Православие, Самодержавие, Народность.

[Sex Robot 5]

Итак, я предлагаю вам очередной вариант развития событий первой мировой войны. Однако предлагаю обсудить то, насколько вариант развития событий повлияет на само государство, его развитие, внутреннюю и внешнюю политику ну и дальнейшее будущее. От чего отталкиваемся:

- Первая мировая завершилась раньше - - в конце пятнадцатого года, победой Антанты, в которой ключевую роль сыграла Российская империя;

- Приобретение новых земель Российской империей, самым значимым приобретением является Константинополь;

- Партия Дубровина становится самой сильной из всех черносотенских партий;

- Февральской революции не было;

- Попытка государственного переворота в 18 году, инициированная левыми, после которой второй волной восстали либералы. Оба восстания подавлены, зачинщики накзаны;

- Восстановление Союза русского народа как единой организации во главе с Дубровиным, доминирование партии в Думе. Установление однопартийной системы черносотинцев.

В итоге в Российской империи к власти пришли правомонархисты-радикалы. Обсуждаем.

Изменено 30.05.2014, 07:45:17 пользователем Sex Robot

[Sex Robot 5]

Но монархисты-то тоже были все разные. Если слегка поменяем условия, и поставим во главе однопартийной системы Пуришкевича с его Союзом Михаила Архангела. Они поддерживали реформу Столыпина и существование Государственной Думы, в остальном же были такие же ультраправые монархисты. А если бы ещё Столыпина не убили, то всё было даже круче, чем при краснопузах.

[Red rain 1,317]

К 24? А я думал к 30-ым. И какая еще индустриализация в 24 году?

Если ты не знал этого, то как ты в этой теме еще можешь рассуждать. Это признают все, что советы к 24 году достигли уровня 13 года. А если НЭП оказался таким эффективным, то индустриализация 30х годов на которую были брошены все силы СССР вообще ни в какое сравнение с "экономическим чудом" РИ в сравнение не идет.

[Pshek 2,756]

Если ты не знал этого, то как ты в этой теме еще можешь рассуждать. Это признают все, что советы к 24 году достигли уровня 13 года. А если НЭП оказался таким эффективным, то индустриализация 30х годов на которую были брошены все силы СССР вообще ни в какое сравнение с "экономическим чудом" РИ в сравнение не идет.

Из вики "ведь Россия лишь к 1926-1927 году достигла экономических показателей 1913 года". Тут согласен, я читал про немного другие данные, но это все же не 24 год. И вам не кажется, что с 13 по 24 год страна могла не развалиться и догонять старые показатели, а планомерно развиваться? Рывковая индустриализация была необходима Союзу, но РИ догнала бы его к 30-м или немного позже. При этом, даже при некотором отставании, мы бы избежали больших жертв и к тому же промышленность была бы сбалансированной: и легкая, и тяжелая, а не только одна.

К тому же НЭП вообще никак не связан с большевиками и коммунизмом, а является возвращением к дореволюционному порядку, то есть демонстрирует, что было бы без революций - ускоренное развитие.

[Адмирал 4,706]

Из вики "ведь Россия лишь к 1926-1927 году достигла экономических показателей 1913 года". Тут согласен, я читал про немного другие данные, но это все же не 24 год. И вам не кажется, что с 13 по 24 год страна могла не развалиться и догонять старые показатели, а планомерно развиваться? Рывковая индустриализация была необходима Союзу, но РИ догнала бы его к 30-м или немного позже. При этом, даже при некотором отставании, мы бы избежали больших жертв и к тому же промышленность была бы сбалансированной: и легкая, и тяжелая, а не только одна.

К тому же НЭП вообще никак не связан с большевиками и коммунизмом, а является возвращением к дореволюционному порядку, то есть демонстрирует, что было бы без революций - ускоренное развитие.

"Правоконсервативные круги высказывают недовольство положением империи. Выступают они против железнодорожного строительства, золотого стандарта, индустриализации:

Золотой стандарт провоцирует приток иностранного капитала. Князь Мещерский заявлял, что «это масонский замысел», «евреи станут хозяевами денег в России вместо вас».«В эти 40 лет мы отняли от земли все почти деньги, все почти умственные силы, изнурив землю и разрушив все виды земельного хозяйства, и получили взамен к началу нового столетия в придачу к разорённому земледелию — висящие на нитке банки и постепенно суживающие своё производство фабрики и заводы… Земледелие умирает, земледельцы разорены, и, вследствие этого, мануфактура, раздутая на счёт земледелия, начинает падать и разоряться за неимением заказчиков и покупателей… А завтра отмените протекционизм, и три четверти наших фабрик закроются» — пишет князь Мещерский[8].

