Иосиф Виссарионович Сталин

[Michael 473]

Спойлер

На период нахождения Сталина у власти приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мира в XX веке, в частности: форсированная индустриализация СССР, создание крупного механизированного сельского хозяйства СССР; участие во Второй мировой войне, массовый трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усиление геополитического влияния Советского Союза в мире; а также форсированная коллективизация, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов, многочисленные людские потери (в том числе в результате войн и немецкой оккупации), разделение мирового сообщества на два враждующих лагеря, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, начало холодной войны. Российское и мировое общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней полярностью.

 

Экономика СССР в 1930-х годах

Коллективизация СССР.

Сельское хозяйство, базировавшееся в основном на мелкой частной собственности и ручном труде, было не в состоянии удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Коллективизация позволяла сформировать необходимую сырьевую базу для перерабатывающей промышленности, поскольку технические культуры имели весьма ограниченное распространение в условиях мелкого индивидуального хозяйства. Устранение цепочки посредников позволяло снизить стоимость продукта для конечного потребителя.

После срыва заготовок хлеба в 1927 году, когда пришлось пойти на чрезвычайные меры (твёрдые цены, закрытие рынков и даже репрессии), и срыва кампании хлебозаготовок 1928—1929 годов вопрос должен был решаться срочно. Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества. 5 января 1930 года И. В. Сталин подписывает основной документ коллективизации сельского хозяйства в СССР — Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству»

2 марта 1930 года в «Правде» публикуется статья И. В. Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения», в которой он, в частности, обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов». В этот же день был опубликован примерный устав сельскохозяйственной артели, в разработке которого Сталин непосредственно участвовал.

До 14 марта 1930 года Сталин работает над текстом постановления ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», которое было опубликовано в газете «Правда» 15 марта. Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты.

К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%.

Индустриализация

Важным вопросом времени также был выбор способа индустриализации. Дискуссия об этом протекала трудно и долго, и её исход предопределял характер государства и общества. Не имея, в отличие от России начала века, иностранных кредитов как важного источника средств, СССР мог вести индустриализацию лишь за счёт внутренних ресурсов.

Влиятельная группа (член Политбюро Н. И. Бухарин, председатель Совнаркома А. И. Рыков и председатель ВЦСПС М. П. Томский) отстаивали «щадящий» вариант постепенного накопления средств через продолжение НЭПа. Л. Д. Троцкий — форсированный вариант. И. В. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе сторонников форсированной индустриализации. А после начала мирового экономического кризиса в 1929 году внешнеторговая ситуация резко ухудшилась, что полностью уничтожило возможности выживания нэповского проекта.

В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР. За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»

Индустриализация сопровождалась сбоями в производстве и срывами плановых заданий, за которыми последовала серия показных процессов над так называемыми «вредителями» — руководителями и специалистами предприятий. Первым из них стало Шахтинское дело (1928), о котором Сталин сказал: «„Шахтинцы" сидят теперь во всех отраслях нашей промышленности. Многие из них выловлены, но далеко ещё не все выловлены».

Внутренняя политика и массовые репрессии

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

В течение нескольких последовавших лет Сталин использовал убийство Кирова как повод для окончательной расправы с бывшими политическими противниками, возглавлявшими различные оппозиционные течения в партии в 1920-е годы или принимавшими в них участие. Все они были уничтожены по обвинениям в террористической деятельности.

28 июня 1937 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло следующее решение: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе тов. Миронова (председатель), начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий союзных республик следующую телеграмму:«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». Телеграмма была подписана Сталиным.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, а в другой своей публикации уточняет: "по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере.".

Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 651692 чел. расстрелянных в 37-38 гг. Приблизительно аналогичное количество расстрелянных приводит Н.Абдин: "по имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян".

Историк В.З.Роговин также приводит примерно аналогичные данные: "в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год".

Следующие известные деятели науки и культуры были арестованы в 1937-38 годах и затем расстреляны или умерли в заключении:

Физики: М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников.

