Уроки украинского. Или как зомбировать население до полного отупения

[Roger Young 7,694]

Интересный и я бы даже сказал, важный текст на тему образования на Украине, приведенный с одного интернет-ресурса.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ПлакатНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Когда у нас в России говорят, что украинцы — те же русские, то забывают, что за 23 года выросло целое поколение людей, которые не знают никакой другой родины, кроме независимой Украины. Все, кто сегодня на Украине младше 30 лет, пошли в первый класс уже самостийных школ.

Но если раньше русские школы на Украине были обычным явлением и люди учились на родном языке, сохраняя причастность к русскому миру, то сейчас пугающе растёт количество школ украинских: на востоке они лишь недавно начали составлять большинство, но в центре страны их сейчас в среднем под 70%, а на западе — уже почти 100%.

И в этих украинских школах детям преподают украинскую историю по украинским учебникам на украинском языке. Многие удивляются — откуда вылезли толпы свидомых безумцев, которые пишут совершенно непостижимые уму вещи и ведут себя, как озлобленные ничтожества? Ответ очевиден: эти люди выпустились из самостийных школ.

Даже политически неактивные люди, не интересующиеся историей, всё равно выносят какую-то часть своих представлений о ней из школьной программы. Ну, любая девушка-болтушка-модница из России, которая все контрольные по истории в своей жизни списала, всё равно помнит какие-то обрывки: Пётр Первый прорубил окно в Европу и боярам бороды рубил, Екатерина Вторая – просвещенная императрица, Ленин устроил революцию, декабристы разбудили Герцена, русские выиграли у Наполеона и Гитлера, ну и так далее.

Какие обрывки остаются в головах нынешних молодых украинцев? Я прочитал 13 учебников украинской истории (что характерно — все на мове), рекомендованных местным министерством просвещения, по которым учится значительное количество украинских школьников. Выпуск некоторых из них был даже поддержан местными меценатами.

Сразу оговорюсь — меня мало интересует правдивость этих учебников, я не хочу здесь это обсуждать. Школьная история неизбежно является пропагандой, различать можно лишь степень её отрыва от реальности. В украинском случае эта степень является вопиющей, но меня интересует именно пропагандистский эффект, который данные учебники производят на украинское население. Также меня мало беспокоит «русофобия» сама по себе, с точки зрения человека русского — того, против кого она направлена. Я постарался оценить незалежные учебники максимально отвлечённо, как если бы был австралийцем или испанцем.

Источники конкретных цитат я давать не буду, чтобы не загромождать текст — это не диссертация и не реферат, лёгкость чтения важнее строгого соблюдения правил. Список использованной литературы будет приведён в конце статьи.

Начало.

Желающий изучить историю Украины попадает в удивительный мир. Историю начинают изучать в пятом классе с вводного курса, в котором после объяснения, что такое вообще история, археология, какую ценность имеют старые монеты, как на землях Украины древние люди охотились на мамонтов, а на кирпичах древних церквей Х века обнаруживался украинский герб, люди переходят к непосредственному накручиванию самостийных детишек.

Общим местом считается, что на землях древней Украины за 5000 лет до нашей эры существовало государство скифов, чьи очертания на карте пугающе совпадают с нынешними украинскими. Прямой преемственности, слава Богу, не выводится, но намёк предельно понятен. Археологические свидетельства существования скифской державы прилагаются в полном объёме. О скифах сообщается, что они были свободолюбивыми и воинственными кочевниками (судя по всему, кочевавшими, однако, строго в пределах украинских границ), «Война для скифов была обыденностью, и все взрослые скифы никогда не расставались с оружием. Того скифа, который не победил врага, не допускали даже к праздничному столу» (здесь и далее цитаты даны курсивом, перевод с украинского, извините, мой). Короче, джигиты.

История Украины, иллюстрированный Атлас. Исаев Д. «Да, Скифы мы! Да, Азиаты мы!»

Далее сообщается про берестяные грамоты, древние летописи, и что украинцы жили на нынешних землях Украины с IV века, что не очень интересно разбирать, поскольку это времена легендарные, про которые всегда слагаются самые фантастические сказки. В украинских нет ничего особенного, можно лишь отметить, что по одной из версий современные украинцы происходят от полян, тогда как русские и белорусы — от кривичей («Украина – не Россия»). Другие авторы, впрочем, стараются преподносить Украину как центр восточного славянства — откуда и появилось убеждение нынешних украинцев в том, что у них настоящая правильная Русь, а нынешние русские — финно-угорские монголы. В целом, украинские профессора просто развернули Романовскую пропаганду (обосновывавшую претензии России на польские («Киевская Русь») и австрийские («Галицко-Волынская Держава») земли) против самой России. Или, если сказать мягче, себе во благо. Киевская Русь называется «Княжа Русь — Украина» (типа «Ханты-Мансийский округ — Югра»), при этом «Русь» — название якобы архаичное и не прижилось уже тогда, а «Украина» означала «любимый край» и, наоборот, всем понравилась. Древность в целом, как и в русской исторической традиции, отличалась богатством и расцветом всего, чего только можно.