Развитие заводов, по мнению консерваторов, приводишь к сворачиванию кустарного производства, которое ничуть не хуже. Преобладание в экспорте хлеба их удовлетворяло: «держать всю хлебную торговлю в Европе в руках и ставить Европу в полную зависимость от нашего хлебного богатства».

Князь Мещерский о строительстве железных дорог: «Железная дорога убивает всё до неё бывшие народные ресурсы промысла и зароботка там, где она проходит: село, деревня, местечко — всё беднеет и рушится». Н. Ф. Даниельсон: «Железные дороги, наряду с коммерческими банками, являются главнейшими насосами, перекачивающими ресурсы из деревни в город и обеспечивающими благоденствие капиталистических сегментов экономики за счёт обнищания и деградации крестьянства»."

[Pshek 2,756]

"Правоконсервативные круги высказывают недовольство положением империи. Выступают они против железнодорожного строительства, золотого стандарта, индустриализации:Нажмите здесь!

 

Золотой стандарт провоцирует приток иностранного капитала. Князь Мещерский заявлял, что «это масонский замысел», «евреи станут хозяевами денег в России вместо вас».«В эти 40 лет мы отняли от земли все почти деньги, все почти умственные силы, изнурив землю и разрушив все виды земельного хозяйства, и получили взамен к началу нового столетия в придачу к разорённому земледелию — висящие на нитке банки и постепенно суживающие своё производство фабрики и заводы… Земледелие умирает, земледельцы разорены, и, вследствие этого, мануфактура, раздутая на счёт земледелия, начинает падать и разоряться за неимением заказчиков и покупателей… А завтра отмените протекционизм, и три четверти наших фабрик закроются» — пишет князь Мещерский[8].

Развитие заводов, по мнению консерваторов, приводишь к сворачиванию кустарного производства, которое ничуть не хуже. Преобладание в экспорте хлеба их удовлетворяло: «держать всю хлебную торговлю в Европе в руках и ставить Европу в полную зависимость от нашего хлебного богатства».

Князь Мещерский о строительстве железных дорог: «Железная дорога убивает всё до неё бывшие народные ресурсы промысла и зароботка там, где она проходит: село, деревня, местечко — всё беднеет и рушится». Н. Ф. Даниельсон: «Железные дороги, наряду с коммерческими банками, являются главнейшими насосами, перекачивающими ресурсы из деревни в город и обеспечивающими благоденствие капиталистических сегментов экономики за счёт обнищания и деградации крестьянства»."

[Cкрыть]

Но почему то, несмотря на таких Мещерских, в империи строились железные дороги, заводы и был золотой стандарт. Не все правоконсервативные круги придерживались таких взглядов.

[Red rain 1,317]

Из вики "ведь Россия лишь к 1926-1927 году достигла экономических показателей 1913 года".

Точно к 26, это я перепутал сорри

Тут согласен, я читал про немного другие данные, но это все же не 24 год. И вам не кажется, что с 13 по 24 год страна могла не развалиться и догонять старые показатели, а планомерно развиваться? Рывковая индустриализация была необходима Союзу, но РИ догнала бы его к 30-м или немного позже. При этом, даже при некотором отставании, мы бы избежали больших жертв и к тому же промышленность была бы сбалансированной: и легкая, и тяжелая, а не только одна.

В России она развивалась с помощь кабальных кредитов. Ничего, что бы путного от такой системы развития не вышло бы. Так еще и правительство отстаивает интересы не Буржуазии и крестьян и рабочих, а нахлебников аристократов и царскую жопу. Если бы не последние 2 реакционных пункта, может быть у России без коммунистов было бы будущее. А так разваливай, или не разваливай, царь батюшка нос свой сунет и все равно все развалится, рано, или поздно.

К тому же НЭП вообще никак не связан с большевиками и коммунизмом, а является возвращением к дореволюционному порядку, то есть демонстрирует, что было бы без революций - ускоренное развитие.

Лол! НЭП инопланетяне что ли провели, если не большевики?

[Pshek 2,756]

В России она развивалась с помощь кабальных кредитов. Ничего, что бы путного от такой системы развития не вышло бы. Так еще и правительство отстаивает интересы не Буржуазии и крестьян и рабочих, а нахлебников аристократов и царскую жопу. Если бы не последние 2 реакционных пункта, может быть у России без коммунистов было бы будущее. А так разваливай, или не разваливай, царь батюшка нос свой сунет и все равно все развалится, рано, или поздно.

