Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Иосиф Виссарионович Сталин


Michael

Рекомендованные сообщения

nelsonV
Изменено пользователем nelsonV
1 час назад, Venc сказал:

во благо экономики

 

1 час назад, Venc сказал:

для развития экономики 

она в Третьем Рейхе разве развивалась?


Изменено пользователем Venc
11 час назад, Москит сказал:

А, вот она, отправная точка.

 

Вынужден Вас расстроить, Вы не с того конца начали.

Во-первых, почему именно Гитлер и Сталин? Начните с Суллы и Цезаря. Примерно очертите, кого Вы считаете диктатором. Потому что реально и Ататюрк, и Перон, и Наполеон - диктаторы, и отношение к ним у многих людей благосклонное. И Петру Первому памятники ставят.

 

При чем тут диктатура? Ли куан Ю тоже диктатор, экономику поднял.

 

Речь не о диктаторах, а о тоталитарных государствах которые создавали искусственно ВНУТРЕННЕГО ВРАГА среди своего народа и ИСТРЕБЛЯЛИ ЕГО.

У Рейха - евреи, еврейские полукровки, цыгане, свидетели иеговы, гомосексуалисты, коммунисты, капиталисты под влиянием мирового еврейского капитала, негры и т.д.

У Советского Союза - шпионы, вредители, антисоветчики, контрреволюционеры, враги народа, кулаки, казаки, народы типа поляков, крымских татар, немцев и т.д.

 

Сходство режимов и идеологий огромна, это еще Радек отмечал.


Москит
1 час назад, Venc сказал:

1. То есть когда например Гитлер устраивал ариизацию экономику отнимая имущество у евреев, а потом делал из евреев мыло во благо экономики это тоже чтоль высокая цена бла бла для развития экономики бла бла гуманизм в сторону все ради немцев?

_________
добавлено 1 минуту спустя

2. Потому что это тоталитарные режимы. Такой ответ устраивает? При чем тут Цезарь? Рим тоталитарное государство при Цезаре?

 

1 час назад, Venc сказал:

2. При чем тут диктатура? Ли куан Ю тоже диктатор, экономику поднял.

 

2. Речь не о диктаторах, а о тоталитарных государствах которые создавали искусственно ВНУТРЕННЕГО ВРАГА среди своего народа и ИСТРЕБЛЯЛИ ЕГО.

У Рейха - евреи, еврейские полукровки, цыгане, свидетели иеговы, гомосексуалисты, коммунисты, капиталисты под влиянием мирового еврейского капитала, негры и т.д.

У Советского Союза - шпионы, вредители, антисоветчики, контрреволюционеры, враги народа, кулаки, казаки, народы типа поляков, крымских татар, немцев и т.д.

 

3. Сходство режимов и идеологий огромна, это еще Радек отмечал.

Конечно, чтобы возмутиться, надо оставить в стороне часть цитаты. Так надёжнее.

Но я возьму на себя смелость напомнить Вам, что писал отвечал на следующую фразу:

"Мне близки ценности гуманизма и свободы. Поэтому я задаю вопросы и пытаюсь понять почему к диктаторам у некоторых людей столь благосклонное отношение."

Увидели? Понимаете, почему я писал про диктаторов?

 

1. А Гитлер, по Вашему, подобными идеями не руководствовался?

2. Нет, всё мимо.

3. Частное мнение Радека - это частное мнение Радека. Для меня разница между режимом, строящим светлое будущее для класса и режимом, делающим аналогичное для нации - огромна. Хотя, для еврея-капиталиста, безусловно, оба режима омерзительны:madness:

 


Disa_
42 минуты назад, Москит сказал:

Для меня разница между режимом, строящим светлое будущее для класса и режимом, делающим аналогичное для нации - огромна. Хотя, для еврея-капиталиста, безусловно, оба режима омерзительны:madness:

предлагается осознать разницу меж двух режимов строящих "светлое будущее" для какой-то части населения в ущерб остальным

 

 


Москит
1 час назад, Disa_ сказал:

предлагается осознать разницу меж двух режимов строящих "светлое будущее" для какой-то части населения в ущерб остальным

 

 

Осознаю разницу в полной мере.


romarchi
1 час назад, Disa_ сказал:

предлагается осознать разницу меж двух режимов строящих "светлое будущее" для какой-то части населения в ущерб остальным

Берем например, капитализм - стройка св. будущего в ущерб пролетариям. Феодализм - стройка будущего дворян, в ущерб остальным. Пора походу начинать новую тему, феодализм и нацизм не имеют разницы.