Отличительная черта украинской исторической легенды заключается в том, что все большие успехи украинского государства остались там, во временах легендарных и древних. При этом даже первоначальная утрата украинскими землями самостоятельности и их переход под власть Польши и Литвы преподносятся в ключе самом обыкновенном — мол, «жили дружно»: «Установление власти Литвы на наших землях происходило достаточно мирно. Литовские князья говорили: «Старого мы не меняем, а нового не внедряем», они признавали православное христианство, использовали украинский язык в делопроизводстве. Поэтому историки справедливо называют это государство Литовской Русью. Правда, с начала XV в. великие литовские князья начали пренебрегать исконными правами украинцев. Одно за другим теряли самостоятельность Украинские княжества, ранее существовавшие в составе Литвы». Польско-литовская уния и возникновение греко-католической церкви преподносятся как вынужденная мера против нарастания могущества Московии и, особенно, Тевтонского Ордена.

Но самые упоительные истории начинаются с раздела «Казацкая Украина» — этот исторический период начинает изучаться в 8 классе (но бегло освещается и в пятом, в рамках вводного курса, который охватывает всю историю Украины).

«Не только бесстрашие и смелость присущи этим людям, но и глубокие знания современной военной техники. Скажем, слышали ли вы, что казаки имеют подводный флот?» — сообщают нам украинские историки о визите иностранных офицеров в Запорожскую Сечь (или Запорожское Войско), каковая, по версии украинских историков, являлась формой украинской государственности, прямой военной демократией на землях Дикого Поля, где казаки строили города (помните про скифов?). С этого момента украинский учебник окончательно становится «пiдручником», читать его теперь всё труднее, поскольку в традиционную русскую и европейскую историографию врывается новое гигантское государство, которого не существует ни в одной исторической традиции и вымышленное существование которого коверкает все привычные европейцу факты. Самый выдающийся историк из Парижа, Петербурга или Вены на Украине был бы вынужден учить свою науку заново, держа в уме существование Запорожской республики, не оставившей при этом никаких задокументированных в мировом масштабе следов существования.

Школьники узнают, что «С конца XV до конца XVIII в. продолжался на нашей земле период, который называют казацким. Как много значит он в истории Украины свидетельствует тот факт, что нас, украинцев, и сегодня зовут в мире казацким народом». Вообще-то в мире казаки — это такие крайне неопрятные и дикие русские нерегулярные войска, один из символов экзотической России. «Идеалами казачества стали свобода, равенство и братство» (ещё до всяких французских революций), а весь XVI и начало XVII века казаки провели в военных и морских (!) походах против турок и татар — чаще всего весьма успешных.

Морские походы казаков. Московский царь молча завидует.

Тогда же, в начале XVII века, возникает казацкое барокко (sic!) и получают широкое распространение украинские театры. Разумеется, москали и ляхи впоследствии со всем этим покончат и постараются всеми силами уничтожить самостийное украинское искусство и культуру, так что особых подтверждений её существованию сегодня как бы и нет, но они живут в украинских сердцах и до сих пор восстанавливаются местной интеллигенцией (примерно то же самое мне как-то рассказывал распропагандированный дагестанец про исламскую цивилизацию, лучших представителей которой умучили из зависти проклятые европейцы, присвоив себе достижения мусульманской науки и культуры; набрался он этой «правды» в мечети, в общем, это стандарт).

Проблемы и подножки начались с середины XVII века, когда блистательное Казацкое государство поделили между собой Польша и Россия, а его юг захватили турки. Сему прискорбному событию предшествовала национально-освободительная война против поляков (мы помним, что с XV века литовцы, а потом и Польско-Литовская уния начали ограничивать казацкие вольности), которую возглавил Богдан Хмельницкий и которой посвящена добрая половина содержания учебников для 8 класса, это фактически такая украинская ВОВ. Во время этой войны пришлось заключить вынужденный союз с Россией, который потом вышел боком: украинцы попали под московский протекторат, русские стали перехватывать управление и навязывать свои порядки казацкой гетманщине.

