Перейти к содержимому

Италия

Рекомендованные сообщения

Gargonder

Этапы Большого Пути. С начала и до 1580-го года.

I. Из Венеции в Италию.

- Рагуза, - первая естественная, легкая война. Получаем еще один торговый город практически без потерь.

- Феррара - брал только из-за университета. Повезло, Австрия перестала быть Императором, а избрали Гессен. Поэтому взял Феррару достаточно легко.

- Помог Генуе в войне, и получил одну провинцию Милана, рассекая его на две части. Потом Милан был вассализирован и присоединен.

- Одним ударом взята Сербия (+захваченная ей Босния). Не потому, что она мне была особо нужна, просто у неё не было союзников, и Сербия была лакомым куском для Османов.

- Присоединены все первоначальные вассалы, включая Орден Крестоносцев.

- Взят Крит. Он был под гарантией Мамелюков. В первой Византийско-мамелюкской войне, мамелюки потеряли Александрию и Ливию. Тем самым Венеция замкнула на себя всю средиземноморскую торговлю. В дальнейшем мамелюки потеряли все. Венеция взяла Иерусалим, вышла к Красному морю и открыла себе путь в Индийский океан и Африку.

- Одним ударом взята Триполи и надолго стала нашим верным союзником и надежным буфером против Алжира.

- Венгрия отрезана от моря, по мирному договору получили Ликию, еще одну провинцию и заставили выделить Хорватию, потом Хорватию сделали вассалом и позже присоединили. Позже Венгрия поделена между Венецией и

- Первая Византийско-османская война, взята Македония, от Османской империи отрезаны греческие провинции.

- В два приёма разбирались с Папской областью. Она разраслась до 5 провинций. И еще была в союзе с Австрией. Пришлось заключать союз с Францией. В очередную Австро-Французскую войну (в которую Папу почему-то не пригласили), вступили на стороне Франции. Отняли у Австрии Грац, отрезав тем самым её от Средиземного моря и восстановив целостность государства по суше) и отобрали 4 провы у Папы, остался один Рим. Потом Папа был завассален и присоединен.

II этап - Итальянская Империя.

Краткое отступление. Я не играю на айронмане из-за его ненадежности. Вылетает игра. Она и без него вылетает, но не так критично. Поэтому на данном этапе я несколько раз воспользовался разными сейвами. Из-за огромного желания сохранить форму правления Республика. Сохранить республику не удалось. В первый раз я сразу же вышел на Империю - правитель был назначен Лорд-Протектором, со всеми вытекающими. Во второй раз вышел на Республиканскую Диктатуру. И, после смерти Диктатора, опять таки на Империю. Хотя в ходе Диктатуры всячески брал самые неудобные ветки ивентов, только чтобы поднять республиканские очки. Видимо, игра "заточена" так, что сохранить Республику невозможно. "Надо попытаться расслабиться и получить удовольствие". Удовольствие я получил когда начал поднимать стабильность. Вместо 226 очков - 96. И правитель много лучше выборного.

Италия колонизирует Восточное побережье Африки, Мадагаскар. Основывает торговую компанию в Индии.

- Взята Мекка (Недж+Кара-Коюнлу), Италия выходит на побережье Аденского залива.

- Вторая Итальяно-османская война. Теперь Османы разрезаны на три части - мы взяли Бургас, отделив европейскую часть османской империи от азиатской.

- 4 протектората в Африке, бонусы от торговли слоновой костью, кофе, рабами.

Религия - католичеству не изменял. Более того - взял на себя обязанности защитника католической веры. Контроль над Папой. Поэтому войны с Османами ведутся под лозунгом "священной войны".

Если в Азии и Африке направления развития достаточно ясны - экспансия, продвижение на Восток, колонизация, соединение Империи по суше за счёт Османов, то в Европе будущее туманно.

