Каким было наше прошлое

[Roger Young 7,690]

При Николае II русский национализм был самой мощной силой в легальной политике, свирепо и жестко отстаивая русские интересы везде, где мы соприкасались с инородцами. Дворник Хуррамов сломал русскому школьнику челюсть, узбекская диаспора выплатила за него штраф в 50 000 рублей. Вы сломали узбекскому школьнику челюсть, кто за вас выплатит штраф? Никто. Где тот телефон, по которому современный русский может позвонить и сказать "Русского человека обижают, помогите, люди русские!"? Нигде. 120 миллионов человек, а заступиться некому. Сто лет назад таких телефонов был десяток, от Союза Русского Народа и Всероссийского Национального Союза до местных организаций, широкой сетью покрывавших всю страну. Поэтому либеральное Временное Правительство первым делом начало с разгрома национальных организаций, вплоть до массового уголовного преследования. "Ушел" Царь - пришла 282 статья. Сражу же...

При Царе вы бы были защищены трехслойной броней, и не вы боялись "джигитов", а "джигиты" вас. Имелись защитные механизмы местных сообществ, включая религиозные ("церковный приход" был реально работавшей общиной, в которой состояло все местное общество. "Батюшка, вы не могли бы передать его превосходительству, что у меня во дворе абреки поселились. Из ружей стреляют, лезгинку танцуют, "Кавказ сила" кричат! Премного благодарен, батюшка!"). Имелись общеимперские политические организации. Имелась работавщая правоохранительная и судебная система с независимым судом с присяжными. С "делом Бейлиса" скандал на всю Империю был, а уж с "делом Мирзаева" там просто бы реально до организации карательной экспедиции дошло, потому что двухмиллионный возмущенный Союз Русского Народа со своими вооруженными дружинами - это реально не те люди, мнение которых можно игнорировать.

В Российской Империи вы были бы в нормальном государстве (там законы про массовые манифестации были мягче, чем сейчас. Вдумайтесь только, с нормальными работающими государственными механизмами. В Империи за вами стояла вся сила и мощь русского народа, мобилизуемая как через формальные, так и неформальные организации. В Империи вы были русским не только этнично (по происхождению), но и национально (ваша русскость была субъектом, имевшим совершенно конкретное политическое, социальное и экономическое выражение). 90% нынешних проблем ("Помогите-спасите, кавказцы ножами режут-убивают, потом в Дагестан убегают, и ищи-свищи!") там в принципе не могло возникнуть. Аслана Черкесова сами горцы не могут найти? Ну значит пошлем им в помощь дивизию с полным парком горной артиллерии, в чем проблема?

Защищенность и воплощенность (политических и национальных прав) -вот что у вас было бы в Империи.

На этом фоне рассуждения о том, был ли Николай II хорошим или плохим монархом вообще не приемлемы. Царь там, наверху, а мы здесь, в середине - где у нас партии, объединения и клубы, через которые мы выражаем нашу волю, в том числе элитному классу. Тогда мы это могли сделать, сейчас мы можем сидеть в интернете и злиться, периодически выходя на демонстрации протеста. Вот главная разница с Империей, Да и не только в этом вопросе, таковых уйма. Вот и почему мы не приемлем советский период (где волю выражала лишь Партия, а вы могли лишь повиноваться), вот что мы хотим вернуть в Россию.

У нас была национальная политика. У нас была рыночная экономика. У нас было работающее гражданское общество. Выборы. Партии. Мелкий и средний бизнес. Множество самых разных обществ, от обществ взаимного кредита до обществ гимнастических и обществ призрения. Это все у нас было, сто лет назад. Нам надо просто делать так, как делали наши достойные предки. Наша традиция не советская (владельцев бизнеса в СССР вообще не было, а советский профессионал - это полудурок, получающий меньше рабочего, перевернутая социальная пирамида), а дореволюционная."Государство рабочих и крестьян" (вы что ли крестьянин? Или рабочий? А даже если рабочий крестьянин, вы разве не хотите скопить денег и открыть свое дело, перестав быть рабочим крестьянином? То-то и оно), а надо читать хорошие дореволюционные книжки и УЧИТЬСЯ, как себя вели приличные русские люди, аккуратно списывая слова у тех, кого не мучили 70 лет гулагами, ватниками и трехчасовыми очередями за пельменями из минтая.

