняюсь за выражение, импортозаместить из российских комплектующих, то носить его нужно будет вдвоём, ну да ладно, мы трудностей не боимся. Зато нынче всё интересно и загадочно, без скучных планов, унылых отчётов и яиц по 90 копеек за десяток годами... Так что не любая экономика...


Gulaev
2 часа назад, Alex2411 сказал:

А в СССР - планировали

В СССР "план по номенклатуре" когда планировалось количество выпускаемой продукции, существовал только до "реформ" 1956 года дорогого никиты сергеича. А после стал - "план по валу" Количество утюгов или тракторов больше никто не планировал. Планировали общую сумму, на которую будет произведена продукция. А что это будет - утюги, телевизоры или галоши - никого не волновало. Какое-то планирование осталось только в сфере военного производства.

 

2 часа назад, Alex2411 сказал:

Типа плановые темпы роста планового роста экономики.

В совхоз "Первомайский" в котором мне довелось работать, каждый год приезжал землемер и перемерял все поля. Зачем? А затем, что был "запланирован" рост урожайности. И каждый год измеренная величина оказывалась все меньше и меньше. Соответственно, при неизменном урожае, можно было отчитаться за рост урожайности с гектара. При этом никого не волновало, что получаемый урожай меньше, чем количество посеянного. МЕНЬШЕ. Просто посевная проходила по другой отчетности.  А вокруг центральной усадьбы была куча брошенных деревень, откуда народ выселили в процессе хрущевского "укрупнения" Некоторые дома в этих пустых деревнях были каменными. Не так уж и бедно жили колхозники до "реформ" И на многие гектары тянулись ряды одичавших яблонь - раньше эти колхозы яблоки выращивали. Уничтожение сельского хозяйства никитка провел очень эффективно. Наверно, ему за это "медаль Конгресса" дали.


Disa_
11 час назад, Gulaev сказал:

В СССР "план по номенклатуре" когда планировалось количество выпускаемой продукции, существовал только до "реформ" 1956 года дорогого никиты сергеича. А после стал - "план по валу" Количество утюгов или тракторов больше никто не планировал. Планировали общую сумму, на которую будет произведена продукция. А что это будет - утюги, телевизоры или галоши - никого не волновало. Какое-то планирование осталось только в сфере военного производства.

 

В совхоз "Первомайский" в котором мне довелось работать, каждый год приезжал землемер и перемерял все поля. Зачем? А затем, что был "запланирован" рост урожайности. И каждый год измеренная величина оказывалась все меньше и меньше. Соответственно, при неизменном урожае, можно было отчитаться за рост урожайности с гектара. При этом никого не волновало, что получаемый урожай меньше, чем количество посеянного. МЕНЬШЕ. Просто посевная проходила по другой отчетности.  А вокруг центральной усадьбы была куча брошенных деревень, откуда народ выселили в процессе хрущевского "укрупнения" Некоторые дома в этих пустых деревнях были каменными. Не так уж и бедно жили колхозники до "реформ" И на многие гектары тянулись ряды одичавших яблонь - раньше эти колхозы яблоки выращивали. Уничтожение сельского хозяйства никитка провел очень эффективно. Наверно, ему за это "медаль Конгресса" дали.

всё правильно, предки наши - деды-прадеды идиотами не были, при плановой экономике для комфортной жизни нужно выполнение плана, значит задача какая? - иметь план как можно меньше

вот тебе и разгадка постоянного дефицита практически всего в СССР - а нахера усераться и производить больше если зарплата твоя от этого не увеличится?

"Хрущев во всем виноват!" - система во всем виновата, каждый влезший на трон царек творит что хочет в меру своего разумения

и как ты не старайся втирать лохам, но сталинские годы это не годы всеобщего благополучия


Gulaev
30 минут назад, Disa_ сказал:

нахера усераться и производить больше если зарплата твоя от этого не увеличится?

До изменений в системе оплаты труда 1956-1961 годов как раз увеличивалась. Что у рабочих, то у ИТРов. Именно поэтому годы 1930-1956 - годы наивысшего роста производительности труда в СССР. Таких темпов не было ни у кого, ни до, ни после. Именно поэтому такого человека, как Алексей Стаханов готовы были на руках носить. После введения его метода организации труда зарплата работников шахты выросла почти вдвое.