Nikkirche
5 часов назад, nelsonV сказал:

она в Третьем Рейхе разве развивалась?

Насколько я помню треть немецких автобанов это наследие Гитлера...


Изменено пользователем Venc
4 часа назад, Москит сказал:

3. Частное мнение Радека - это частное мнение Радека. Для меня разница между режимом, строящим светлое будущее для класса и режимом, делающим аналогичное для нации - огромна.

 

Э-э. В чем разница?

 

Если честно мне кажется что люди которые не хотят сравнивать Сталина и Гитлера так поступают исходя из эмоциональных причин.

 

Очернение Сталина может бросить тень на Победу над фашизмом или успехи Советского Союза.

 

Мое мнение это неправильный подход.

 

Для того чтобы в будущем избегать подобных режимов, подобной власти людям надо ясно понимать как такие режимы появляются, что их взращивает.

 

Понимать что фактической разницы между коллегиальным правлением и фюрерпринзип нет (система все равно выстраивается одинаковая), как и нет разницы в экономической системе (отсутствие или наличие частной собственности несущественно - почитайте как регулировалась экономика Рейха, что такое принудительное картелирование например и аналогичная система трестов в СССР... кстати когда Рейх пришел на территорию Сов Союза он колхозы не разогнал что намекает:smile173:)

 

Блин они даже одинаковый новояз использовали.

 

Рабкрин

совнарком

 

такие же сокращения у немцев

 

гестапо

наци

 

А все эти аббревиатуры, неологизмы

 

В чем же причина столь сильного идеологического противостояния между этими весьма схожими режимами?

Ну...

А почему католики и православные враждовали?

Близкие часто друг друга ненавидят.

Фашисты этакая секта коммунистов которая опирается на те же группы людей, тех кто ищет решительности, быстрого развития, перестройки системы.


nelsonV
Изменено пользователем nelsonV
2 часа назад, Venc сказал:

Очернение Сталина может бросить тень на Победу над фашизмом или успехи Советского Союза.

 

А  может бросить тень на классовую борьбу? Вы так говорите, уничтожали антисоветчиков и кулаков, как будто это что-то плохое. 

 

2 часа назад, Venc сказал:

А почему католики и православные враждовали?

 

да вот не особо. Враждовали как раз католики и протестанты. 

 

2 часа назад, Nikkirche сказал:

Насколько я помню треть немецких автобанов это наследие Гитлера...

это типа такое развитие экономики?

Давайте проще: 

экономика Третьего рейха это 

а) милитаризация

б) грабеж соседних стран. 

Никакого внутреннего развития не было. 

_________
добавлено 1 минуту спустя
2 часа назад, Venc сказал:

Э-э. В чем разница?

 

в том, что классовая борьба реально существует, капиталисты эксплуатируют пролетариат, и пролетариату следут уничтожить классовое господство капиталистов, установить диктатуру пролетариата, а затем уничтожить, эксплуатацию и классовое общество вообще.


Disa_
2 часа назад, Venc сказал:

Очернение Сталина может бросить тень на Победу над фашизмом или успехи Советского Союза.

какие-то дискуссии по поводу личности Сталина это наш внутренний прикол

за бугром он уже давно тиран из истории, Иван Грозный, Сталин, медведи, балалайка, где-то там

СССР развалился успешно, вот этого не отнять и Сталин внес посильную помощь в развале


nelsonV
3 часа назад, Disa_ сказал:

и Сталин внес посильную помощь в развале

Да ладно, его еще Ленин начал разваливать. 


Almar
Изменено пользователем Almar

Восстановление исторической справедливости.

После этого материала все обвинения Сталина в терроре 37-38 годов можно считать обычной клеветой.


Almar

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
(холистический взгляд на фигуру Сталина)


Надергал несколько цитат:

"неважно как к Сталину относиться — как к злодею или как к благодетелю — но это очень масштабная историческая фигура."

"...продолжая питать в себе эту ненависть к Сталину, человек не замечает, как он питает ненависть не к Сталину, а к образу Сталина, запечатлённому в его подсознании."

"самое оптимальное отношение к образу Сталина — это поставить его на службу Родине."

"не успей СССР создать атомное оружие, Победа 1945 года была бы аннулирована последующей страшной войной со всем совокупным Западом во главе с американцами — атомной войной, которая бы завершила существование русского этноса как такового..."

"Вот она — ключевая разница! Антисталинисты описывают "теневую сторону" сталинского СССР обязательно замалчивая позитивную сторону."