Писатели и поэты: О. Э. Мандельштам, П. Н. Васильев, С. А. Клычков, Н. А. Клюев, П. В. Орешин, Б. А. Пильняк, И. И. Катаев, А. Весёлый, С. М. Третьяков, В. И. Нарбут, В.А. Багров, Т. Ю. Табидзе, Е. Чаренц, Б. Ясенский, В. Е. Зазубрин, Н.М. Олейников.

Внешняя политика

После прихода Гитлера к власти Сталин резко изменил традиционную советскую политику: если раньше она была направлена на союз с Германией против версальской системы, а по линии Коминтерна — на борьбу с социал-демократами как главным врагом (теория «социал-фашизма» — личная установка Сталина), то теперь она заключалась в создании системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии и союзе коммунистов со всеми левыми силами против фашизма (тактика «народного фронта»). Эта позиция первоначально не была последовательной: в 1935 году Сталин, встревоженный германо-польским сближением, тайно предлагает Гитлеру пакт о ненападении, но получает отказ. Однако Франция и Англия опасались СССР и надеялись «умиротворить» Гитлера, что проявилось в истории «мюнхенского сговора» и в дальнейшем в провале переговоров между СССР и Англией, Францией о военном сотрудничестве против Германии. Летом 1939 года Сталин, поддерживая переговоры о союзе с Англией и Францией, параллельно начинает переговоры с Германией. Как отмечают историки, намёки Сталина в сторону Германии усиливались по мере того, как портились отношения между Германией и Польшей и укреплялись — между Британией, Польшей и Японией. Отсюда делается вывод, что политика Сталина носила не столько прогерманский, сколько антибританский и антипольский характер; Сталина категорически не устраивал старый статус-кво, в возможность же полной победы Германии и установления её гегемонии в Европе он, по собственным словам, не верил.

23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении. По официальной советской концепции, Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода (что подтверждается также перепиской западных участников переговоров между СССР и Англией, Францией); по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошёл на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав».

Есть, однако, все основания считать, что в этом отношении СССР ничем не отличался от Англии и Франции, которые точно так же надеялись вступить в войну после того, как Германия и СССР измотают друг друга. Очевидным представляется, что на момент заключения мюнхенских соглашений СССР представлялся лидерам Англии и Франции более опасным соседом, чем гитлеровская Германия. Таким образом, не следует оценивать позицию Сталина как лидера СССР как что-либо необычное для международных отношений.

(материалы: конспект Wiki)

 

 

Изменено 17.08.2023, 16:26:24 пользователем Космогоник
пофиксил спойлер

[Disa_ 2,343]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Поэтому на руках носили Стаханова - вся шахта стала получать вдвое больше, после внедрения его метода. И расценки резать никто не побежал, поскольку это не было заложено в нормативных документах.

верить тут придется только тебе, потому что если гуглить "стаханов" сразу выскакивает такое -

"Но главная проблема состояла в том, что директора предприятий, где велось стахановское движение, стали повышать нормы выработки для всех рабочих. Эти факты стали причиной недовольства и ненависти к стахановцам. Им портили инструменты и станки, издевались морально, а порой и избивали в темных переулках."

и на мой взгляд это логично - повышать нормы при увеличении производительности труда и ненависть к ударникам тут тоже логична

Изменено 05.05.2024, 12:14:59 пользователем Disa_

[Gulaev 8,361]

4 часа назад, Disa_ сказал:

директора предприятий, где велось стахановское движение, стали повышать нормы выработки

А ссылочку можно, откуда дровишки? Про повышение норм выработки? 

 

4 часа назад, Disa_ сказал:

если гуглить "стаханов" сразу выскакивает

А то у меня что-то не выскакивает

 

4 часа назад, Disa_ сказал:

на мой взгляд это логично - повышать нормы

Резать курицу, несущую золотые яйца, по твоему логично? 

[Disa_ 2,343]

58 минут назад, Gulaev сказал:

А ссылочку можно, откуда дровишки? Про повышение норм выработки? 