В Европе существует странный союз Австрии и Франции. При этом Австрия и Франция периодически воюют. Что вполне естественно - Франция хочет кушать германских миноров, а Австрия, как Император, вынуждена их защищать. Но, после войны, союз восстанавливается. Таких войны было две. Один раз я воспользовался случаем и отрезал кусок от Австрии, во втором - отрезал кусок от Франции. Была еще одна не совсем удачная война. Мой союзник Швейцария объявил войну Австрии, желая что-то там у неё оттяпать. В очень неудачный момент. Я только что взял Мекку и мои войска были в Азии. Пока перебрасывал их в Европу, пока поднимал там союзников - счёт упал до -18%. Но, самое главное, мне совершенно не надо, чтобы Швейцария брала себе еще одну прову. Она не присоединяется из-за "штрафа" по базовому налогу. В общем довели счет до 5% в нашу пользу и заключили белый мир.

Не очень понятна одна из национальных итальянских идей - "авторитет" императора +25%. Меня делают членом СРИ? Или, не являясь членом, я могу "побороться" за императорский престол? Так проще их завоевать будет.

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённые сообщения

    Из какого государства лучше создать италию? С кем лучше дружить, а кого есть? И что примерно по идеям?

    Ссылка на комментарий

    Kolergamer
    8 часов назад, PoSTeR сказал:

    Из какого государства лучше создать италию? С кем лучше дружить, а кого есть? И что примерно по идеям?

     

    1)Неаполь из-за его развития, но придется тогда воевать за независимость. На стратегии поддержать могут Англия, Франция, Арагон. Но т.к правитель не очень, надо  накопить административки, ибо упадет стала после объявления войны за независимость. Дальше все просто. Сначала ешь папку, затем остальных. Проблем с северной Италией не будет, т.к ИИ обычно не может предотвратить королевство теней.

    2)Милан. До королевства теней лучше не воевать, т.к будет все плохо с провами из-за императора. Горы помогут эффективно защищаться. По и

    3)Флоренция только из-за правителя т.к. легко уходишь вперёд по техам.

     

    По идеям лучше брать административные, дипломатические, в затем как хочешь, ибо Италиб к тому времени уже создашь.

    Ссылка на комментарий

    Chestr
    9 часов назад, PoSTeR сказал:

    Из какого государства лучше создать италию? С кем лучше дружить, а кого есть? И что примерно по идеям?

    Лучше создавать из кого больше нравятся. А проще всего - Венеция, потом Милан, Неаполь, Савойя, Флоренция. Дружить первое время Франция /Австрия, можно и с двумя. Лучший выбор для первой идеи определенно - дипломатия / влияние, дальше от целей на партию, но первой военной - качество 

     

    31 минуту назад, Kolergamer сказал:

    Милан. До королевства теней лучше не воевать, т.

    Лучше воевать, причем активно, император ничего не потребует при фиктивной второй войне и разумеется Венецию просто необходимо пилить, там наша нац. прова, да и остальные ее земли сильно вкусные 

    Изменено пользователем Chestr
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 13 часа назад, Kolergamer сказал:

     

    1)Неаполь из-за его развития, но придется тогда воевать за независимость. На стратегии поддержать могут Англия, Франция, Арагон. Но т.к правитель не очень, надо  накопить административки, ибо упадет стала после объявления войны за независимость. Дальше все просто. Сначала ешь папку, затем остальных. Проблем с северной Италией не будет, т.к ИИ обычно не может предотвратить королевство теней.

    2)Милан. До королевства теней лучше не воевать, т.к будет все плохо с провами из-за императора. Горы помогут эффективно защищаться. По и

    3)Флоренция только из-за правителя т.к. легко уходишь вперёд по техам.

     

    По идеям лучше брать административные, дипломатические, в затем как хочешь, ибо Италиб к тому времени уже создашь.

