Перейти к содержимому
Strategium.ru

Уроки украинского. Или как зомбировать население до полного отупения


Roger Young

Рекомендованные сообщения

lavpaber
Так никто ж не спорит. Посмотрите в вике состав населения малоросских губерний за 1897 год. Там хватает великороссов в новороссии,донбассе, так же и малороссов воронеже и курске. Интересные цифры. Почему за 1897 год,а не раньше? Потому что более менее внятная перепись скажем так.

В городах Новороссии и Донбасса малороссов не было практически. Великороссы, евреи, поляки и немцы, - вот 4 главных народа в тех городах. Можно говорить о сельском населении, но до массового образования национальная принадлежность крестьянства - вещь абсолютно условная. Аквитанский крестьянин узнавал, что он - француз либо при переселении в город, либо за школьной партой. Т.е. малоросс - это житель сельской местности (поэтому и Гоголь там сейчас - зарубежный классик, а вся украинская культура основана не селюковности). Сравнение украинцев и русских очень хорошо смотрится в сравнении баварцев и остальной Германией. Различия между байеришем и берлинишем (ДИАЛЕКТАМИ немецкого языка) гораздо серьёзнее, нежели между русским и "украинским" ЯЗЫКАМИ (и не будем забывать, что нынешний литературный украинский - это уже третий вариант за последние полтора века, и чем дальше, тем больше "открывается" различий).


Белый Волк
Такое чувство, что некоторым белорусам понравилось быть рабами поляков.

Да нет, в каждой шутке есть, конечно, доля шутки, но если всерьёз, то что предпочитетльней: шмат украинского сала чернозёма или полесское болото? С тех пор, как Польша оторвала от ВКЛ южные территории, Литва окончательно потеряла какое-либо самостоятельное значение.


Dart An'ian
Во всей своей культуре, ВКЛ это брат близнец Речи Посполиты и кузен любой другой Европейской страны. От славянского влияния там ничего не укоренилось.

Ничего, что поляки славяне?

Это чисто европейская страна, в которой белорусы были лишь гостями и свидетелями европейского образа жизни, но не были полноценными его создателям.

Дело в том, что разницы между чистоевропейской Польшей и азиатск. Россией западные путешественники не видели. Разве что Литва (ну то бишь своремен. Беларусь ваыделялась тезисом "евреи, евреи, кругом одни евреи). Пафос о европейскости РП появился явно не в западноевропейских краях итого.

Никогда не поверю и не соглашусь.

Ну будешь как БВ, который вроде и знает историю, и в курсе, что славяне в ВКЛ доминировали, а все твердит про балтов.


Zdrajca
Такое чувство, что некоторым белорусам понравилось быть рабами поляков.

С чего ты взял?


lavpaber
Все 600 с хвостиком томов Литовской метрики на западнорусском. Ну как и Статут. Вот это поворот, да?

Первый памятник литовской письменности это рукописная молитва на чужой книге в 17 веке. Чисто для справки, ага.

А тот же Статут на беларусском "обнаружен" в 19 веке в единственном экземпляре. Спасибо.


Zdrajca
Да нет, в каждой шутке есть, конечно, доля шутки, но если всерьёз, то что предпочитетльней: шмат украинского сала чернозёма или полесское болото? С тех пор, как Польша оторвала от ВКЛ южные территории, Литва окончательно потеряла какое-либо самостоятельное значение.

Потеряла значение подписанием Акта Люблинской унии 1569 года.


Dart An'ian
Такое чувство, что некоторым белорусам понравилось быть рабами поляков.

Под властью Короны Польской были земли современной Украины. ВКЛ существовало до Конституции 1791 года. А законы ВКЛ на землях ВКЛ работали до середины 19 века.

Угу, если с поправкой: среди шляхты. Правда, придётся притягивать к "белорусам" личностей, писавших о "восстановлении тела польского народа".

А почему не притянуть? Полонизацию верхних слоев общества никто не отрицает.

А тот же Статут на беларусском "обнаружен" в 19 веке в единственном экземпляре. Спасибо.

Эм. Не понял смысла поста. Стату был написан на западнорусском, этого никто не оспаривает. С 17 века был переведен на польский, ибо польский стал основным языком делопроизводства. Балтов тут не мелькает.


Zdrajca
А тот же Статут на беларусском "обнаружен" в 19 веке в единственном экземпляре. Спасибо.

Не знаю, что там было обнаружено в 19 веке. В прошлом году у московского колекционера был выкуплен 3 статус вкл издательства Мамоничей конца 16 века. Писаный русскими литерами,руским езыком.