 

А то у меня что-то не выскакивает

 

Резать курицу, несущую золотые яйца, по твоему логично? 

Речь на Первом Всесоюзном совещании стахановцев 17 ноября 1935 года

И.В. Сталин

Другие говорят, что технические нормы нужны, но их надо довести теперь же до тех достижений, которых добились Стахановы, Бусыгины, Виноградовы и другие. Это тоже неверно. Такие нормы были бы нереальны для настоящего времени, ибо рабочие и работницы, менее подкованные технически, чем Стахановы и Бусыгины, не смогли бы выполнить таких норм. Нам нужны такие технические нормы, которые проходили бы где-нибудь посередине между нынешними техническими нормами и теми нормами, которых добились Стахановы и Бусыгины.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Gulaev 8,361]

@Disa_ Речь идет о технических нормах. Это не нормы выработки, это несколько разные вещи. 

[ученый лис 214]

Забавно, что про Сталина все помнят и о его роли спорят, тогда как про всех остальных советских вождей считай забыли. Вот что значит роль личности в истории. Причина этого проста Сталину удалось создать единственно рабочую модель социалистической экономики, превратив СССР в реального цивилизационного конкурента Западу. Поэтому дискредитация Вождя Народов - на идеологической повестке у либералов до сих пор стоит в приоритете.

[Disa_ 2,343]

19 часов назад, Gulaev сказал:

@Disa_ Речь идет о технических нормах. Это не нормы выработки, это несколько разные вещи. 

тебе там с марксистских позиций видней,

хотя тов.Сталин и был шизофреником, но не видимо не дураком

я не медик и не знаю как такое совмещается

но очевидно что работяг нужно напрягать что при капитализме, что при социализме

если чувак сделал больше десятка дневных норм значит нужно что-то менять, значит неладно что-то в датском королевстве

4 часа назад, ученый лис сказал:

Забавно, что про Сталина все помнят и о его роли спорят, тогда как про всех остальных советских вождей считай забыли. Вот что значит роль личности в истории. Причина этого проста Сталину удалось создать единственно рабочую модель социалистической экономики, превратив СССР в реального цивилизационного конкурента Западу. Поэтому дискредитация Вождя Народов - на идеологической повестке у либералов до сих пор стоит в приоритете.

по той же причине все помнят Гитлера и Мао Цзэдуна

этим чувакам удалось создать рабочую модель социалистической экономики, превратив их страны в реального цивилизационного конкурента Западу

[ученый лис 214]

12 минуты назад, Disa_ сказал:

по той же причине все помнят Гитлера и Мао Цзэдуна

этим чувакам удалось создать рабочую модель социалистической экономики, превратив их страны в реального цивилизационного конкурента Западу

Нет, оба мимо. Гитлер -  банально залез в долги и на эти заемные средства изобразил "социализм", при этом капиталистическая экономика никуда не делась. Кстати, куда американский диктатор Франклин Рузвельт то у вас пропал? Социализма - у него было побольше, чем у Гитлера. Мао - строил доменные печи в деревнях и воевал с воробьями, ну ещё приказал открыть огонь по штабам. Все что у него получилось - выиграть гражданскую войну, такой Троцкий на максималках. Как был до него Китай мировыми задворками, так при нем точно такими же задворками и оставался. 

[Gulaev 8,361]

29 минут назад, Disa_ сказал:

тебе там с марксистских позиций видней

Я не являюсь марксистом.

 

30 минут назад, Disa_ сказал:

тов.Сталин и был шизофреником

Это со слов Быбы Леры? С ней Сталины (две штуки) в соседние палате лежали?

 

32 минуты назад, Disa_ сказал:

если чувак сделал больше десятка дневных норм значит нужно что-то менять

Именно так и поступили - стали внедрять новый метод.