Гетманство раскололось — правобережное признавало власть Польши, левобережное — России. После смерти Богдана Хмельницкого новым гетманом стал Иван Выговский, « сформулировавший свой курс предельно просто: пусть Великороссия будет Великороссией, Украина будет Украиной, мы — непобедимое войско». Тем не менее, Выговский совершил ряд ошибок, в частности «всячески содействовал казацким старшинам и шляхте, пренебрегая интересами простых казаков, селян и мещан», а также «для борьбы с антигетманскими выступлениями заручился поддержкой Крымского Ханства и стал искать союза с Москвой». Поддержки не нашёл, вместо этого к 1658 году влияние москалей на украинских землях и «двойная политика Московии» достигли степени абсолютно невыносимой (особенно часто подчёркивается, что приходилось кормить и содержать русские войска, по договорам размещавшиеся на казацких землях), Выговский переориентировался на Польшу и началась ещё одна национально-освободительная война, с пугающей простотой названная «украинско-московской» (в других источниках — «русско-украинской»).

Её ключевым событием стала Конотопская битва, украинцами выигранная (в нашей историографии всё это является обычной русско-польской войной 1654-67). Однако, плодами победы воспользоваться не удалось: предполагалось заключить с Московией выгодный мирный договор, но «во время переговоров в Переяславле московские воеводы отклонили украинский проект и навязали свои условия» (будучи проигравшей стороной!), в очередной раз серьёзно ограничившие вольность казацкую и наводнившие Украину вежливыми людьми, которых опять пришлось кормить.

Попытки объединить Украину заканчивались провалом, великая казацкая государственность оказалась в глубоком кризисе. Русские и поляки этим воспользовались и решили повоевать уже друг с другом за контроль над украинскими землями. С 1667 года свобода, равенство и братство кончились совсем, началась «оккупация», Украину окончательно поделили по Днепру, юг отошёл Турции. Позже русские ликвидировали саму гетманщину (хотя гетман Орлик уже успел придумать украинскую конституцию, даже раньше американской, а гетман Мазепа — попытаться освободить Украину при помощи шведов), потом Польшу разделили, юг у турок отобрали русские, так Украина оказалась в составе двух европейских Империй.

Всё. Вся дальнейшая история Украины — это история национально-освободительной борьбы. «Кто о чём, а вшивый о бане». В учебнике для 9 класса львиная доля параграфов посвящена национальному возрождению. Параграф о войне 1812 года занимает две-три странички, в нём говорится о казацком ополчении, которое не поверило, что Наполеон освободит Украину, и собрало против него 70-тысячное войско, которое прогнало узурпатора к чёртовой матери. В одном из учебников заключительный параграф о войне 1812 года так и зовётся: «Преследование французов украинскими войсками». Малороссийское чиновничество именуется прислужниками русского царизма, один из параграфов называется «Колонизаторская политика русского царизма в Южной Украине».

Иллюстрация из украинского учебника: «На заработки!»

Впрочем, австрийцы критикуются не меньше: «В деле национального возрождения запад и восток Украины передавали эстафету друг другу. Это обусловлено поочерёдными усилениями гнёта национальной украинской культуры со стороны то Российской, то Австрийской империи. И лишь взаимопомощь позволяла украинцам постепенно укреплять свои позиции XIX век, триумф не только русской культуры, но и Европы как центра цивилизации, достигшего небывалого развития и колонизировавшего мир, на Украине прошёл мимо, украинская интеллигенция в это время собирала местный фольклор, песни-пляски и народное творчество, приближая долгожданное национальное возрождение самостийной Украины.

Досталось и другим европейцам: «По сравнению с европейскими странами, где не было массового крепостничества, эксплуатация украинских крестьян была особенно жестокой. Это объяснялось тем, что здесь феодалами чаще всего были помещики-представители других народов и религиозных конфессий. Особенно ярко это проявилось на западной Украине и Правобережье, где феодалами были католики — поляки, австрийцы и венгры, а крестьянами — украинцы (православные и униаты)».

XIX век, заработки. Украинцы на плантациях белых господ.

То есть, у людей ОЧЕНЬ СИЛЬНО СВОЯ АТМОСФЕРА. С 8 по 11 класс, четыре года подряд, украинский школьник на 40 минут в день оказывается в принципиально иной картине мира, где изучает историю национально-освободительной борьбы своего народа против даже не русских, а «кольца врагов», каковые враги при этом являются несущими конструкциями Европейской цивилизации, и без них её невозможно в полной мере представить. К этой цивилизации юный украинец никакого отношения не имеет, напротив, являясь её противником. Войны украинцев — это не благородные европейские войны великих держав XIX века, а «мир хижинам, война дворцам», отвратительный террор и угрюмая партизанщина. Украина — НЕ ЕВРОПА, а покоренная Европой Зулусия.