 

33 минуты назад, Disa_ сказал:

вот тебе и разгадка постоянного дефицита практически всего в СССР

Какой дефицит до 56 года? Есть деньги (честно заработанные) - покупай хоть икру бочками, хоть брильянты ведрами:) А на день рожденья тебе могут подарить пистолет экзотической модификации:madness: - государство не боялось оружия в руках своих граждан. Гладкоствол продавался в хозяйственных магазинах. И никто не палил в школах или еще где, чтобы заработать славу Герострата. Таких ублюдков давили еще в зародыше.

 

34 минуты назад, Disa_ сказал:

сталинские годы это не годы всеобщего благополучия

Да, это не годы всеобщего благополучия. Сначала - готовились к войне, потом воевали, потом восстанавливали. Но это годы движения в правильном направлении. Именно поэтому росла производительность труда и как следствие - снижали цены, что равносильно увеличению зарплаты. 

_________
добавлено 1 минуту спустя
41 минуту назад, Disa_ сказал:

каждый влезший на трон царек творит что хочет

Идиотское заблуждение. Самый что ни на есть авторитарный царь/диктатор не может творить "что хочет" его власть не абсолютна - абсолютной власти не бывает в природе.


Disa_
23 часа назад, Gulaev сказал:

Именно поэтому такого человека, как Алексей Стаханов готовы были на руках носить. После введения его метода организации труда зарплата работников шахты выросла почти вдвое.

тут копать надо как увеличились нормы выработки после его "подвига" и насколько выросла зарплата

лично мне лень, но житейская логика подсказывает что работяга всегда крайний при любом "изме"

Стаханов зафигачил четырнадцать с половиной норм и ты пишешь "зарплата выросла почти вдвое"

надеюсь норму не увеличили в четырнадцать раз, даже если всего лишь вдвое, то это уже "вдвое", а зарплата "почти вдвое", а ему ещё супружеский долг выполнять, то есть откуда демография будет расти если сил у него будет хватать только нажраться в выходные

23 часа назад, Gulaev сказал:

Какой дефицит до 56 года? Есть деньги (честно заработанные) - покупай хоть икру бочками, хоть брильянты ведрами

утверждение верное для любой фазы существования совка, черный рынок не исчезал никогда

вопрос где деньги взять 

23 часа назад, Gulaev сказал:

Да, это не годы всеобщего благополучия. Сначала - готовились к войне, потом воевали, потом восстанавливали. Но это годы движения в правильном направлении. Именно поэтому росла производительность труда и как следствие - снижали цены, что равносильно увеличению зарплаты. 

снижали цены безмерно задранные в военные годы, до довоенных значений они так никогда и опустились

все помнят того деда который "самолет купил" для советской армии, так он медком спекулировал на рынке в голодные годы

23 часа назад, Gulaev сказал:

Идиотское заблуждение. Самый что ни на есть авторитарный царь/диктатор не может творить "что хочет" его власть не абсолютна - абсолютной власти не бывает в природе.

уж не знаю какие извращения тебе приходят на ум каких Путин или Сталин не могли себе позволить

убивать людей просто по своему желанию не есть что-то особенное в мировой истории, но они это могут

вполне подойдет под словосочетание "творят что хотят"


Gulaev
21 минуту назад, Disa_ сказал:

надеюсь норму не увеличили в четырнадцать раз

Увеличение норм выработки (и соответственное снижение расценок) при увеличении производительности труда - фишка как раз хрущевского нормирования. При изменении технологии делалась "фотография рабочего времени" и исходя из нее устанавливались новые нормы выработки. Потому, что все нормирование по Хрущу было завязано на трудозатраты. "Здесь мерилом работы считают усталость"(с) - песенку явно нормировщик писал:)

Ранее нормирование основывалось на экономическом результате деятельности. Доказать это документами я не могу, опираюсь только на рассказы людей с которыми довелось работать вместе. Дело в том, что ЕНИРы являлись документами строгой отчетности и при введении новых старые были по акту уничтожены. ЕНИРов до 1956 года я даже у букинистов не могу найти.

 

28 минут назад, Disa_ сказал:

утверждение верное для любой фазы существования совка, черный рынок не исчезал никогда

вопрос где деньги взять 

Так при Сталине не надо было на черный рынок идти. Даже за пистолетом:) Существовали коммерческие магазины и коммерческие отделы в больших магазинах. Моя мама, студентка с повышенной стипендией (на Сталинскую не дотянула) могла себе позволить с этой стипендии пойти в коммерческий отдел Смоленского гастронома и там купить 100гр. черной икры. Студентка. Жила вдвоем с бабкой. Не мажорка, не дочь миллионера, не шибко богатая, но побаловать себя раз в месяц могла. Ты покупаешь раз в месяц черную икру? 

