Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Как бы сменить религию?

Priest

Автор: Priest
в Стратегия и тактика

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Смена государственной религии в EU4.

Навеяно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. темой.

В игре довольно много способов смены религии, в том числе и не самых очевидных. Здесь я собираюсь вкратце их все описать. Сразу предупреждаю, что событий на смену религии в отдельно взятой провинции я касаться не буду.

В качестве вступления, а заодно и справочной информации, - деление религий на группы. Оно весьма условное:

*Нажмите здесь!
 Христианство:

  • Католичество
  • Православие
  • Миафизитство (Наиболее близкое по смыслу название того, что Парадоксы обозвали коптским христианством.)
  • Протестантство (лютеранство в локализации)
  • Реформатство (кальвинизм в локализации)

Ислам:

  • Суннизм
  • Шиизм
  • Ибадизм

Дхармические религии:

  • Индуизм
  • Сикхизм

Восточные религии:

  • Буддизм
  • Конфуцианство
  • Синтоизм

Языческие религии:

  • Анимизм
  • Тотемизм
  • Шаманизм

[Cкрыть]

Банкротство.

Да, я начну с наименее приятного, почти экстремального способа. Но он - единственный, работающий для всех религий без исключений.

Итак, в чём он заключается:

1) Оставляем себе ровно 1 провинцию с чужой религией.

2) Банкротимся.

Побочные эффекты:

  • При банкротстве сгорают все накопленные очки и стабильность падает до -3.
  • Государственная культура меняется на ту, что в единственной провинции.

Зачем же могут понадобиться такие извращения? Только в одном случае - если вы хотите сменить религию на языческую (анимизм, тотемизм, шаманизм). В этом случае по-другому никак не выйдет.

Повстанцы.

Метод работает для перехода в любую веру, кроме религий языческой группы. Однако, процесс перехода внутри группы немного отличается.

Если мы хотим сменить, скажем, шиизм на суннизм, нам достаточно сделать вот что:

1) Дождаться восстания фанатиков-суннитов в любой провинции.

2) Когда они её возьмут, принять их требования кнопкой во вкладке окна государства, посвящённой стабильности.

1) Начиная с 1.8 можно не ждать, когда фанатики восстанут. Достаточно принять их требования в окне государства, как только эта фракция там появится.

Если мы хотим сменить с помощью повстанцев религиозную группу, то придётся немного постараться.

1) Избавляемся от достаточного количества провинций, чтобы нужная религия стала доминирующей. (Т.е. кол-во провинций с нужной религией должно быть наибольшим, но не обязательно должно превышать 50%)*

2) Ждём повстанцев-фанатиков.

3) Далее аналогично.

Побочные эффекты:

  • Стабильность -3.
  • Престиж -50

!Есть и другой вариант - дождаться, когда повстанцы окончательно победят, т.е. оккупируют больше половины страны, и пройдёт достаточно много времени. Тогда потери стабильности не будет, но очень высока вероятность того, что провинции отойдут другому государству. Так что это довольно опасно.!

*Если провинций с нужной религией не хватает, то пункты 1 и 2 можно поменять местами. Тогда, фанатики, занимая провинции будут обращать их. Но этот метод требует аккуратности, чтобы не допустить преждевременной победы восставших.

Победа/поражение в войне.

Этим способом можно сменить религию только внутри религиозной группы.

1) Объявляем войну кому-нибудь с нужной религией или позволяем ему объявить войну нам.

2)

а. Если мы обороняемся, а цель войны - очищение от ереси, то противник примет наше предложение о переходе в его веру.

б. Во всех остальных случаях стоит довести счёт до 100% в свою пользу. Тогда враг согласится принять наше поражение с любыми условиями.

Побочные эффекты:

  • Потеря престижа от мирного договора.

Смена религии кнопкой "Сменить религию" в окне государства.

Католики, протестанты и реформаты могут менять религию на любую из этих трёх. Аналогично, индуисты могут стать сикхами нажатием кнопки и наоборот.

1) Убеждаемся, что нужная религия появилась. (Для сикхизма 1499 год, для протестантов и реформатов - плавающая дата в первой половине 16 века.)

2) Нажимаем кнопку.