По мере приближения к современности национальная борьба нарастает, вместе с ней нарастает и империалистический гнёт, который после распада Австро-Венгрии в 1918 году стала осуществлять одна страна — Россия, в монструозном обличии Советского Союза. С этого же момента начинается «русофобия», поскольку с запада имперской угрозы в виде Австро-Венгрии больше нет.

Многие спрашивают, что произошло в России в 1917 году. Отвечаем: «Украинская революция». Хороши также гербы в нижней части картинки.

За что бились белогвардейцы, большевики и поляки в 1917 году? За Украину.

В ХХ веке «своя атмосфера» у украинцев становится ужасающей, за устроенным москалями голодомором (сто раз описанным, цитаты приводить не буду), последовала «Другая Световая война», на территории Украины размещались «Таборы смерти» (гусары, не смеяться!). Но если вы думаете, что это всё, то рано радуетесь:

«В конце 1950-х — начале 1960-х годов появилось новое поколения борцов за свободу Украины — шестидесятники. Из среды различных мнений о дальнейшей судьбе Украины вызревало требование её выхода из состава СССР и создание Украинского независимого государства. Однако такие мысли советское руководство считало противозаконными. Начались преследования и травля шестидесятников». Тем временем, в составе СССР «окрепла украинская элита, получив полномочия, которых у неё не было при Сталине, и добившаяся для Украины значительных успехов, прежде всего в экономической сфере. Историки назвали это явление «Украинский автономизм».

Можно, конечно, разбирать украинские учебники дальше по косточкам. Только… только, по-моему, всё ясно и так. 45 миллионов людей, живущих почти в центре Европы, получают в школах самоубийственную информацию о собственном прошлом, последствия чего очень хорошо видны при общении с современными украинцами.

На Украине не было вестернизации, не было ренессанса, не было просвещения, не было «окон в Европу», не было заимствования лучших образцов высокой культуры, «переписки гетмана с просветителями», восхищения античностью. Там было всё хорошо до всяких окон, без всяких просвещений и ренессансов, и культура была выше некуда, и так бы дальше и шло, если бы не коварные ляхи, жестокие русские и гадостные австрийцы. Украина придумала свою, самостийную, украинскую форму государственности, которая всегда была прекрасна сама по себе, ещё в стародавние времена, и все её проблемы — это коварство менее культурных соседей. Украинская история ВЫПАДАЕТ из общеевропейской: ключевые эпохи истории Европы, сформировавшие современный Первый мир, Украину не затрагивают никак (даже социализм отвергается со степенью фанатичной, хотя сегодня социал-демократия составляет половину европейской политики и закрывать на это глаза — значит, видеть вместо Европы пол-Европы). Она не участвует в культурном и историческом процессе в качестве субъекта, она как бы воюет со всей Европой сразу, тем самым отвергая взаимодействие с первым миром XVIII, XIX и XX веков. Самоизолируется, сосредоточившись на национальном возрождении.

История Украины — это история прекрасной древности, а потом — оглушительной трёхвековой серии унижений, предательств, расколов, поражений, неудач и угнетения. Украинцев обижали, три века обижали проклятые русские, австрийцы, поляки, венгры. Это абсолютно балканская картина мира, с заменой Турции на Россию.

Вот они и вышли теперь на мировую арену — обиженные и плюющие всем в морду балканцы. Да, скифы мы. Нет, мы не русские. У нас так, по-украински, выкуси, москаль подлючий. Украине никто не нужен, у них всё и так есть, только дайте, мол, развернуться, прекратите мешать, как мешали 350 лет подряд процветающей казацкой державе, имевшей подводный флот. Мы сейчас чисто по-казацки на майдане соберёмся, потолкуем, и всё придумаем.

При разговоре с юными самостийными украинцами это следует учитывать: перед нами ОБИЖЕННЫЕ ЛЮДИ. Так их воспитывают в школах.

Обращение к русским. Это считается круто, «Героям слава». Но это стихи злого человека с большими Проблемами.

Только такие озлобленные ничтожества способны составить про Россию статью в Википедии, проиллюстрированную следующей подборкой фотографий:

Россия в украинской Википедии. Сгоревший Белый дом, сбитый чеченцами вертолёт, разбор завалов после терактов на Каширском шоссе, тоска и уныние в сибирском селе, ядерная ракета в слякоти, нефть, Тандем, герб со свастикой на деньгах временного правительства. Всё.

Я специально посмотрел: даже поляки — уж на что русофобы — в Википедии сделали про Россию нормально иллюстрированную статью. Французы, немцы, англичане-американцы, испанцы, итальянцы — подавно.