34 минуты назад, Disa_ сказал:

"творят что хотят"

Не может ни Сталин, ни Путин, ни, даже самый охреневший африканский царек творить что хочет. Слишком много разных интересов, подчас - противоположных, ему приходится учитывать.


Disa_
1 час назад, Gulaev сказал:

Так при Сталине не надо было на черный рынок идти

не можешь победить - возглавь

1 час назад, Gulaev сказал:

Не может ни Сталин, ни Путин, ни, даже самый охреневший африканский царек творить что хочет. Слишком много разных интересов, подчас - противоположных, ему приходится учитывать.

творит что хочет в меру возможностей, так устроит?

Путин возможно хотел бы Галактику покорить, но возможностей пока нет


Gulaev
56 минут назад, Disa_ сказал:

не можешь победить - возглавь

А зачем побеждать? Тогда государство не боялось оружия в руках своих граждан. Даже после 47 года достаточно было прикрепить к пистолету гравированную табличку, превращающее это оружие в "именное" и - владей на здоровье. Двустволки в хозмагах продавали, по предъявлению паспорта. И не палил никто в школах и гастрономах.

59 минут назад, Disa_ сказал:

творит что хочет в меру возможностей, так устроит?

Устроит. Тем более, что мы все творим что хотим, в меру возможностей.:)


Братец Лис
В 03.04.2024 в 12:30, Disa_ сказал:

сё правильно, предки наши - деды-прадеды идиотами не были, при плановой экономике для комфортной жизни нужно выполнение плана, значит задача какая? - иметь план как можно меньше

вот тебе и разгадка постоянного дефицита практически всего в СССР - а нахера усераться и производить больше если зарплата твоя от этого не увеличится?

"Хрущев во всем виноват!" - система во всем виновата, каждый влезший на трон царек творит что хочет в меру своего разумения

и как ты не старайся втирать лохам, но сталинские годы это не годы всеобщего благополучия

Ликбез - плановые задания формировал Госплан СССР, который составлял его на основе стат. данных ведомств и гос. статистики (ЦСУ СССР). То есть обмануть госплан и приписать себе меньшие планы около невозможно. Лично беседовал с человеком который в госплане работал. Он объяснял все просто: "мы рассчитывали покупку женских сапог по степени износа предыдущей пары. Кто ж знал, что женщина покупает сапоги не по потребностям, ну а как увидит их в магазине в свободном доступе, так и купит". То есть не учли на фоне урбанизации банальную психологию городских  масс - избыточное (престижное) потребительство, которое и вызвало дефицит ТНП.


Disa_
7 минут назад, ученый лис сказал:

Ликбез - плановые задания формировал Госплан СССР, который составлял его на основе стат. данных ведомств и гос. статистики (ЦСУ СССР). То есть обмануть госплан и приписать себе меньшие планы около невозможно. Лично беседовал с человеком который в госплане работал. Он объяснял все просто: "мы рассчитывали покупку женских сапог по степени износа предыдущей пары. Кто ж знал, что женщина покупает сапоги не по потребностям, ну а как увидит их в магазине в свободном доступе, так и купит". То есть не учли на фоне урбанизации банальную психологию городских  масс - избыточное (престижное) потребительство, которое и вызвало дефицит ТНП.

статистика откуда берется чудак-человек? видимо от результатов выполнения предыдущих планов

и снова повторюсь, а нахера усераться и производить больше если зарплата твоя от этого не увеличится?

Маркс не знал про такую фигню - модно не модно? ну так это проблема марксизма и ещё один гвоздь в крышку гроба

 


Almar
В 4/2/2024 в 3:18 PM, Gulaev сказал:

Сгинул он потому, что его разваливали целенаправленно. Партийная элита хотела быть не просто начальниками, а хозяевами.

Ролик, подтверждающий поддержку Хрущева партийной номенклатурой и причину чудовищной лжи доклада на 20-м съезде.