 

40 минут назад, Disa_ сказал:

значит неладно что-то в датском королевстве

И Сталин, и я делаем прямо противоположный вывод - раз рабочие заинтересованны в повышении производительности труда, значит ... "Верной дорогой идете, товарищи"(с)

15 минут назад, ученый лис сказал:

Все что у него получилось - выиграть гражданскую войну

Гражданскую войну для Мао выиграл Советский Союз

[Disa_ 2,343]

29 минут назад, Gulaev сказал:

И Сталин, и я делаем прямо противоположный вывод - раз рабочие заинтересованны в повышении производительности труда, значит ... "Верной дорогой идете, товарищи"(с)

мы строили строили и наконец построили...где это всё? - тупорылая система дала тупорылый результат

47 минут назад, ученый лис сказал:

Нет, оба мимо

тогда давай упрощенно - история любит и помнит эпичных, кровожадных злодеев

вот эти трое Мао, Гитлер и Сталин они и есть, все положили людей рекордными количествами

[ученый лис 214]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

мы строили строили и наконец построили...где это всё? - тупорылая система дала тупорылый результат

тогда давай упрощенно - история любит и помнит эпичных, кровожадных злодеев

вот эти трое Мао, Гитлер и Сталин они и есть, все положили людей рекордными количествами

Тогда ещё Черчилля следовало добавить - миллионы индусов голодом уморил. Да ещё вместе с Рузвельтом 2 миллиона мирных немцев и японцев бомбами извел.  Чего вы вечно теряете в своих рассуждениях англосаксов? Сталин в отличие от всей этой кампании - провел механизацию сельского хозяйства и индустриализацию, выиграл мировую войну и превратил СССР в сверхдержаву. Помнят его именно за это - а не за эксцессы данный процесс сопровождавшие. Кстати и ненавидят ( даже до сих пор тратя на это бюджеты своих информационщиков) тоже за то что он был успешен, создав империю реально начавшую претендовать на мировую гегемонию. Собственно поэтому он и объявлен кровожадным злодеем всеми врагами, начиная с латентного троцкиста с Хрущева.

[Disa_ 2,343]

6 минут назад, ученый лис сказал:

Тогда ещё Черчилля следовало добавить - миллионы индусов голодом уморил. Да ещё вместе с Рузвельтом 2 миллиона мирных немцев и японцев бомбами извел.  Чего вы вечно теряете в своих рассуждениях англосаксов? Сталин в отличие от всей этой кампании - провел механизацию сельского хозяйства и индустриализацию, выиграл мировую войну и превратил СССР в сверхдержаву. Помнят его именно за это - а не за эксцессы данный процесс сопровождавшие. Кстати и ненавидят ( даже до сих пор тратя на это бюджеты своих информационщиков) тоже за то что он был успешен, создав империю реально начавшую претендовать на мировую гегемонию. Собственно поэтому он и объявлен кровожадным злодеем всеми врагами, начиная с латентного троцкиста с Хрущева.

Черчилль и Рузвельт не своих граждан изводили, если что

Сталин тебе подарил 9-ое Мая, понимаю

но если выбирать - у нас не было бы Сталина и ВОВ

но тогда не будет и 9-ого Мая и Гагарина до кучи

что бы ты выбрал?

а всякая индустриализация и механизация и так отлично проходила везде, тов.Сталин для этого не нужен

[ученый лис 214]

37 минут назад, Disa_ сказал:

Черчилль и Рузвельт не своих граждан изводили, если что

Ну да индусов можно, они же не люди, "бремя белого человека" и все такое. Кто сказал подданные британской короны? Они же в Британской Индии живут, а не в метрополии... Кстати, вроде как за извод именно чужих граждан, некоторых персонажей той эпохи немножко повесили за шею после трибунала в Нюрнберге?

45 минут назад, Disa_ сказал:

но если выбирать - у нас не было бы Сталина и ВОВ

но тогда не будет и 9-ого Мая и Гагарина до кучи

что бы ты выбрал?