"Да никогда бы реальные рабы — подавленные и безвольные — не смогли бы победить такого врага, как гитлеровская Германия и не смогли бы сковать ядерный щит! Нет в реальных рабах того огня, того драйва, того вдохновения, какое необходимо для таких свершений!"

Вчера было 70 лет с момента смерти Сталина. Пора уже вынести соответствующие  уроки и воздать должное этой масштабной исторической фигуре.
Учитывая материал, размещенный выше, о так называемых сталинских репрессиях, теперь можно уже смело утверждать, что все эти грязные инсинуации имели только одну цель - опорочить заслуги и принизить роль этой уникальной исторической личности. В самой статье об этом четко написано: дважды в истории нашей страны(хрущовское "развенчание" культа и очернение накануне развала СССР) гонения на Сталина имели плачевные последствия для государства.   

 


Alex2411

Примечательно, что официально память товарища Сталина почтили всего дважды. Первый раз - в 1953-м (ваш скан взят оттуда), и второй раз спустя год, в 1954 году. И всё. Начиная с 1955 года имя Сталина в день смерти не упоминается. Ни при Хрущёве, ни при Брежневе, ни при остальных генсеках вплоть до конца СССР.


Однако, движимые искренним порывом и глубоким чувством благодарности, по сей день честные и порядочные люди несут цветы к могиле Вождя.

 

ks2Yv_TQbFo.jpg


Almar

Больше чем история: Сталин стал оружием в битве России и Запада
 

Семьдесят лет назад умер Сталин — немалый срок, особенно учитывая, что он сопоставим со всей его жизнью, уложившейся в 74 года (официально 73, но он скостил себе год). Но стал ли Сталин просто достоянием истории — наряду с Лениным, Николаем Вторым или Петром Великим? Нет, он по-прежнему актуален, потому что к нему обращаются, его призывают, им пугают, с ним сравнивают. И не только у нас в России, но и в мире. И дело тут уже не в реальной исторической фигуре Иосифа Виссарионовича Джугашвили-Сталина, а в том мифе, которым он стал. Этот миф и сейчас используют в войне — идеологической и информационной.

Самым популярным сравнением-уравнением сейчас являются "Сталин — Гитлер" и "Сталин — Путин". Первое использует Запад и наши космополиты с ярыми антисоветчиками: исчадие ада, убийца, виновник войны, захвативший пол-Европы. Второе популярно и на Западе, и у нас, но если наши противники используют его как продолжение уподобления Гитлеру, чтобы в итоге получить "Путин — Гитлер", то у нас в стране сравнение со Сталиным идет как комплимент Путину или упрек в том, что он еще "недостаточно Сталин". Как и в любой войне смыслов, реальный Сталин тут не слишком важен — важен образ и миф.

То есть получается, что между собой бьются два Сталина: с нашей стороны — это победитель, строитель мощной справедливой державы и нового миропорядка, а с западной — тиран собственного народа и угнетатель народов Европы. И от того, какой Сталин победит, зависит не только судьба России, но и будущее Европы и остального мира. Почему же он так значим? И почему Россия не может отказаться от Сталина, хотя бы в этой битве мифов?

Спойлер

 

Неужели мы не можем забыть и отпустить генералиссимуса — мало ли в нашей истории других значимых фигур, вокруг которых можно было бы сплотиться даже в противостоянии с Западом? Зачем нам отстаивать вождя, на чьих руках действительно немало крови соотечественников, и даже его апологеты вынуждены признать это, оправдывая тем, что он вышел из революции и Гражданской войны, что таковы были законы эпохи. Все эти вопросы имели бы смысл в том случае, если бы наша страна уже дважды не отрекалась от Сталина — с разрушительными последствиями.

Первый раз от него отреклись спустя три года после смерти, когда Хрущев начал публичную борьбу с культом личности и его последствиями. Осуждение репрессий — стоивших нам миллионов жизней не только "красной номенклатуры", но и обычных граждан, включая остатки "эксплуататорских классов", — было правильным шагом. Но отказ от массовых репрессий произошел еще при Сталине — и они были в основном во второй половине 30-х, так что особенной революции тут не произошло. А вот осуждение и развенчание вчерашнего вождя приобрело характер расправы мышей над мертвым львом — слишком несопоставимы были масштабы Хрущева и Сталина, да и чувствовалось во всем этом некая месть за прошлые унижения.