Смотрите на суть. Какие клубы и салоны были в России? Чем в них занимались? Что такое земство? Что такое дворянское собрание? Как было устроено русское чиновничество? Что такое "гражданская честь"? Каков образ жизни русского аристократа? Дворянина? Чиновника? Военного? Буржуа? Студента? Лица духовного сословия? Какие были основные партии? Их программы? Ключевые лица?

Вот что вам надо знать, вот что превратит вас из аморфного постсоветского человека в человека русского, который не вчера с дерева свалился, а имеет под собой тысячелетнюю культуру и выраженный стиль жизни для каждого сословия и каждой социальной роли. Забудьте про крестьян. Рабочих. Каких-то безумных евреев террористов-социалистов. Смотрите как жили, что делали и как себя вели подобные вам русские 100 и более лет назад.

[Адмирал 4,706]

Поправил.

Согласен, главные февралисты были большевики, в августе войска на Питер вел Ленин, а из Быховской тюрьмы на Дон бежал Троцкий.

[Pshek 2,756]

В результате военного переворота власть в государстве Российская Республика перешла к большевикам, против новой власти начались вооружённые выступления Белого движения переросшие в Гражданскую войну => Развязали войну белые.

Учи логику, Мив.

В свете последних событий на Украине на вопрос кто начал гражданку есть интересная аналогия:

В результате вооруженного переворота власть в государстве Украинская Республика перешла к хунте, против новой власти начались вооружённые выступления Юго-Востока переросшие в Гражданскую войну => Развязали войну жители Юго-Востока.

Если в гражданской войне в России мы должны винить белых и прочих противников большевиков(были еще зеленые, были крестьянские восстания, был Кронштадт, КОМУЧ), то в войне на Украине мы должны винить только Донбасс, Одессу и прочих, не желающих жить под хунтой.

[Адмирал 4,706]

В свете последних событий на Украине на вопрос кто начал гражданку есть интересная аналогия:

В результате вооруженного переворота власть в государстве Украинская Республика перешла к хунте, против новой власти начались вооружённые выступления Юго-Востока переросшие в Гражданскую войну => Развязали войну жители Юго-Востока.

Если в гражданской войне в России мы должны винить белых и прочих противников большевиков(были еще зеленые, были крестьянские восстания, был Кронштадт, КОМУЧ), то в войне на Украине мы должны винить только Донбасс, Одессу и прочих, не желающих жить под хунтой.

Аналогия не верна.Это как если бы сейчас против Турчинова восстал Ярош, был заключен в тюрьму, после чего Турчинова свергла Тимошенка, после чего Ярош сбежал бы из тюрьмы и начал бы войну за "восстановление государственного порядка".

[Pshek 2,756]

Аналогия не верна.Это как если бы сейчас против Турчинова восстал Ярош, был заключен в тюрьму, после чего Турчинова свергла Тимошенка, после чего Ярош сбежал бы из тюрьмы и начал бы войну за "восстановление государственного порядка".

Ну все же не может повторится точь-в-точь. Стадии временного правительства не было и все, или можно считать украинскую государственность этим самым временным правительством. Коломойского можно на роль Троцкого. Тимошенко - Ленин. Ярош - мелкий комиссар.

[Загадочник 1,133]

Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят свое господство на всём протяжении необъятной Российской империи.

Черчилль сдал белых подельников.

Расходимся.

[Загадочник 1,133]

А события на Украине больше Февраль напоминают.

[Falcssonn 4,036]

Черчилль сдал белых подельников.

Расходимся.

Трумен: Блеать Черчиль днище тупорылое нахт ты инфу слил?

Черчиль: прост))

ДеГоль: я ливаю

Сталин: азазаз у лалки бамбанула)

Изменено 18.05.2014, 17:12:59 пользователем Buboga

[Jwerwolf 4,515]

Джери, умные люди показали средний палец деревне и свалили в город ещё в начале 20-х. Так что я могу сказать совершенно противоположное, с каждым годом советской власти, мои предки, высококвалифицированные рабочие, жили все лучше и лучше.

Рабочие каких предприятий? Кооператив "Вышка"?

Они подвели страну к краю, а потом толкнули её за него, объявив не нужную и чуждую для страны и народа войну. Под вопли о помощи "братушкам", кстати.

Ну конечно. Я другого ответа и не ожидал. Ты бы хоть википедию почитал, может узнал бы хоть кто кому войну объявлял в 1914 году.

Скажите - сейчас часто казнят за массовые манифестации? Пример 1905 год, когда тысячи людей было убито и недавние события на Болотной площади, где даже виновных не посадили в тюрьму.