Побочные эффекты:

  • +10% к силе миссионера против еретиков на 10 лет.
  • Престиж -100
  • Если вы впервые меняете религию с католичества на протестантство или реформатство, то получите ещё и некоторую сумму денег, которая зависит от ваших доходов.

Вестернизация.

Работает только для шаманистов, тотемистов и анимистов. Позволяет перейти в протестантство, кальвинизм или католичество.

1) Получаем границу со страной нужной религии. (Лучше не иметь границ одновременно с христианами разных типов - может выпасть событие на тот, который вы совсем не хотели. Если вам, конечно, не всё равно.)

2) Начинаем вестернизацию.

3) Ждём.

4) В какой-то момент, вместо очередного ежегодного эвента вида: "Получи пакость или -120 очков вестернизации.", мы получим такой: "Смени религию на Католичество/Протестантство/Реформатство или получи -120 очков вестернизации".

5) Выбираем нужный вариант.

Побочные эффекты:

  • Падение религиозного единства по нуля или почти до нуля, что здорово осложняет продолжение вестернизации.

Национальные решения

Решение для мусульман из DLC Star and Crescent.

Работает только для перехода из суннизма в шиизм и обратно.

Требования:

  • Религия столицы - шиизм (суннизм), она является доминирующей.
  • Государственная религия - суннизм (шиизм).

Эффекты:

  • -1 к стабильности.
  • Государственная религия меняется на шиизм (суннизм).
  • -100 к благочестию.

Решение о переходе в католичество для даймё.

Требования:

  • Католичество - доминирующая религия.
  • Государственная религия - синтоизм.
  • Форма правления - даймё.

Эффекты:

  • -4 к стабильности.
  • Государственная религия меняется на католичество.

Уникальные события некоторых стран.

Швеция.

Шведская реформация. (Не понял, про какой парламент идёт речь, как в локализации не знаю.)

Условия:

  • Год между 1500 и 1600.
  • Швеция независимая.
  • Государственная религия - католичество.
  • Реформация началась.

Доступные варианты:

  • +3 к стабильности. Улучшение отношений с Папой.
  • Смена религии на протестантство. -3 к стабильности. Добавляется один полный годовой доход. Модификатор на 5 лет: +2 к риску восстания, +10% к доходу от налогов.

MTTH события - 2000 месяцев. Оно сокращается в 2 раза, если произошло событие на реформы Густава Васы.

Королева Кристина.

Условия:

  • Год между 1600 и 1700.
  • В Швеции правит женщина.
  • Государственная религия - протестантство.

Доступные варианты:

  • Королева отрекается. +1 к стабильности.
  • Смена религии на католичество. -3 к стабильности.

MTTH события велико - 2000 месяцев. Чтобы оно произошло, нужна королева-долгожительница и большая удача.

Конго

Цепочка событий - Португальские миссионеры.

Условия начала цепочки:

  • Португалия католическая.
  • Конго знает о существовании Португалии.
  • Государственная религия Конго - не католичество

Варианты, которые есть в первом событии:

  • Пустить миссионеров. -1 к стабильности, -25 к престижу, -25 к легитимности. Случайная провинция обращается в католичество.
  • Не пустить миссионеров. +1 к стабильности, +10 к престижу. Цепочка событий прерывается.

MTTH этого события всего 120 месяцев или 10 лет, т.е. происходит оно почти всегда.

Условия второго события цепочки:

  • Государственная религия Конго - не католичество.
  • Любая провинция страны католическая.
  • Правитель - мужчина.
  • В первом событии миссионеров в страну пустили.

Варианты:

  • Конго переходит в католичество. Если форма правления племенная, то она меняется на деспотию. Стабильность -3.
  • Правитель умирает.

MTTH второго события - 60 месяцев.

Англия/Великобритания.

Кровавая Мэри и король Филипп.

Условия:

  • Год после 1500.
  • Есть династический брак с Испанией.
  • Государственная религия - протестантство.
  • Государственная религия Испании - католичество.

Доступные варианты:

  • +1 к стабильности. Отношения с Папой портятся, даётся модификатор на 10 лет: +2 толерантности к еретикам, -1 к риску восстания, -1% к силе миссионера.
  • Смена религии на католичество. -3 к стабильности. Улучшение отношений с Папой. Модификатор на 10 лет: -2 толерантности к еретикам, +1% к силе миссионера, +1 к риску восстания.