Вызов капитализму. Как Ленин и Сталин создали СССР

11 декабря 2022, 08:00

Победитель в недавней войне был сначала развенчан, а потом превращен в фигуру умолчания: после Хрущева (в брежневские годы) Сталина уже не особо ругали — его просто старались не упоминать, за исключением редкого появления в художественных фильмах про войну. В результате в перестройку внезапно разрешенный Сталин превратился в таран против КПСС и СССР — разоблачение его реальных и вымышленных злодеяний не просто затмило все его заслуги, но и сделало из него "второго Гитлера". Вклад антисталинской кампании в развал Союза сложно переоценить.

А ведь был еще и геополитический аспект бездумного развенчания Сталина: именно с него началась ссора нашей страны с главным союзником — маоистским Китаем. В Пекине не понимали, зачем "старший брат" так демонстративно топчет фактического создателя как своего государства, так и всей мировой коммунистической системы. Идеологические споры привели в итоге к разрыву и конфликту с огромными геополитическими последствиями. Если бы СССР в 50-е годы нашел в отношении Сталина формулу, позднее примененную китайцами к Мао — на 70 процентов был прав, на 30 процентов ошибался, — история (причем не только советская и советско-китайских отношений, но и мировая) могла пойти совсем по другому пути.

Современная Россия думает о Леониде Брежневе лучше, чем Советская

10 ноября 2022, 08:00

Но в итоге спорам о Сталине было суждено стать орудием разрушения сначала связки Москвы и Пекина, а потом и самого СССР. После этого наши ультралиберальные круги хотели провести еще и "окончательную десталинизацию", то есть полностью демонизировать и табуировать Сталина как такового.

Но в 90-е и нулевые сделать этого не удалось: пошел совершенно обратный процесс — процесс реабилитации Сталина снизу. Теперь уже Сталин стал не только победителем в великой войне, но и грозой внутренних врагов, бичом для коррупционеров и предателей, карающим мечом для гнилых элит, строителем справедливого строя. Именно такой образ Сталина окончательно закрепился в народном сознании — и именно поэтому практически все опросы сейчас ставят его на первое место по популярности среди всех исторических фигур нашей истории.

Бороться с этим не просто бессмысленно, но и опасно, практически самоубийственно, потому что тем самым придется невольно встать на сторону мифа о "черном Сталине" — мифа давно уже не антисоветского, а русофобского, нацеленного на раскол и поражение России. А Сталин должен работать на Россию, помогать нам в победе — он бы и сам этого хотел.

 


Aptahir
3 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Здесь в основном выкладывают пропаганду сталинизма.

Я не являюсь сталинистом, поэтому для разнообразия запощу тут иную точку зрения.

 

 

Учите историю, читайте книжки, не давайте срать себе в головы и тогда вы не будете ссылаться на подобную ахинею :) 


Alex2411

Из любопытства досмотрел таки сей видеоролик до конца, не стал сразу выключать. И даже комменты по диагонали поглядел. Да уж... Удручает даже не то, что кто-то снимает и публикует столь низкопробный контент - это как раз-таки понятно и объяснимо, традиционное "пипл хавает". Удручает, что находятся лишённые здравого ума и критического мышления люди, воспринимающие подобный мусор всерьёз.


Almar
В 3/8/2023 в 4:52 PM, Флавий Аниций сказал:

иную точку зрения.

С первых же минут ложь. Выше ролик размещал, где на основании архивных документов доказано, что Сталин был не в курсе организованного массового террора. И как только все это всплыло, тут же были приняты меры.
Ну и дале смотреть уже нет смысла. Сама едкая саркастическая подача однозначно не претендует на какую-либо серьезность материала. Идет тупое давление на эмоции без всяких доказательств.
Вердикт: низкопробный пасквиль.

Я не сторонник обелять Сталина. И у него были просчеты и ошибки. Но вот таким образом преподносить информацию можно только недалеким и необразованным людям, не знающим нашей истории. 


Ученый коть
Изменено пользователем Ученый коть
В 08.03.2023 в 14:52, Флавий Аниций сказал:

Здесь в основном выкладывают пропаганду сталинизма.

Я не являюсь сталинистом, поэтому для разнообразия запощу тут иную точку зрения.