Влияние аристократии стремительно сокращалось и закономерным итогом была бы раздача большей части их земли крестьянам. Влияние буржуазии бы закономерно выросло с ростом её численности и богатства. Не Николай, так кто-нибудь другой бы её провел. Александр II же освободил крестьян? Какого без Царя нам уже показали февралисты и больше такого не хочется. В России начала 20-го века постоянно проводились реформы и с 1915 года(окончание войны по условиям из шапки темы) они могли бы ускориться. Насчет будущего, то у коммунистов его тоже не оказалось, так что вопрос открыт.

Лол! НЭП инопланетяне что ли провели, если не большевики?

Сначала ввести военный коммунизм, потом вернуть старое, назвать НЭПом и считать, что это гениальная политика и все заслуга большевиков. Прекрасно!

[Red rain 1,317]

Влияние аристократии стремительно сокращалось и закономерным итогом была бы раздача большей части их земли крестьянам. Влияние буржуазии бы закономерно выросло с ростом её численности и богатства. Не Николай, так кто-нибудь другой бы её провел. Александр II же освободил крестьян? Какого без Царя нам уже показали февралисты и больше такого не хочется. В России начала 20-го века постоянно проводились реформы и с 1915 года(окончание войны по условиям из шапки темы) они могли бы ускориться. Насчет будущего, то у коммунистов его тоже не оказалось, так что вопрос открыт.

Закономерные итоги к России не имеют никакого отношения . А судить о русских царях по Александру 2 глупо. Такие люди большая редкость. А вот приход на престол всяких новых Николашек вполне был возможен. И при росте влияния буржуазии и уменьшении влияния аристократии приходит революция. Февралисты были полными идиотами. Там даже и обсуждать нечего. А вот развал СССР другая тема. Мне вообще кажется, что в отличие от современной РФ у СССР будущее было, но его просрали.

Сначала ввести военный коммунизм, потом вернуть старое, назвать НЭПом и считать, что это гениальная политика и все заслуга большевиков. Прекрасно!

Ну коммуняки же идиотами не были. Они смогли догадаться, что во время мирного времени политика военного коммунизма не эффективна. Да и различия между НЭПом и экономикой РИ колоссальна и их странно вообще сравнивать.

[vonBulka 675]

Очень интересно - почему часть отписавшихся считает Россию совершенно нежизнеспособной страной, если бы в ней не было проигранной войны, революций, кровавой гражданской войны и некоторых других потрясений? По вашим постам складывается ощущение, что РИ осталась бы в 1914 году навсегда, и причем только из-за монархии.

Единственное условие, которое я бы добавил к авторским это земельная реформа с передачей значительной части земли крестьянам и прочие уступки более бедным классам.

Потому что жертвы официальной советской истории...

Ну коммуняки же идиотами не были. Они смогли догадаться, что во время мирного времени политика военного коммунизма не эффективна. Да и различия между НЭПом и экономикой РИ колоссальна и их странно вообще сравнивать.

Ну конечно, они просто всех кто умнее убивали.

Изменено 03.06.2014, 13:40:07 пользователем SuperBul

[MaslovRG 6,935]

Ну конечно, они просто всех кто умнее убивали.

Можно было признать низкий уровень своего интеллекта менее извращенным способом.

[Sex Robot 5]

Господа,не надо ненависти. Меня тоже воротит от марксизма и его ветвей, да и вообще от всех политических течений, которые имеют в своём названии приставку "социал", однако, как говорится, отвергай, но предлагай. Высказали своё мнение - предложите альтернативу.

Я считаю, например, что если бы у власти стали ультраправые монархисты,то всё сложилось бы уж точно не хуже. Не было бы противостояния Западу, разве что только столкновение монархии и республиканцев.

Изменено 03.06.2014, 18:49:02 пользователем Sex Robot

[Falcssonn 4,036]

Не было бы противостояния Западу

Зачем западу противостоять со своим добровольным и услужливым ресурсным придатком без амбиций.

[Pshek 2,756]

Зачем западу противостоять со своим добровольным и услужливым ресурсным придатком без амбиций.

За тем же, зачем ты противостоишь Страннику. А насчет без амбиций кто-то ошибается. Даже у Путина сейчас есть амбиции.