MTTH события - 600 месяцев.

Акт о супрематии.

Условия:

  • Год между 1530 и 1540.
  • Правитель - мужчина.
  • Государственная религия - католичество.
  • 15% и более всех провинций - протестантские.
  • Папское государство существует у она католическая.

Доступные варианты:

  • -2 к стабильности. +250 дукатов. Религия меняется на протестантство.
  • +1 к стабильности. Улучшение отношений с Папой.

MTTH события - 300 месяцев.

Указ об индульгенции.

Условия:

  • Год между 1600 и 1700.
  • Правитель - мужчина.
  • Государственная религия - протестантство или реформатство.

Доступные варианты:

  • -1 к стабильности. Модификатор до конца игры: +2 к толерантности к еретикам, -1% к силе миссионера.
  • -1 к стабильности. Модификатор до конца игры: -2 к толерантности к еретикам, +1% к силе миссионера.
  • -3 к стабильности. Смена религии на католичество.

MTTH события - 2000 месяцев.

Богемия

Зимний король. (Фридрих V)

Условия:

  • Год после 1580.
  • Правитель Богемии - не император.
  • Есть хотя бы одна протестантская провинция с чешской культурой.
  • Государственная религия - католичество.

Доступные варианты:

  • Смена религии на протестантство. Если император - католик, с ним портятся отношения и он получает уникальный CB (специально для тридцатилетней воны) на Богемию. То же происходит со всеми католическими соседями, имеющими 5 и более провинций.

MTTH отсутствует. Срабатывает автоматически при выполнении условий.

Фундж

Непонятный эвент без названия :)

Условия:

  • Религиозная группа - христианская.
  • Стабильность ниже, чем +3.

Доступные варианты:

  • Смена религии на суннизм. Отношения с мусульманами улучшаются, с христианами портятся.
  • +1 к стабильности.

MTTH - 240 месяцев.

Пока больше уникальных событий не вспомнил. Если есть такие на примете - пишите, добавлю. Если я упустил какие-то глобальные способы - тоже пишите, конечно. :)

Опубликовано Light Grey,

Закреплено Strаtegium
  • Like (+1) 4
minherc87

minherc87 5

Какой из способов описанных здесь работает для смены религии за православную страну на католичество / лютеранство? 


Gallet

Gallet 409

Изменено пользователем Gallet
23 минуты назад, minherc87 сказал:

Какой из способов описанных здесь работает для смены религии за православную страну на католичество / лютеранство? 

Не читал, так что хз. Но за православие однозначно самый рабочий - иметь провинцию с католичеством/лютеранством и через перекрещивание миссионером вызвать повстанцев-фанатиков, пусть захватывают провинции и перекрещивают. Когда при описании последствий принятия требования повстанцев будет смена гос. религии - пора принимать требования и прекращать гражданскую войну. И не дай бог какой-нибудь союзник, вассал или еще кто мимо проходящий по полученному праву прохода проявит добрую волю и убьет их...

  • good (+1) 1

minherc87

minherc87 5

1 минуту назад, Gallet сказал:

союзник, вассал или еще кто мимо проходящий

Союзники ведь в любом случае право прохода имеют? Значит придётся и союзников отключать от союза) 


yukine

yukine 1,723

1 час назад, minherc87 сказал:

Союзники ведь в любом случае право прохода имеют? Значит придётся и союзников отключать от союза) 

Нет, не имеют. Можете посмотреть в окне дипломатии кто может ходить по вашим землям. При любых обстоятельствах всегда имеют право прохода только ваши субъекты или ваш сюзерен. Остальным можно просто не давать это право, а если вы уже выдали, то забрать. 

  • good (+1) 1

Мотострелок

Мотострелок 3,630

Изменено пользователем Мотострелок

но во время войны они смогут все же "помочь" и зачистить фанатиков сволочи

так как проход им временно засчитается)

  • good (+1) 1

Мотострелок

Мотострелок 3,630

Изменено пользователем Мотострелок

@minherc87 я сейчас за инков религию меняю на католичество

там очень удобно это делать под религиозный пыл

вам бонусов на перекрещивание накидает - пару лишних миссионеров к примеру

 

но быстрее всего можно сменить завассалив католика и отжав у него провку

там первые ребелы уже будут нужными фанатиками


minherc87

minherc87 5

Только что, Мотострелок сказал:

за инков религию

Прикольно наверное в Южной Америке за нэтив цивилизации играть, я даже ни разу не пробовал. 