На происходящее с украинцами смотреть элементарно неприятно не то, что русскому, а вообще культурному человеку. «А у нас жгут коктейли Молотова» — кому это нужно? Люди выдумали себе уютный мирок Запорожского Войска, на этом основании отрицают свою причастность к европейской цивилизации и дошли до тех пределов, за которыми располагается африканская бездна. Полагая при этом, что находятся в шаге от обретения цветущей казачьей вольницы.

Тогда как невозможно в здравом уме предпочесть казацкую сечь и украинский сельский бред русской, австрийской, европейской культуре XIX века. Невозможно читать историю опереточного «национального вiдрождения» и судьбоносных конотопских сражений, и заинтересоваться этим всем на фоне великих войн Российской Империи и СССР, по результатам половины из которых менялась сама жизнь на планете. Это напоминает американский фильм «Патриот», в котором американцы видят благородную войну за самостийность, а европейцы — восстание немытых селян против гораздо более культурной империи. Украинские учебники истории — это подлая игра на понижение, которую можно приравнять к растлению малолетних. Школьника 45-миллионной белой страны отворачивают от Европы (и от России в том числе), рассказывая ему взамен упоительные истории про то, какой он вольный казак.

- Мама, Петро Мыколаэвыч, наш вчител истории, сьогодни посадыв мэнэ соби на колэнки, гладив по бэдру и рассказував що ми браття козацького роду.

- Добре, синку. Слава Украине!

- Героям слава!

Чем это заканчивается, мы все имеем счастье наблюдать сегодня. Толпами украинских трудящихся, которые всё знают, всё умеют, всё у них будет хорошо, главное строить крепости получше и обороняться от имперской агрессии москалей. Абсолютно виктимная, кстати, точка зрения, «украинских людей обижают», история глобальных европейских неудачников, счастливо пребывающих в мечтах о казацком государстве Запорожская Сечь. C совершенно извращёнными представлениями в том числе о воинской доблести и благородстве.

Ситуация на Украине ведёт к той ужасающей стадии, когда никакой «диалог» русских с украинцами станет невозможен. Когда на таких учебниках вырастут поколения три — перед нами возникнет не южнорусский этнос, а сорокамиллионная секта с крайне специфическим отношением ладно бы к России (никто Россию любить не обязан), но вообще к миру, мировой культуре и истории. Никакого «братского народа» не будет, будут самовлюблённые джигиты-скифы-казаки-шариковы, затаившие обиду на весь мир, несправедливо отнявший у их страны лучшие годы жизни.

На сегодняшний момент из государства-дебилятора удалось вытащить хотя бы жителей Крыма, и с культурной точки зрения это не аннексия и даже не воссоединение, а просветительская миссия, спасение двух с лишним миллионов людей, которым каждое утро начиная с восьмого класса при нынешних темпах распространения украинских школ наливали бы стакан горилки и заставляли пить. «Пей, хлопчик, украинцем будешь».

И чем скорее сегодня удастся спасти школьников хотя бы Юго-Востока из злой украинской сказки, которую для них выдумала подлая западенская деревенщина, тем лучше будет и для них, и для нас.

Спасительная карта для детей Юго-Востока Украины

И наплевать, что на это скажет мировое сообщество. «Вежливые люди, референдум, Россия» — всё. Прочь грязные самостийные руки от несчастных украинских и южно-русских детей. В крыйивках своих сидите тихо и организуйте там свои весёлые секты — с думками про видрождение и Государство Запорожское Войско, блистательное существование которого москали до сих пор скрывают от мирового сообщества. А юных одесситов, харьковчан, донбассцев и даже киевлян с божьей помощью будем учить мы. Русские. Больше некому.

* * *

Использованная литератураНажмите здесь!

  Использованная литература:

1 — «Введение в историю Украины» (авторы — В. С. Власов и О. М. Данилевская)

2 — «Рассказы по истории Украины» (автор — В. А. Мисан)

3 — История Украины, 7 класс. (авторы — Свидерский Ю.Ю., Ладиченко Т.В., Романишин Н.Ю.)

4 — Швидько Г.К. Історія України ХVІ-ХVІІІ століття. Підручник для 8 класу середніх загальноосвітніх навчальних закладів. К.: Генеза, 2003. Затверджено Міністерством освіти і науки України.

5 — Історія України 8 клас, Автор: Гісем О.В., Мартинюк О.О

6 — Історія України 8 клас. Автор — В.С. Власов

7 — Швидько Г.К. Історія України ХVІ-ХVІІІ століття. Підручник для 8 класу середніх загальноосвітніх навчальних закладів. К.: Генеза, 2003. Затверджено Міністерством освіти і науки України

8 — Учебник для 9 класса по «Истории Украины 19 — начала 20 века» профессора и доктора исторических наук В.Сарбея.