[Falcssonn 4,036]

За тем же, зачем ты противостоишь Страннику.

Я физически не могу противостоять тому кого пропихивать Стратон, так чтоу слив... ну ты понял.

А насчет без амбиций кто-то ошибается.

Черносотенцы ребята без мозгов и толковых идей. Ну вытравят они жыдов. Ну изничтожат леваков... А что дальше? Ничего. Медленная но верная деградация.

[Pshek 2,756]

Ну вытравят они жыдов.

Так вот в чем дело. С этого свою аргументацию и начинайте, неохота вытравливаться?

Остальное комментировать не буду.

[golatin 86]

Господа,не надо ненависти. Меня тоже воротит от марксизма и его ветвей, да и вообще от всех политических течений, которые имеют в своём названии приставку "социал", однако, как говорится, отвергай, но предлагай. Высказали своё мнение - предложите альтернативу.

Я считаю, например, что если бы у власти стали ультраправые монархисты,то всё сложилось бы уж точно не хуже. Не было бы противостояния Западу, разве что только столкновение монархии и республиканцев.

Работаете по 8 часов, имеете отпуск, соц. страховку, бесплатное образование, - и воротит от приставки "социал"???

В шахты тебя, - двенадцатилетним пахать по 16 часов за еду, - там поговоришь...

Изменено 03.06.2014, 19:47:01 пользователем golatin

[NoOneName 1,924]

Работаете по 8 часов, имеете отпуск, соц. страховку, бесплатное образование, - и воротит от приставки "социал"???

В шахты тебя, - двенадцатилетним пахать по 16 часов за еду, - там поговоришь...

Ты что, они б все при монархии поголовно дворяне, "элита". Все сидели б и только и делали россию сверхдержавой.

Современная Россия - социальное государство, это зафиксированно в Конституции РФ. И большинство развитых стран тоже. Или вы хотите участь Омана\Брунея и т.д?

Изменено 03.06.2014, 19:57:59 пользователем NoOneName

[Pshek 2,756]

Ты что, они б все при монархии поголовно дворяне, "элита". Все сидели б и только и делали россию сверхдержавой.

Современная Россия - социальное государство, это зафиксированно в Конституции РФ

В России начала 20 века проводились социальные реформы. Медленно, согласен, но проводились. И как будто за весь 20-й век их бы не довели до сегодняшнего ужасающего состояния?

Как-то на том же западе устроили социальные государства без революций и разрушений нашего масштаба.

Приводить в пример конституцию РФ почти то же самое, что конституцию Украины. Написать можно что угодно, а вот медицину с образованием развивать это другое. И "кровавые-тираны" цари этим кстати занимались. Советская власть тоже неплохо справилась, но цари конечно такое не могли, нет.

Или вы хотите участь Омана\Брунея и т.д?

Не хочу, но к этому идет.

Изменено 03.06.2014, 20:09:34 пользователем Pshek

[Адмирал 4,706]

В России начала 20 века проводились социальные реформы. Медленно, согласен, но проводились. И как будто за весь 20-й век их бы не довели до сегодняшнего ужасающего состояния?

Как-то на том же западе устроили социальные государства без революций и разрушений нашего масштаба.

Приводить в пример конституцию РФ почти то же самое, что конституцию Украины. Написать можно что угодно, а вот медицину с образованием развивать это другое. И "кровавые-тираны" цари этим кстати занимались. Советская власть тоже неплохо справилась, но цари конечно такое не могли, нет.

На Западе эти реформы проводились под влиянием и на деньги ужасного, грязного совка.За 70 лет политики "сосуществования" произошла взаимная конвергенция - все страны (включая Россию) лишились своих колониальных империй, всюду воцарился капитализм и социальный порядок.Хорош или плох совок сам по себе, но не будь его, жили бы мы сейчас на уровне начала века, а элиты в лучшем случае задвигали бы нам про ужасный климат и "рабское население".

[Pshek 2,756]

На Западе эти реформы проводились под влиянием и на деньги ужасного, грязного совка.За 70 лет политики "сосуществования" произошла взаимная конвергенция - все страны (включая Россию) лишились своих колониальных империй, всюду воцарился капитализм и социальный порядок.Хорош или плох совок сам по себе, но не будь его, жили бы мы сейчас на уровне начала века, а элиты в лучшем случае задвигали бы нам про ужасный климат и "рабское население".

Конечно так, и никак иначе быть не могло. Но зачем они проводили эти реформы до появления Союза?