Шта? 1905 год, когда вооруженных шашками и револьверами жандармов встречали пулеметным огнем и гранатами, сравнивать с белоленочным протестом? Охренеть, каким надо быть идиотом, чтобы сравнивать террористов, уничтоживших 9000 (девять тысяч) человек, с безобидными либеральными придурками.

Не хватает только слово лопата. Партии , клубы - в которых 90% населения был закрыт вход. Выражаем интересы, блин. Разгон думы, арест оппозиционных партий целиком. (см 1914 год, вроде б). Демократия! Действительно, куда СССР где доступ в партию был открыт каждому тягатся с такой демократией.

Ещё раз. Возражения по поводу состояния гражданского общества в РИ от людей, прочитавших менее двух монографий по теме, не принимаются. Не можете прочитать полностью - хотя бы просто посмотрите таблички, например, с сословным составом СРН. И сравните с "оппозиционными" партиями, почти поголовно состоящими из дворян и буржуа.

В результате военного переворота власть в государстве Российская Республика перешла к большевикам, против новой власти начались вооружённые выступления Белого движения переросшие в Гражданскую войну => Развязали войну белые.

Учи логику, Мив.

Ричард, это гениально.

В результате военного переворота

Развязали войну белые

Двоемыслие в действии. Вот чем меня всегда удивляли прокоммунистические сограждане. Спрашиваешь про революции и террор - "народ имел право восстать против плохой власти, можно убивать даже гражданских ради революции ". А как только речь заходит о них самих - то сразу все такие пацифисты-конформисты, "лучше такая власть, чем гражданская война", "ну и что, что переворот, ну и что, что их никто не поддерживал".

[Адмирал 4,706]

Двоемыслие в действии.

Ричард крут тем, что умудряется быть одновременно и ярым православным и Лесником коммунистом.

[Загадочник 1,133]

Двоемыслие в действии.

Впрочем как и у вас.

Мои замечания, касающиеся схожести белых, особенно форумных, и современных либерастов были проигнорированы.

Изменено 18.05.2014, 18:52:41 пользователем СципионАфриканский

[Jwerwolf 4,515]

Впрочем как и у вас.

Мои замечания, касающиеся схожести белых, особенно форумных, и современных либерастов были проигнорированы.

Замечаний, там, собственно и не было. Были цитаты полоумной гражданки. То, что она называет себя белой и считает элитой - ещё не говорит, что она имеет какое-то отношение к белым.

Но что ж, разберем по цитатам.

Нет смысла называть наш лагерь демократическим. У нас там не только демократы, во главу угла ставящие волю народа и право большинства, а также Конституцию и процедуру. Глеб Якунин — демократ. А Виктор Миронов? А я сама? А казаки? Они что, тоже демократы? Наш лагерь — это лагерь белых.

Типичный bolchevik. Социал-демократы, выступавшие за диктатуру.

За последние 7 лет человечество утратило с нашей помощью такой золотой эталон, как фундаментальный критерий «прав человека». Оказалось, что человек далеко не универсален и что права — не ваучер, их нельзя раздавать всем поголовно. Я лично никогда и тешила себя такой погремушкой. Я взрослый человек. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух…

Апартеид — нормальная вещь. ЮАР еще увидит, какой строй будет установлен коренным большинством, развлекающимся поджогами, убийствами, насилием. Мало не покажется…

Да-да. Тот самый момент, когда красное "равенство" обернулось появлением категории "бывших людей".

В стране идёт гражданская война между тысячелетним прошлым и хрупким, невероятным будущим, но теперь лагерь белых почти излечился от традиционализма и сознательно рвётся на Запад, как к недосягаемой ёлочной звезде… Поэтому нас и назвали демократами, хотя я лично, например, либерал и не согласна ставить мировые вопросы на всеобщее голосование.

Ну это совсем уж слова типичного либерала начала 20 века, и большевика как верхней точки эволюции отечественных либералов. Плохой тысячелетний традиционализм и невероятное будущее (коммунизм, вестимо). Даже символ - звезда, хоть и елочная.

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое, и хватит врать про права человека и про правозащитников

Ну чем не большевики? Плакались, вопили, кричали о "нарушениях прав человека" в РИ, и построили государство-мясорубку, где ни о каких правах и речи не было. Куда там Столыпину с 3000 повешенными террористами (которые уничтожили в три раза больше людей) до большевика Сталина с 700 000 расстрелов (большинство - по смешным поводам).