Так не Сталин революцию делал, он тогда на вторых ролях был. Так что выбор здесь прост либо Сталин либо Троцкий. Троцкий - перманентная революция, военный коммунизм, трудовые армии, расказачивание и продразверстка. Понятно что все эти художества закончилось бы просто - рейхскомиссариатом Ост до Урала, а за Уралом Японской империей. Потому как от отсутствия Сталина Великогерманская империя и Японская империя в варп бы не провалились. Так что между счастливой участью славянского раба в рейхскомиссариате Ост, и сталинской сверхдержавой, я с вашего позволения, выберу сверхдержаву.  

[Gulaev 8,361]

9 часов назад, Disa_ сказал:

где это всё?

Так оглянись вокруг

[Disa_ 2,343]

13 часа назад, ученый лис сказал:

Ну да индусов можно, они же не люди, "бремя белого человека" и все такое. Кто сказал подданные британской короны? Они же в Британской Индии живут, а не в метрополии... Кстати, вроде как за извод именно чужих граждан, некоторых персонажей той эпохи немножко повесили за шею после трибунала в Нюрнберге?

Так не Сталин революцию делал, он тогда на вторых ролях был. Так что выбор здесь прост либо Сталин либо Троцкий. Троцкий - перманентная революция, военный коммунизм, трудовые армии, расказачивание и продразверстка. Понятно что все эти художества закончилось бы просто - рейхскомиссариатом Ост до Урала, а за Уралом Японской империей. Потому как от отсутствия Сталина Великогерманская империя и Японская империя в варп бы не провалились. Так что между счастливой участью славянского раба в рейхскомиссариате Ост, и сталинской сверхдержавой, я с вашего позволения, выберу сверхдержаву.  

когда товарищ Сталин сдох, буквально на следующий день начались послабления звериного режима

то есть понятно что вся система репрессий в том виде, держалась только на шизофрении лично Сталина

Что было бы не будь Сталина? - что было бы не будь Путина

СВО это наше спасение и благо или катастрофическая ошибка?

диктатуры всегда ведут к краху

 

[ученый лис 214]

45 минут назад, Disa_ сказал:

Что было бы не будь Сталина? - что было бы не будь Путина

СВО это наше спасение и благо или катастрофическая ошибка?

диктатуры всегда ведут к краху

Так я вам вроде объяснил, что было бы, не будь Сталина - сначала военный коммунизм и трудовые армии имени товарища Троцкого, затем Рейхскомиссариат Ост. Про "диктатуры ведущие к краху". Напомню что первоначально диктатор - это человек, который получал единоличную власть в Римской республике с целью вытаскивания её из гуано, в которое страну загоняли демократы. Так что, по мнению римлян, диктатор - это тот кто как раз должен спасать страну от краха. Кроме того, не очень понимаю, к какому краху пришли Сталин и его американский союзный  диктатор Рузвельт, выигравшие мировую войну, превратившие свои страны в сверхдержавы и поделившие мир между собой? 

Изменено 07.05.2024, 07:20:43 пользователем ученый лис

[Gulaev 8,361]

2 часа назад, Disa_ сказал:

начались послабления звериного режима

Перестали цены снижать. Ни к чему такое зверство!

 

2 часа назад, Disa_ сказал:

вся система репрессий

Система репрессий существует в любом государстве. Если нет такой системы, то нет и государства

 

2 часа назад, Disa_ сказал:

держалась только на шизофрении лично Сталина

Опять "Огонек" перестроечный...Нормальные люди всю эту белиберду давно высрали. А у тебя, похоже, запор

[Disa_ 2,343]

3 часа назад, ученый лис сказал:

Кроме того, не очень понимаю, к какому краху пришли Сталин и его американский союзный  диктатор Рузвельт, выигравшие мировую войну, превратившие свои страны в сверхдержавы и поделившие мир между собой?

Рузвельт понятно ни к какому краху не привел, потому что не был диктатором, но после него, на всякий случай, мудрые пиндосы ограничили сроки пребывания своих презиков у власти

насчет краха сталинских порядков обратись к нашему соседу Гуляеву, он прям помешан на том как "Хрущ проклятый" всё испоганил и загубил "великолепную сталинскую систему"

и тут он в какой-то мере прав, социализм в большевистском понимании мог держатся только на неограниченном применении насилия, как гайки ослабили так всё и посыпалось

1 час назад, Gulaev сказал:

Перестали цены снижать. Ни к чему такое зверство!