 

 

  Простите что вмешиваюсь, но досмотрел до 5 минут дальше не смог. При всём уважении к вам - какой смысл постить конченный бред, фиг знает кого, с ЮТУБА? Да Сталин допустил одну грубую ошибку - допустил политический просчёт, приведший к 22 июня. Собственно и всё. Потери в Финской войне. Кривошеев (специально для Закирова, издания 1993 года на стр. 99 - 100), сообщает следующие данные: убито и умерло на этапах санвэакуации - 65 384, пропавшие без вести но не вернувшиеся из плена - 14 043 чел (с уточнением - 99 чел остались в Финляндии добровольно). Что вместе дает потери в 79 427 чел.  Официальные потери ВС Финляндии - 26 662чел. Не трудно догадаться что соотношение потерь в 2,97 в пользу финнов, является достоверным. Откуда 1 к 7? Ну, есть П. Аптекарь который получил финансовый грант с запада на исследования, после чего ему показалось что потери РККА в два раза выше заявленных. Так народная народная мудрость гласит: "когда кажется креститься надо", а никак не цифровые значения (высосанные из пальца) выдавать...

   Сам я не большой поклонник Сталина, но уважаю его как исторического деятеля. Только вот - Сталин не с УССР воевал, а победил превосходящую общеевропейскую коалицию имевшую больше демографических и экономических ресурсов, чем он. Кстати, Сталин готовился к войне так - увеличил армию с 1,9 млн чел в 1939 году, до 5,5млн чел к июню 1941 года. Вот ведь, удивительно, что при таком взрывном росте армии с офицерскими кадрами возникли проблемы - странно правда?

       Кстати, что там у Путина с подготовкой к войне обстояло? Кажется реформа Сердюкова - Макарова случилась? С ликвидацией системы мобразвертывания и  сокращением количества личного состава ВС? Может, именно из -за такой подготовки к войне, мы уже год не можем победить бывшую Киевскую губернию, имея в пять раз больший мобресурс, и в 15 раз более мощную экономику? 

   Особенно порадовало на 5. 11. Про 6 млн. совграждан. Так у Сталина целая ГДР была, с населением в 14 млн чел, армией и полноценным гос. аппаратом.. Можно уточнить, сколько у Путина лояльных ему немецких государств? 


Gulaev
В 13.03.2023 в 16:25, Ученый коть сказал:

Да Сталин допустил одну грубую ошибку

Главная ошибка Сталина, за которую мы расплачиваемся по сей день - не смог обеспечить преемственности власти. А значение, как исторической личности, так это то, что он стал символом. Когда я вижу, как пучит всяких-разных от одного упоминания Сталина, у меня душа поет:)


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 900
  • Создано 01.06.2010
  • Последний ответ 06.04.2026
  • Просмотры 156831
  • Ответов в сутки 0.15
  • Просмотров в сутки 26.51

Лучшие авторы в этой теме

  • Disa_

    61

  • Gulaev

    60

  • Alex2411

    39

  • Venc

    37

  • romarchi

    33

  • Мин Тау

    31

  • Michael

    23

  • nelsonV

    23

  • Isaac New

    21

  • Иммануил_Кант

    21

  • Александрович

    20

  • muborevich

    20

  • NeoNaft

    20

  • Vladimir DP

    18

  • vitecer

    18

  • Nouner

    16

  • Almar

    16

  • Ученый коть

    16

  • Pshek

    15

  • enot1980

    14

  • Jam_mer

    13

  • UBooT

    12

  • Братец Лис

    12

  • Иван-Ваня-Иванов

    11

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Alex2411

Очередное доказательство общеизвестной истины "антисоветчик = г***о" наблюдаю я. Вот при Сталине антисоветчиков сажали. Сажали ведь? Сажали. И правильно делали. Почему правильно? Потому что не место в

Almar

По разным источникам День рождения Сталина или 18 или 21 декабря. Официально 21. Поэтому отдаю дань уважения этому несомненно великому человеку, благодаря которому наша страна в кратчайшие сроки ста

Aptahir

Учите историю, читайте книжки, не давайте срать себе в головы и тогда вы не будете ссылаться на подобную ахинею  

триарий

Около половины россиян (48%) поддерживают установку памятника Иосифу Сталину к очередной годовщине победы в Великой Отечественной войне. 29% безразличны к этому вопросу и только 20% выступают против.

Владимiръ

Вклад Сталина в разгромы и поражения ВОВ куда весомее, чем в Победу. Сталин через Коминтерн запретил немецким коммунистам входить в коалицию в рейхстаге с социал-демократами. Получалось, что глав

Братец Лис

Забавно, что про Сталина все помнят и о его роли спорят, тогда как про всех остальных советских вождей считай забыли. Вот что значит роль личности в истории. Причина этого проста Сталину удалось созда

Almar

Восстановление исторической справедливости. После этого материала все обвинения Сталина в терроре 37-38 годов можно считать обычной клеветой.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...