9 — Струкевич — история Украины 9 класс

10 — Турченко, история Украины 10 класс

11 — Турченко Ф. Г. История Украины: 11 кл. : учеб. для общеобразоват. учеб. завед. : профильный уровень / Ф. Г. Турченко. — К. : Генеза , 2011. Рекомендован Министерством образования и науки, молодёжи и спорта Украины

12 — Струкевич А. К., Романюк И. М., Дровозюк С. И. История Украины : Учеб. для 11 кл. общеобразоват. учеб. завед. (уровень стандарта, академический уровень). — К. : Грамота , 2011. Рекомендован Министерством образования и науки, молодёжи и спорта Украины

13 — Ісаєв Д. — Історія України. Ілюстрований атлас.

[Cкрыть]

i

Подправил оформление (особенно в подписях к картинкам). Добавил ссылку, плакат с оригинальной страницы и пропущенный видеоролик.

Изменено 03.10.2014, 21:11:42 пользователем Feas

[lavpaber 5,411]

Так никто ж не спорит. Посмотрите в вике состав населения малоросских губерний за 1897 год. Там хватает великороссов в новороссии,донбассе, так же и малороссов воронеже и курске. Интересные цифры. Почему за 1897 год,а не раньше? Потому что более менее внятная перепись скажем так.

В городах Новороссии и Донбасса малороссов не было практически. Великороссы, евреи, поляки и немцы, - вот 4 главных народа в тех городах. Можно говорить о сельском населении, но до массового образования национальная принадлежность крестьянства - вещь абсолютно условная. Аквитанский крестьянин узнавал, что он - француз либо при переселении в город, либо за школьной партой. Т.е. малоросс - это житель сельской местности (поэтому и Гоголь там сейчас - зарубежный классик, а вся украинская культура основана не селюковности). Сравнение украинцев и русских очень хорошо смотрится в сравнении баварцев и остальной Германией. Различия между байеришем и берлинишем (ДИАЛЕКТАМИ немецкого языка) гораздо серьёзнее, нежели между русским и "украинским" ЯЗЫКАМИ (и не будем забывать, что нынешний литературный украинский - это уже третий вариант за последние полтора века, и чем дальше, тем больше "открывается" различий).

[Белый Волк 2,067]

Такое чувство, что некоторым белорусам понравилось быть рабами поляков.

Да нет, в каждой шутке есть, конечно, доля шутки, но если всерьёз, то что предпочитетльней: шмат украинского сала чернозёма или полесское болото? С тех пор, как Польша оторвала от ВКЛ южные территории, Литва окончательно потеряла какое-либо самостоятельное значение.

[Dart An'ian 4,440]

Во всей своей культуре, ВКЛ это брат близнец Речи Посполиты и кузен любой другой Европейской страны. От славянского влияния там ничего не укоренилось.

Ничего, что поляки славяне?

Это чисто европейская страна, в которой белорусы были лишь гостями и свидетелями европейского образа жизни, но не были полноценными его создателям.

Дело в том, что разницы между чистоевропейской Польшей и азиатск. Россией западные путешественники не видели. Разве что Литва (ну то бишь своремен. Беларусь ваыделялась тезисом "евреи, евреи, кругом одни евреи). Пафос о европейскости РП появился явно не в западноевропейских краях итого.

Никогда не поверю и не соглашусь.

Ну будешь как БВ, который вроде и знает историю, и в курсе, что славяне в ВКЛ доминировали, а все твердит про балтов.

[Zdrajca 6,553]

Такое чувство, что некоторым белорусам понравилось быть рабами поляков.

С чего ты взял?

[lavpaber 5,411]

Все 600 с хвостиком томов Литовской метрики на западнорусском. Ну как и Статут. Вот это поворот, да?

Первый памятник литовской письменности это рукописная молитва на чужой книге в 17 веке. Чисто для справки, ага.

А тот же Статут на беларусском "обнаружен" в 19 веке в единственном экземпляре. Спасибо.

[Zdrajca 6,553]

Да нет, в каждой шутке есть, конечно, доля шутки, но если всерьёз, то что предпочитетльней: шмат украинского сала чернозёма или полесское болото? С тех пор, как Польша оторвала от ВКЛ южные территории, Литва окончательно потеряла какое-либо самостоятельное значение.

Потеряла значение подписанием Акта Люблинской унии 1569 года.

[Dart An'ian 4,440]

Такое чувство, что некоторым белорусам понравилось быть рабами поляков.

Под властью Короны Польской были земли современной Украины. ВКЛ существовало до Конституции 1791 года. А законы ВКЛ на землях ВКЛ работали до середины 19 века.