    Начал за флоренцию и со старта съел сиену и паралельно с луккой воевал пока не наценализировал сиену, проблемы были с папой ибо союзился с австрией, а потом с кастой( а каста фра в хламину разнесла), но спасибо славному милану через которого я 3 раза объявлял войну папе, затем выжжал момент, когда сосман с польшей начал войну и она не поддерживала венецию и я её завасалил, потом присоеденил и создал италию(на этом партию закончу), по идеям первое дипка ибо с 2 дипломатами не удобно, потом качество, влияние и экономические

    ________________________
    добавлено 3 минуты назад
    12 часа назад, Chestr сказал:

    Лучше воевать, причем активно, император ничего не потребует при фиктивной второй войне и разумеется Венецию просто необходимо пилить, там наша нац. прова, да и остальные ее земли сильно вкусные 

    А лучше через вассалитет играть до королевства теней, ибо провки жирные и даже с 2 одно провочными вассалами огромный буст по армии, ну и агресивка меньше капает

    Ссылка на комментарий

    Chestr
    1 час назад, PoSTeR сказал:

    А лучше через вассалитет играть до королевства теней, ибо провки жирные и даже с 2 одно провочными вассалами огромный буст по армии, ну и агресивка меньше капает

    Можно и так, особенно хорошо вассалить тех кого папа отлучил, Феррару, Флоренцию, Геную довольно часто можно урвать 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 12488
    18 часов назад, Chestr сказал:

    Лучше создавать из кого больше нравятся. А проще всего - Венеция, потом Милан, Неаполь, Савойя, Флоренция. Дружить первое время Франция /Австрия, можно и с двумя. Лучший выбор для первой идеи определенно - дипломатия / влияние, дальше от целей на партию, но первой военной - качество 

    Неаполь все-же не так хорош для этого. В том плане - что он не в СРИ и вступать туда долго, да и то - только если не брать в Арагона земель в первой войне (что не очень логично). А любая страна из имперской части легко делает Италию со скидкой -10 от эпохи и -20 от влияния еще до колониализма. После чего удобные клаймы на весь регион. Поэтому ни Неаполь ни даже в некоторой степени Венеция - не топ, неплохие варианты, но не лучшие. Милан, Савойя, Флоренция, Генуя - вот топ легких стран для такой задачи. Но я люблю Италию с Мантуи:).

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Chestr
    5 часов назад, 12488 сказал:

    А любая страна из имперской части легко делает Италию со скидкой -10 от эпохи и -20 от влияния еще до колониализма. П

    Там все равно 10 админ тех нужен, а к нему Италия из Венеция самая сильная и жирная будет 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 12488
    22 минуты назад, Chestr сказал:

    Там все равно 10 админ тех нужен, а к нему Италия из Венеция самая сильная и жирная будет 

    Без опережения - это 1531 год, можно и раньше брать. К этому времени страны с империи легко соберут 9 нужных провок, из которых только 3 не в СРИ (и только 1 у Венеции, у Неаполя 0). Венеции и Неаполю поедание нужной части Италии делать сложнее. Да и Неаполь можно получить с минимальным АЕ в 90% случаев (когда его присоединит Испания или Арагон - берем одну провку, выделяем вассала, реконквест всего юга без АЕ). А если учесть фактор, что Папа отлучает очень часто своих северных соседей - Неаполь вообще не в выгодной позиции. Ему со старта такого кб не будет.

    Да и за счет чего Венеция будет жирнее Милана? У последнего есть корки на венецианские провки, первой войной захват Генуи, второй - Венеции, дальше - по ситуации. Возможности ни чуть не слабее. Также Савойя имеет варианты с войной Арагону со старта. В общем, не вижу объективных причин преимущества Венеции.

    Изменено пользователем 12488
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Chestr
    20 минут назад, 12488 сказал:

    Без опережения - это 1531 год, можно и раньше брать. К этому времени страны с империи легко соберут 9 нужных провок, из которых только 3 не в СРИ (и только 1 у Венеции, у Неаполя 0). Венеции и Неаполю поедание нужной части Италии делать сложнее. Да и Неаполь можно получить с минимальным АЕ в 90% случаев (когда его присоединит Испания или Арагон - берем одну провку, выделяем вассала, реконквест всего юга без АЕ). А если учесть фактор, что Папа отлучает очень часто своих северных соседей - Неаполь вообще не в выгодной позиции. Ему со старта такого кб не будет.