 


Gulaev
В 16.04.2024 в 13:51, ученый лис сказал:

плановые задания формировал Госплан СССР,

При Сталине Госплан формировал "план по номенклатуре" то есть то самое "количество женских сапог" Естественно, мог и ошибаться, не учитывая психологию. Но на этот случай существовал частник, который тут же закрывал дефицит. При Хруще Госплан стал формировать "план по валу" то есть - не важно, какая продукция, важно общее количество в денежном выражении. Естественно, полки магазинов заполнили галоши, вместо модельной обуви. Хрен вам по всей роже, а не женские сапоги.

 

В 16.04.2024 в 13:51, ученый лис сказал:

избыточное (престижное) потребительство, которое и вызвало дефицит ТНП.

Дефицит ТНП вызвало уничтожение Хрущем негосударственного сектора экономики, который до этого выпускал почти половину товаров группы "Б" Причем выпускал как раз наиболее востребованную половину - не галоши с валенками, а модную обувь. Увеличению потребления кооператоры только бы порадовались.

В 16.04.2024 в 14:09, Disa_ сказал:

нахера усераться и производить больше если зарплата твоя от этого не увеличится?

В рамках нормирования труда "образца 1961 года" - именно так. Если внедряется новая технология, или рабочий вдруг, с какого-то бодуна, начинает давать два плана (ЕМНИП более 130%), то тут же нормировщики обязаны были составить "фотографию рабочего времени" и привести расценки в соответствие с нормами. А нормы рассчитывают по трудозатратам. "Здесь мерилом работы считают усталость"(с) Поэтому любого мудака, который "начнет стране угля давать, начнет три нормы выполнять, и нам - хана"(с) Высоцкий сами работяги прибили бы.

Ранее нормирование осуществлялось на других принципах. Существовал оклад ставки - гарантированная минимальная зарплата. Очень маленькая, только чтобы ноги с голоду не протянуть. И куча разнообразных премий, которые рассчитывались исходя из экономической эффективности деятельности. Например  рационализатор получал за рацуху не 10 руб, как потом, а процент от экономического эффекта. Что инженеры, что конструкторы, что рабочие имели зарплату прямо зависящую от результатов работы их бригады, их цеха, их предприятия. Поэтому на руках носили Стаханова - вся шахта стала получать вдвое больше, после внедрения его метода. И расценки резать никто не побежал, поскольку это не было заложено в нормативных документах.:)

 

 


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 1,322
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 149914

Лучшие авторы в этой теме

  • Michael

    75

  • Disa_

    72

  • Мин Тау

    68

  • Gulaev

    65

  • Venc

    47

  • romarchi

    41

  • Alex2411

    41

  • pop890

    34

  • nelsonV

    33

  • Иммануил_Кант

    28

  • Александрович

    27

  • vitecer

    27

  • Kosta

    26

  • Dart An'ian

    26

  • muborevich

    25

  • belogvardeec

    24

  • UBooT

    23

  • Isaac New

    22

  • Pshek

    18

  • Vladimir DP

    18

  • enot1980

    18

  • Nouner

    17

  • Ученый коть

    17

  • Jam_mer

    16

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Alex2411

Очередное доказательство общеизвестной истины "антисоветчик = г***о" наблюдаю я. Вот при Сталине антисоветчиков сажали. Сажали ведь? Сажали. И правильно делали. Почему правильно? Потому что не место в

Almar

По разным источникам День рождения Сталина или 18 или 21 декабря. Официально 21. Поэтому отдаю дань уважения этому несомненно великому человеку, благодаря которому наша страна в кратчайшие сроки ста

Aptahir

Учите историю, читайте книжки, не давайте срать себе в головы и тогда вы не будете ссылаться на подобную ахинею  

триарий

Около половины россиян (48%) поддерживают установку памятника Иосифу Сталину к очередной годовщине победы в Великой Отечественной войне. 29% безразличны к этому вопросу и только 20% выступают против.

Владимiръ

Вклад Сталина в разгромы и поражения ВОВ куда весомее, чем в Победу. Сталин через Коминтерн запретил немецким коммунистам входить в коалицию в рейхстаге с социал-демократами. Получалось, что глав

Братец Лис

Забавно, что про Сталина все помнят и о его роли спорят, тогда как про всех остальных советских вождей считай забыли. Вот что значит роль личности в истории. Причина этого проста Сталину удалось созда

Almar

Восстановление исторической справедливости. После этого материала все обвинения Сталина в терроре 37-38 годов можно считать обычной клеветой.

Almar

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Arrey
×
×
  • Создать...