Угу, если с поправкой: среди шляхты. Правда, придётся притягивать к "белорусам" личностей, писавших о "восстановлении тела польского народа".

А почему не притянуть? Полонизацию верхних слоев общества никто не отрицает.

А тот же Статут на беларусском "обнаружен" в 19 веке в единственном экземпляре. Спасибо.

Эм. Не понял смысла поста. Стату был написан на западнорусском, этого никто не оспаривает. С 17 века был переведен на польский, ибо польский стал основным языком делопроизводства. Балтов тут не мелькает.

[Zdrajca 6,553]

А тот же Статут на беларусском "обнаружен" в 19 веке в единственном экземпляре. Спасибо.

Не знаю, что там было обнаружено в 19 веке. В прошлом году у московского колекционера был выкуплен 3 статус вкл издательства Мамоничей конца 16 века. Писаный русскими литерами,руским езыком.

[Белый Волк 2,067]

Потеряла значение подписанием Акта Люблинской унии 1569 года.

Так при подписании и оторвали, чтоб Литва не своевольничала=)

А почему не притянуть? Полонизацию верхних слоев общества никто не отрицает.

Потому что если эти люди сражались за "восстановление тела польского народа", то это что-то да говорит о том, кем они себя считали.

[Roger Young 7,694]

Ничего, что поляки славяне?

Дело в том, что разницы между чистоевропейской Польшей и азиатск. Россией западные путешественники не видели. Разве что Литва (ну то бишь своремен. Беларусь ваыделялась тезисом "евреи, евреи, кругом одни евреи). Пафос о европейскости РП появился явно не в западноевропейских краях итого.

Ну будешь как БВ, который вроде и знает историю, и в курсе, что славяне в ВКЛ доминировали, а все твердит про балтов.

1. Поправил меня верно. Имел ввиду восточнославянскую ветвь.

2. Да ну? Еще скажи одежда была одинаковая? И что Европа бородатая сплошь была? И управление государством один в один? Россия в 16-ом веке, тем более в 14-ом это еще не Европа. Даже при Петре были посажены только зачатки. Всходы пришли к правлению Екатерины. Так что не надо про путешественников. Экзотика - вот что для них по настоящему была Русь.

[nelsonV 4,030]

Мы говорили о "термине" украина, а не о государстве.

а при чем тут история государства Украина?

[Dart An'ian 4,440]

2. Да ну? Еще скажи одежда была одинаковая? И что Европа бородатая сплошь была? И управление государством один в один? Россия в 16-ом веке, тем более в 14-ом это еще не Европа. Даже при Петре были посажены только зачатки. Всходы пришли к правлению Екатерины. Так что не надо про путешественников. Экзотика - вот что для них по настоящему была Русь.

Экзотикой была вся Восточная Европа. От Венгрии и Польши к России. Это сегодня у Венгрии и Польши появился пафос мы тоже европейцы. Чтение тех же заметок путешественников вполне дает понять, что между Польшей и Россией разницы не видели, а Азия начиналась чуть ли не сразу после выезда с Вены на юго-восток.

Изменено 05.04.2014, 11:21:40 пользователем Dart An'ian

[Zdrajca 6,553]

Так при подписании и оторвали, чтоб Литва не своевольничала=)

Потому что если эти люди сражались за "восстановление тела польского народа", то это что-то да говорит о том, кем они себя считали.

Девиз красного крыла январского восстания "за нашу и вашу свободу". Нашу(польскую), вашу( литовскую).

А белое крыло- за восстановление тела польского народа.

Не нужно мешать все в одну кучу.

[Roger Young 7,694]

Экзотикой была вся Восточная Европа. От Венгрии и Польши к России. Это сегодня у Венгрии и Польши появился пафос мы тоже европейцы. Чтение тех же заметок путешественников вполне дает понять, что между Польшей и Россией разницы не видели, а Азия начиналась чуть ли не сразу после выезда с Вены на юго-восток.

Не согласен. Экзотика - это явление, когда твоя культура кардинально отличается от страны, где ты находишься. Культура Польши и Венгрии была идентична культуре Франции или Германии. Конечно этому во многом способствовала католическая церковь, но это уже другой вопрос.

Главное, что кардинальные отличия Польши от дикой Руси (по мнению европейцев) были и были весьма ощутимые.

Что касается ВКЛ, то оно было куда ближе к Польше (то бишь к еврокультуре), чем к Руси и евразийскому культурному конгломерату. Из этого можно сделать вывод, что западно русские народы имели посредственное влияние на культуру своей страны, тогда как европеизированные жемайтийцы и прочие прибалты - имели прямое влияние.