    Это не отменяет того-то факта что к 10 му теху и Венеция и Неаполь жирнее будут, да они не в сри, но Венеция вообще что угодно может делать, любые союзы практически, куча денег, сильный флот, больше развития. Неаполь же при войне за независимость берет еще и выделяет Каталонию, что даёт неслабые перспективы. Какая разница что сложнее поедать будет, есть же кап - 10 админ тех, а до него все успеют собрать 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 12488
    4 минуты назад, Chestr сказал:

    Это не отменяет того-то факта что к 10 му теху и Венеция и Неаполь жирнее будут, да они не в сри, но Венеция вообще что угодно может делать, любые союзы практически, куча денег, сильный флот, больше развития. Неаполь же при войне за независимость берет еще и выделяет Каталонию, что даёт неслабые перспективы. Какая разница что сложнее поедать будет, есть же кап - 10 админ тех, а до него все успеют собрать 

    Вопрос стоял - из кого проще "А проще всего - Венеция, потом Милан, Неаполь, Савойя, Флоренция.", аргумент - "вообще что угодно может делать" немного о другом. Венеции будет проще если только Австрия уйдет в треш или потеряет корону. Во всех остальных случаях ей ничуть не проще будет есть провки империи. Во первых - будет всегда вписываться император, во вторых безумное АЕ за дорогие земли. И где тут проще?

    Понятно, если говорить за кого легче играть - то тут и Неаполь можно назвать, и  Венецию. Можно даже за Османов Италию создавать. Но еще раз повторюсь - имперские страны создают Италию (или собирают нужные земли как минимум) до колониализма. Венеция и Неаполь только нормально смогут начать после 1490. Поэтому проще создавать Италию (что подразумевает сбор нужных провинций до 10 теха) за тех кто в СРИ.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Chestr
    26 минут назад, 12488 сказал:

    Вопрос стоял - из кого проще "А проще всего - Венеция, потом Милан, Неаполь, Савойя, Флоренция.", аргумент - "вообще что угодно может делать" немного о другом. Венеции будет проще если только Австрия уйдет в треш или потеряет корону. Во всех остальных случаях ей ничуть не проще будет есть провки империи. Во первых - будет всегда вписываться император, во вторых безумное АЕ за дорогие земли. И где тут проще?

    Понятно, если говорить за кого легче играть - то тут и Неаполь можно назвать, и  Венецию. Можно даже за Османов Италию создавать. Но еще раз повторюсь - имперские страны создают Италию (или собирают нужные земли как минимум) до колониализма. Венеция и Неаполь только нормально смогут начать после 1490. Поэтому проще создавать Италию (что подразумевает сбор нужных провинций до 10 теха) за тех кто в СРИ.

    Речь не идёт о скорости, точнее идет, но до 10го админ теха, а там Италия из Венеции и Неаполя будет ровно в тоже время создана, но гораздо жирнее, вот что я хотел сказать. А когда они эти земли заполучат в 1480 или 1500 году совершенно не важно. Еще есть вариант с союзом Венеции и Франции и Богемии например, валим Австрию прям со старта и вообще плевать на императора 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 12488

    @Chestr Думаю спор можно заканчивать, так как много зависит от стиля игры, у всех есть свои предпочтения.

    Интересный факт - официальный рекорд создания Италии на плазе 1 января 1505 года (за Сардинию-Пьемонт, хоть понятно что там всё упирается в админтех).

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Chestr
    13 минуты назад, 12488 сказал:

    Интересный факт - официальный рекорд создания Италии на плазе 1 января 1505 года (за Сардинию-Пьемонт, хоть понятно что там всё упирается в админтех).