[Falcssonn 4,036]

Jwerwolf

Жервульф

-- Джедай перевода стрелок

может узнал бы хоть кто кому войну объявлял в 1914 году.

Хоть разбуди посреди ночи ответит любой.

Австро-Венгрия Сербии и после этого Россия Австро-Венгрии.

Изменено 18.05.2014, 20:39:15 пользователем Buboga

[Jwerwolf 4,515]

Жервульф

-- Джедай перевода стрелок

Да ладно, просто ваши шаблоны слишком громко трещат.

[йцукенгшщз 2,497]

ддд царская Россия люто шпарила в светлое будущее, но что то пошло не так

[Falcssonn 4,036]

просто ваши шаблоны слишком громко трещат.

Я еще мал да юн и не видал больших луп для того чтоб обрести шаблоны.

ддд царская Россия люто шпарила в светлое будущее, но что то пошло не так

Если в стране нет светлого будующего, значит отобрали жиды.

Изменено 18.05.2014, 20:56:42 пользователем Buboga

[Leone 59]

Давайте я вам вброшу интересную цитату из Кропоткина. Сократил, где мог.

На восьмом году в моей жизни произошло событие, определившее, как пойдет мое дальнейшее воспитание. Я не знаю в точности по какому случаю, но полагаю, что по поводу двадцатипятилетия со дня вступления на престол Николая I в Москве подготовлялся грандиозный бал. Двор должен был прибыть в старую столицу, и московское дворянство решило ознаменовать событие костюмированным балом, в котором детям предстояло принять видное участие. Решено было, что приветствовать императора должны все различные народности, входящие в состав империи. <...> Наша мать была очень дружна с Назимовой, женой генерала, который был впоследствии виленским генерал-губернатором. Назимовой, очень красивой женщине, предстояло явиться в сопровождении восьмилетнего сына, в великолепном костюме персидской царицы. Соответственно и сын должен был быть в очень богатом костюме, перехваченном поясом, украшенным драгоценными каменьями. Но мальчик заболел как раз перед балом, и Назимова решила, что один из сыновей ее лучшего друга лучше всего заменит больного. <... > Решено было, что изображать персидского царевича буду я.

Громадный зал московского дворянского собрания был наполнен гостями. Каждому из детей вручили жезл с гербом одной из шестидесяти губерний Российской империи. На моем жезле значился орел, парящий над голубым морем, что, как я узнал впоследствии, изображало герб Астраханской губернии. Нас выстроили в конце громадного зала; затем мы попарно направились к возвышению, на котором находились император и его семья. Когда мы подходили, то расходились направо и налево и выстроились таким образом в один ряд перед возвышением. Тогда по данному нам приказанию мы склонили все жезлы с гербами перед Николаем... Апофеоз самодержавия вышел очень эффектным. Николай был в восторге. Все провинции преклонялись перед верховным правителем. Затем мы, дети, стали медленно уходить в глубь залы.

Изменено 18.05.2014, 21:16:41 пользователем Leone

[belogvardeec 18,254]

Давайте я вам вброшу интересную цитату из Кропоткина. Сократил, где мог.

и что в ней особенно итнтересного?

Если в стране нет светлого будующего, значит отобрали жиды.

можно школоторолить, но против фактов переть трудно - большевики откинули Россию в каменный век. И только потом сталин расправившись с большевиками и взяв на вооружение имперскую идею поднял Россию с колен.

Изменено 18.05.2014, 21:29:37 пользователем belogvardeec

[Jwerwolf 4,515]

Хоть разбуди посреди ночи ответит любой.

Австро-Венгрия Сербии и после этого Россия Австро-Венгрии.

Ответ неверный. Австро-Венгрия объявила войну России лишь неделю спустя. Садись, два.

И это при том, что я разрешал пользоваться википедией! Куда катится мир?

[Leone 59]

и что в ней особенно итнтересного?

А очень красноречиво описывается отношение императора и российской аристократии ко всем прочим народностям. Апофеоз самодержавия в империи - многие и многие народы, все как один склоняющиеся перед русским царем.

[Jwerwolf 4,515]

А очень красноречиво описывается отношение императора и российской аристократии ко всем прочим народностям. Апофеоз самодержавия в империи - многие и многие народы, все как один склоняющиеся перед русским царем.

Этим описывается вовсе не отношение императора к народностям, а отношение народностей к императору. Ибо если бы они не склонялись перед русским царем, он бы русским царем не был.