Белый Волк
Потеряла значение подписанием Акта Люблинской унии 1569 года.

Так при подписании и оторвали, чтоб Литва не своевольничала=)

А почему не притянуть? Полонизацию верхних слоев общества никто не отрицает.

Потому что если эти люди сражались за "восстановление тела польского народа", то это что-то да говорит о том, кем они себя считали.


Roger Young
Ничего, что поляки славяне?

Дело в том, что разницы между чистоевропейской Польшей и азиатск. Россией западные путешественники не видели. Разве что Литва (ну то бишь своремен. Беларусь ваыделялась тезисом "евреи, евреи, кругом одни евреи). Пафос о европейскости РП появился явно не в западноевропейских краях итого.

Ну будешь как БВ, который вроде и знает историю, и в курсе, что славяне в ВКЛ доминировали, а все твердит про балтов.

1. Поправил меня верно. Имел ввиду восточнославянскую ветвь.

2. Да ну? Еще скажи одежда была одинаковая? И что Европа бородатая сплошь была? И управление государством один в один? Россия в 16-ом веке, тем более в 14-ом это еще не Европа. Даже при Петре были посажены только зачатки. Всходы пришли к правлению Екатерины. Так что не надо про путешественников. Экзотика - вот что для них по настоящему была Русь.


nelsonV
Мы говорили о "термине" украина, а не о государстве.

а при чем тут история государства Украина?


Dart An'ian
(изменено)
2. Да ну? Еще скажи одежда была одинаковая? И что Европа бородатая сплошь была? И управление государством один в один? Россия в 16-ом веке, тем более в 14-ом это еще не Европа. Даже при Петре были посажены только зачатки. Всходы пришли к правлению Екатерины. Так что не надо про путешественников. Экзотика - вот что для них по настоящему была Русь.

Экзотикой была вся Восточная Европа. От Венгрии и Польши к России. Это сегодня у Венгрии и Польши появился пафос мы тоже европейцы. Чтение тех же заметок путешественников вполне дает понять, что между Польшей и Россией разницы не видели, а Азия начиналась чуть ли не сразу после выезда с Вены на юго-восток.

Изменено пользователем Dart An'ian

Zdrajca
Так при подписании и оторвали, чтоб Литва не своевольничала=)

Потому что если эти люди сражались за "восстановление тела польского народа", то это что-то да говорит о том, кем они себя считали.

Девиз красного крыла январского восстания "за нашу и вашу свободу". Нашу(польскую), вашу( литовскую).

А белое крыло- за восстановление тела польского народа.

Не нужно мешать все в одну кучу.


Roger Young
Экзотикой была вся Восточная Европа. От Венгрии и Польши к России. Это сегодня у Венгрии и Польши появился пафос мы тоже европейцы. Чтение тех же заметок путешественников вполне дает понять, что между Польшей и Россией разницы не видели, а Азия начиналась чуть ли не сразу после выезда с Вены на юго-восток.

Не согласен. Экзотика - это явление, когда твоя культура кардинально отличается от страны, где ты находишься. Культура Польши и Венгрии была идентична культуре Франции или Германии. Конечно этому во многом способствовала католическая церковь, но это уже другой вопрос.

Главное, что кардинальные отличия Польши от дикой Руси (по мнению европейцев) были и были весьма ощутимые.

Что касается ВКЛ, то оно было куда ближе к Польше (то бишь к еврокультуре), чем к Руси и евразийскому культурному конгломерату. Из этого можно сделать вывод, что западно русские народы имели посредственное влияние на культуру своей страны, тогда как европеизированные жемайтийцы и прочие прибалты - имели прямое влияние.


lavpaber
Эм. Не понял смысла поста. Стату был написан на западнорусском, этого никто не оспаривает. С 17 века был переведен на польский, ибо польский стал основным языком делопроизводства. Балтов тут не мелькает.

Я про балтов не спорю. Чухня есть чухня. Дело в том, что до вывертов Константина Павловича Романова на польском наместничестве никто не оспаривал изначальность польского Статута. А тут резко обнаружили ЕДИНСТВЕННЫЙ экземпляр беларусского Статута, датировали его на полвека раньше и объявили, что польский Статут - перевод с беларусского. Вот и всё.

Вариант первый: это уникальная архивная находка, восстанавливающая историческую справедливость.

Вариант второй: это идеологическая акция для начала резкой деполонизации беларусских земель.

Каждый выбирает для себя :023:


Zdrajca
Нет, просто Бульбостан был настолько уныл, что ни Орден, ни Польша на него не претендовали. Оторвали самое вкусное.