    Действительно интересно, в теории Флоренция должна иметь наивысшие шансы на данный рекорд. Возможно не так много народу этот рекорд пробовали) 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • EvilFrog
    14 часа назад, Chestr сказал:

    Действительно интересно, в теории Флоренция должна иметь наивысшие шансы на данный рекорд. Возможно не так много народу этот рекорд пробовали) 

    Почему флоренция? Милану на мой взгляд гораздо легче. 

    Да и флоренцию часто отлучают и Милан сжирает с низкой агрессивкой ее. 

    Всегда так собираю. :smile37:

    Ссылка на комментарий

    12488
    5 минут назад, EvilFrog сказал:

    Почему флоренция? Милану на мой взгляд гораздо легче. 

    Да и флоренцию часто отлучают и Милан сжирает с низкой агрессивкой ее. 

    Всегда так собираю. :smile37:

    Ага, вот только там проблема в том, чтоб взять 10 админтех раньше. А кто лучше берет техи, чем Флоренция:)?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • EvilFrog
    4 минуты назад, 12488 сказал:

    Ага, вот только там проблема в том, чтоб взять 10 админтех раньше. А кто лучше берет техи, чем Флоренция:)?

    А за счет чего Флоренция вдруг возмет тех быстрее Милана? Из-за -5% к техам которое раньше Милана? 

    Что та что другая республики. Причем республика у Милана круче. 

    Ссылка на комментарий

    12488
    7 минут назад, EvilFrog сказал:

    А за счет чего Флоренция вдруг возмет тех быстрее Милана? Из-за -5% к техам которое раньше Милана? 

    Что та что другая республики. Причем республика у Милана круче. 

    Именно из-за -5%. Как я писал выше, без опережения 10 тех это 1531 год. Собрать 9 провок не проблема совсем, особо не важно за кого. Проблема - взять десятку, и тут элементарное -5% первой идеей выиграет. И совсем неважно какая республика круче, важна только скорость принятия десятого админтеха.

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад

    Милану, чтоб получит свои -5 нужно взять 15! идей (открыть три группы), что нереально к 1500. Флоренции - только 3.

    Изменено пользователем 12488
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • EvilFrog
    21 минуту назад, 12488 сказал:

    Именно из-за -5%. Как я писал выше, без опережения 10 тех это 1531 год. Собрать 9 провок не проблема совсем, особо не важно за кого. Проблема - взять десятку, и тут элементарное -5% первой идеей выиграет. И совсем неважно какая республика круче, важна только скорость принятия десятого админтеха.

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад

    Милану, чтоб получит свои -5 нужно взять 15! идей (открыть три группы), что нереально к 1500. Флоренции - только 3.

    Ну 3 ветка идей только с 10 админ теха.

    Чтобы взять с таким опережением. Надо закрыть 2 админ ветки инновации и административку.

    Что сделает 5% от флоренции сущим пшиком. 

    Взятие идей у Милана скидка 10% легче набрать нужные идеи.

    Изменено пользователем EvilFrog
    Ссылка на комментарий

    12488
    6 минут назад, EvilFrog сказал:

    Ну 3 ветка идей только с 10 админ теха.

    Чтобы взять с таким опережением. Надо закрыть 2 админ ветки инновации и административку.

    Что сделает 5% от флоренции сущим пшиком. 

    Взятие идей у Милана скидка 10% легче набрать нужные идеи.

    У Флоренции -5 идет первой идеей:

    Birthplace of the Renaissance:

    −5% Technology cost 

    −5% Idea cost

    У Милана - только пятой, а значит к 10 теху нужно закрыть две ветки полностью + сразу после взятия 10 теха закрыть 3 идеи новой группы (всего-то накопить 1080 поинтов одного типа) + где-то брать админку на закоривание дорогущих земель. И я не говорю, что это невозможно. Я всего лишь считаю - за Флоренцию подобное сделать намного проще (тем более, что после пары рестартов можно словить отлучение Папой Феррары).