хе-хе...совок после Сталина это лучшее что у нас было и о чем вспоминают

а вот в сталинские времена никто не хочет

[Gulaev 8,361]

1 час назад, Disa_ сказал:

совок после Сталина это лучшее что у нас было

Так откуда он взялся-то? Его Сталин и построил. А Хрущ сотоварищи стали это дело ломать и в конце-концов сломали.

 

1 час назад, Disa_ сказал:

в сталинские времена никто не хочет

Про сталинские времена сейчас откуда кому знать? Куча мифов, вроде "массовых репрессий" или "расстрельных троек НКВД" с ГУЛАГом вместе. А покопаться в истории, посмотреть документы мало желающих. Отсюда и представление об этих временах, как о чем-то ужасном. 

1 час назад, Disa_ сказал:

социализм в большевистском понимании мог держатся только на неограниченном применении насилия

И где ты увидел "неограниченное применение насилия"? Прокурор Союза ССР доводил до сведения - 30% оправдательных приговоров в судах. Это что, неограниченное насилие что ли?

1 час назад, Disa_ сказал:

не был диктатором

Конечно, не был Рузвельт диктатором. А как золото у населения конфисковывал или миллионы американцев в трудовые армии загонял, где они за пайку работали, то был "Добрым дядюшкой"

1 час назад, Disa_ сказал:

он прям помешан на том как "Хрущ проклятый" всё испоганил

Я приводил факты. Против них ты ничего сказать не можешь. Но продолжаешь петь ту же песню. Это уже душевная болезнь, или пока просто легкое умственное расстройство?

[Nigmat 2,173]

49 минут назад, Gulaev сказал:

Про сталинские времена сейчас откуда кому знать? Куча мифов, вроде "массовых репрессий" или "расстрельных троек НКВД" с ГУЛАГом вместе. А покопаться в истории, посмотреть документы мало желающих. Отсюда и представление об этих временах, как о чем-то ужасном. 

49 минут назад, Gulaev сказал:

2 часа назад, Disa_ сказал:

совок после Сталина это лучшее что у нас было

Так откуда он взялся-то? Его Сталин и построил. А Хрущ сотоварищи стали это дело ломать и в конце-концов сломали.

49 минут назад, Gulaev сказал:

И где ты увидел "неограниченное применение насилия"? Прокурор Союза ССР доводил до сведения - 30% оправдательных приговоров в судах. Это что, неограниченное насилие что ли?

49 минут назад, Gulaev сказал:

Конечно, не был Рузвельт диктатором. А как золото у населения конфисковывал или миллионы американцев в трудовые армии загонял, где они за пайку работали, то был "Добрым дядюшкой"

49 минут назад, Gulaev сказал:

Я приводил факты. Против них ты ничего сказать не можешь. Но продолжаешь петь ту же песню. Это уже душевная болезнь, или пока просто легкое умственное расстройство?

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Просто эталонная хуцпа.

Изменено 07.05.2024, 13:43:39 пользователем Nigmat

[Флавий Аниций 6,951]

1 час назад, Nigmat сказал:

Просто эталонная хуцпа.

У Гуляева взгляд на Сталина примерно как у школьника-фаната на супергероя из комиксов.

 

Факты, которые этому противоречат (расстрелы неугодных, коллективизация, коренизация, голод в СССР, ошибки, допущенные в ходе ВОВ) отвергаются либо создаются отмазки  что-то в духе “Рафик неувинат, а это всё Ленин, Троцкий, Жуков (нужное подчеркнуть)“. В итоге, отношение к личности и правлению И.В. Джугашвили становится более похожим на кое-то сектантство, чем на объективный анализ.

 

 

Изменено 07.05.2024, 15:12:22 пользователем Флавий Аниций