[lavpaber 5,411]

Эм. Не понял смысла поста. Стату был написан на западнорусском, этого никто не оспаривает. С 17 века был переведен на польский, ибо польский стал основным языком делопроизводства. Балтов тут не мелькает.

Я про балтов не спорю. Чухня есть чухня. Дело в том, что до вывертов Константина Павловича Романова на польском наместничестве никто не оспаривал изначальность польского Статута. А тут резко обнаружили ЕДИНСТВЕННЫЙ экземпляр беларусского Статута, датировали его на полвека раньше и объявили, что польский Статут - перевод с беларусского. Вот и всё.

Вариант первый: это уникальная архивная находка, восстанавливающая историческую справедливость.

Вариант второй: это идеологическая акция для начала резкой деполонизации беларусских земель.

Каждый выбирает для себя

[Zdrajca 6,553]

Нет, просто Бульбостан был настолько уныл, что ни Орден, ни Польша на него не претендовали. Оторвали самое вкусное.

Чем тебе белорусы так насолили,что ты позволяешь себе подобный высер( по другому не назовешь).

[Белый Волк 2,067]

Чем тебе белорусы так насолили

Я их обожаю, но Дарта иногда трудно не подраконить.

[Zdrajca 6,553]

Что касается ВКЛ, то оно было куда ближе к Польше (то бишь к еврокультуре), чем к Руси и евразийскому культурному конгломерату. Из этого можно сделать вывод, что западно русские народы имели посредственное влияние на культуру своей страны, тогда как европеизированные жемайтийцы и прочие прибалты - имели прямое влияние.

В корне не согласен.

Русские-русины имели большое культурное влияние на территории вкл до сер 17 века. Жемайт Мажвидас издал печатную книгу позже русина Скорины. А книгопечатание имело большое значение в те времена,так сказать признак прогресса. Кстати, тот же Скорина первый доктор наук в восточной европе. Статусы вкл вообще называют первой европейской конституцией,оригинал которого писан рускими литерами( буквами). Имелось влияние европы,не спорю,но только потому что древнерусские нормы устарели, а не из-за экспансии католической церкви.

Я их обожаю, но Дарта иногда трудно не подраконить.

Так здесь не только Дарт присутствует. Драконь его в личке, кали ласка.

[Белый Волк 2,067]

Имелось влияние европы,не спорю,но только потому что древнерусские нормы устарели, а не из-за экспансии католической церкви.

Излюбленный (но никогда не читанный) Дартом Снайдер не согласен:

As early as 1501 legal texts in Chancery Slavonic are penetrated by Polish terms and even Polish grammar. The introduction to the Grand Duchy’s 1566 Statute records that the Lithuanian gentry was already using Polish in practice. The acts of the 1569 Lublin Union, which created the Polish–Lithuanian Commonwealth, were recorded in Polish only.

In the Grand Duchy of Lithuania an import (Polish) supplanted the native language of politics and law (Chancery Slavonic), and forestalled the further literary use of the local vernacular (Ruthenian).

И вообще, что такое "нормы устарели"? В чём это выражается и кто это оценивает?

Так здесь не только Дарт присутствует. Драконь его в личке, кали ласка.

Вы хотите меня последнего удовольствия лишить.

[Dart An'ian 4,440]

Не согласен. Экзотика - это явление, когда твоя культура кардинально отличается от страны, где ты находишься. Культура Польши и Венгрии была идентична культуре Франции или Германии. Конечно этому во многом способствовала католическая церковь, но это уже другой вопрос.

Ну путешественникам с Германии и Англии таки виднее в плане идентичности.

тогда как европеизированные жемайтийцы и прочие прибалты - имели прямое влияние.

У "европеизированных" жемайтов язычество до 15 века и первая письменность в 17-м.

Я про балтов не спорю. Чухня есть чухня. Дело в том, что до вывертов Константина Павловича Романова на польском наместничестве никто не оспаривал изначальность польского Статута. А тут резко обнаружили ЕДИНСТВЕННЫЙ экземпляр беларусского Статута, датировали его на полвека раньше и объявили, что польский Статут - перевод с беларусского. Вот и всё.

Вариант первый: это уникальная архивная находка, восстанавливающая историческую справедливость.

Вариант второй: это идеологическая акция для начала резкой деполонизации беларусских земель.

Каждый выбирает для себя

Ну не надо мифов. Дата написания первой редакции Статута известна, польскому тогда до статуса как в 17 веке очень далеко.

Излюбленный (но никогда не читанный) Дартом Снайдер не согласен:

Ты почему-то с него не выдергиваешь цитаты о ВКЛ как славянской державе и Вильне без литовцем до 1930-х.

А по поводу польской грамматики так Статут доступен в интернете, статья в вике о западнорусском и заимствованиях из польского тоже.