    16 минут назад, EvilFrog сказал:

    Что сделает 5% от флоренции сущим пшиком. 

    Ну да, вопрос только ведь в том какая будет сумма скидок. Кроме идей страны и групп идей есть ведь и навык правителя, и византийцы и много чего. Поэтому насколько рано можно взять - так просто не угадать, а те же -5 (которые берутся намного легче за Флоренцию) могут сыграть ключевую роль.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Karagorn

    Для меня удобнее всего создавать Италию было за  Неаполь. Объясню почему. Во первых, сам Неаполь со старта довольно крупный, а после войны за независимость возвращаем Сицилию и уже становимся жирными, имеем солидную армию, флот и высокий доход. Во вторых, нет опасных соседей, защищать территорию удобно. А у той же Венеции территории раскинуты между Миланом, Австрией, Венгрией и Османами, не считая всяких боснийцев, сербов, которые тоже ждут своего часа, что бы отхапать балканские провы. У других североитальянских герцогств и республик тоже возня постоянная с соседями. В третьих, в войне за независимость вас поддержат мажоры, а значит они сразу станут вашими союзниками, а это очень поможет, особенно если против вас возникнет коалиция.  В четвертых, владея Неаполем изначально, вам не придется его потом отбивать от жирного Арагона, которая к тому моменту скорее всего уже будет в унии с Кастилией.

     

    На втором месте я бы поставил Милан, потом Флоренцию. Ну тут я уже подробностей расписывать не стану. 

     

    Другой вопрос нужно ли вообще Италию создавать? Я имею ввиду не объединение земель Италии, а именно создание самого королевства? После создания сего королевства долго не играл обычно.

    Изменено пользователем Karagorn
    Ссылка на комментарий

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 95
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 34604

    Лучшие авторы в этой теме

    • Gепia

      3

    • snord

      2

    • Chestr

      9

    • 12488

      8

    • Tempest

      1

    • Feas

      2

    • i983

      4

    • taxil

      1

    • Gelik AMG

      2

    • Belalus

      3

    • Gargonder

      8

    • Aiv

      2

    • Sanuis

      2

    • JLRomik

      1

    • EvilFrog

      5

    • Fa4ysta

      1

    • Nain-ein

      1

    • DronViper

      2

    • Strory

      2

    • Ursus Mursus

      2

    • Wojt

      2

    • PoSTeR

      2

    • топтыжка

      6

    • usagi_flint

      4

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Wojt

    Не хочу сказать, а уже сказал.  Все это было на старых патчах, но суть не особо поменялась: мажор захватит нужные земли за 100 лет, не мажор за 150.

    usagi_flint

    А в каких сроках реально возродить Римскую империю? Кто поделится своим рекордом? Я примерно на половине пути, но уже 1729 год... Очевидно, что не успею до конца игры. И даже не в силе противник

    12488

    Неаполь все-же не так хорош для этого. В том плане - что он не в СРИ и вступать туда долго, да и то - только если не брать в Арагона земель в первой войне (что не очень логично). А любая страна из имп

    12488

    Вопрос стоял - из кого проще "А проще всего - Венеция, потом Милан, Неаполь, Савойя, Флоренция.", аргумент - "вообще что угодно может делать" немного о другом. Венеции будет проще если только Австрия

    12488

    @Chestr Думаю спор можно заканчивать, так как много зависит от стиля игры, у всех есть свои предпочтения. Интересный факт - официальный рекорд создания Италии на плазе 1 января 1505 года (за Сард

    топтыжка

    Ну тут агресивка мешала судя по всему больше всего? Я тоже очень рано зашел в александрию. А основное отличие я активно ел суннитов в африке и индии параллельно со сбором италии. Потом еще и инду

    Wojt

    150 лет хватит за глаза... В 1.30 появится. Пока толком ни у кого ничего нет.

    yukine

    Если кому-то интересно, то вот партия за Дитмаршен: Вот партия за Савойю: Между прочим, очень интересное чтиво. 

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...