Чем тебе белорусы так насолили,что ты позволяешь себе подобный высер( по другому не назовешь).


Белый Волк
Чем тебе белорусы так насолили

Я их обожаю, но Дарта иногда трудно не подраконить.


Zdrajca
Что касается ВКЛ, то оно было куда ближе к Польше (то бишь к еврокультуре), чем к Руси и евразийскому культурному конгломерату. Из этого можно сделать вывод, что западно русские народы имели посредственное влияние на культуру своей страны, тогда как европеизированные жемайтийцы и прочие прибалты - имели прямое влияние.

В корне не согласен.

Русские-русины имели большое культурное влияние на территории вкл до сер 17 века. Жемайт Мажвидас издал печатную книгу позже русина Скорины. А книгопечатание имело большое значение в те времена,так сказать признак прогресса. Кстати, тот же Скорина первый доктор наук в восточной европе. Статусы вкл вообще называют первой европейской конституцией,оригинал которого писан рускими литерами( буквами). Имелось влияние европы,не спорю,но только потому что древнерусские нормы устарели, а не из-за экспансии католической церкви.

Я их обожаю, но Дарта иногда трудно не подраконить.

Так здесь не только Дарт присутствует. Драконь его в личке, кали ласка.


Белый Волк
Имелось влияние европы,не спорю,но только потому что древнерусские нормы устарели, а не из-за экспансии католической церкви.

Излюбленный (но никогда не читанный) Дартом Снайдер не согласен:

As early as 1501 legal texts in Chancery Slavonic are penetrated by Polish terms and even Polish grammar. The introduction to the Grand Duchy’s 1566 Statute records that the Lithuanian gentry was already using Polish in practice. The acts of the 1569 Lublin Union, which created the Polish–Lithuanian Commonwealth, were recorded in Polish only.

In the Grand Duchy of Lithuania an import (Polish) supplanted the native language of politics and law (Chancery Slavonic), and forestalled the further literary use of the local vernacular (Ruthenian).

И вообще, что такое "нормы устарели"? В чём это выражается и кто это оценивает?

Так здесь не только Дарт присутствует. Драконь его в личке, кали ласка.

Вы хотите меня последнего удовольствия лишить.


Dart An'ian
Не согласен. Экзотика - это явление, когда твоя культура кардинально отличается от страны, где ты находишься. Культура Польши и Венгрии была идентична культуре Франции или Германии. Конечно этому во многом способствовала католическая церковь, но это уже другой вопрос.

Ну путешественникам с Германии и Англии таки виднее в плане идентичности.

тогда как европеизированные жемайтийцы и прочие прибалты - имели прямое влияние.

У "европеизированных" жемайтов язычество до 15 века и первая письменность в 17-м.

Я про балтов не спорю. Чухня есть чухня. Дело в том, что до вывертов Константина Павловича Романова на польском наместничестве никто не оспаривал изначальность польского Статута. А тут резко обнаружили ЕДИНСТВЕННЫЙ экземпляр беларусского Статута, датировали его на полвека раньше и объявили, что польский Статут - перевод с беларусского. Вот и всё.

Вариант первый: это уникальная архивная находка, восстанавливающая историческую справедливость.

Вариант второй: это идеологическая акция для начала резкой деполонизации беларусских земель.

Каждый выбирает для себя :023:

Ну не надо мифов. Дата написания первой редакции Статута известна, польскому тогда до статуса как в 17 веке очень далеко.

Излюбленный (но никогда не читанный) Дартом Снайдер не согласен:

Ты почему-то с него не выдергиваешь цитаты о ВКЛ как славянской державе и Вильне без литовцем до 1930-х.

А по поводу польской грамматики так Статут доступен в интернете, статья в вике о западнорусском и заимствованиях из польского тоже.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 628
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 151580

Лучшие авторы в этой теме

  • Zdrajca

    100

  • Dart An'ian

    49

  • Koval85

    44

  • Крючков И.Ю.

    36

  • nelsonV

    26

  • Кастилиус

    19

  • Лукулл

    18

  • Falconette

    17

  • Sturm

    17

  • Brenn

    16

  • Zheleznyak

    14

  • Rogvald

    14

  • Arrakin

    13

  • lavpaber

    13

  • Агент Госдепа

    13

  • ROTOR

    12

  • Roger Young

    12

  • Белый Волк

    11

  • Cold Stone

    11

  • Ричард

    9

  • Feas

    9

  • SCORE

    8

  • Deceased WhiteBear

    8

  • Монах

    8

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • СУЛАРИУС
    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...