Пока что решил за Тверь пройти, и вот мысли по смене религии из-за бонусов появились. Но ещё рано, ещё только 1489)

  • Like (+1) 1

Мотострелок

Мотострелок 3,630

Изменено пользователем Мотострелок
2 минуты назад, minherc87 сказал:

Пока что решил за Тверь пройти, и вот мысли по смене религии из-за бонусов появились. Но ещё рано, ещё только 1489)

ну да наверно рано без бонусов на перекрещивание и маленькую экономику нагрузка будет нерентабельная

_________
добавлено 0 минут спустя
2 минуты назад, minherc87 сказал:

рикольно наверное в Южной Америке за нэтив цивилизации играть, я даже ни разу не пробовал. 

нет к сожалению слишком легко

слишком большой регион просто захватываемый

в момент приплытия европейцев ты там уже в топе по развитию - примерно как Осман


blleda

blleda 60

3 часа назад, minherc87 сказал:

Прикольно наверное в Южной Америке за нэтив цивилизации играть, я даже ни разу не пробовал. 

Пока что решил за Тверь пройти, и вот мысли по смене религии из-за бонусов появились. Но ещё рано, ещё только 1489)

А какие бонусы у католиков видишь?


Мотострелок

Мотострелок 3,630

эх хочется самому предположить варианты

но лучше подожду ответа автора 

  • good (+1) 1

minherc87

minherc87 5

7 часов назад, Мотострелок сказал:

эх хочется самому предположить варианты

но лучше подожду ответа автора 

Я планирую дальше скорее всего в лютерскую веру переходить) ну а католицизм интересен тем, что там будет взаимодействие с папским престолом, в империи вроде тоже как-то поучаствовать можно, да и уберуться дебафы на разность веры с европейскими странами. 


i983

i983 12

Надеюсь, правильную тему нашёл для вопроса. Тут я впёрся за Виджаянагар. Нужно перекрестить провинцию Kandy в индуизм, а я принял этот долбанный модификатор "Терпимость к религиозным сектам". После всех бонусов не хватает 0.3% для эффективности миссионера. Что делать?


Кириллос

Кириллос 24

В 16.05.2021 в 12:38, i983 сказал:

Надеюсь, правильную тему нашёл для вопроса. Тут я впёрся за Виджаянагар. Нужно перекрестить провинцию Kandy в индуизм, а я принял этот долбанный модификатор "Терпимость к религиозным сектам". После всех бонусов не хватает 0.3% для эффективности миссионера. Что делать?

Этот модификатор отменить нельзя. Тут есть несколько вариантов. 1) Нанять министра-миссионера, который дают +1-2% к миссионерской деятельности. Либо принять постановление на нетерпимость к другим религиям, тоже даёт +1% к крещению, либо ждать наследника-фанатика или, что не рекомендую только для одной провинции, начать принимать религиозные идеи.


Aspid

Aspid 9

В 23.09.2014 в 21:52, Light Grey сказал:

 

1) Начиная с 1.8 можно не ждать, когда фанатики восстанут. Достаточно принять их требования в окне государства, как только эта фракция там появится.

Если мы хотим сменить с помощью повстанцев религиозную группу, то придётся немного постараться.

1) Избавляемся от достаточного количества провинций, чтобы нужная религия стала доминирующей. (Т.е. кол-во провинций с нужной религией должно быть наибольшим, но не обязательно должно превышать 50%)*

2) Ждём повстанцев-фанатиков.

3) Далее аналогично.

 

Помогите плз уточнить.

Играю за Ак-Коюнлу. Хочу стать Арменией. У меня 5 провинций с коптской религией (это <<50%). 

1. Правильно ли понимаю, что требования повстанцев сменить госрелигию я смогу принять только если таких пров будет >50%? 50% именно по кол-ву пров, не по "населению" (девелопменту)?

2. Меня смущает, что копты вообще не пытаются восстать (стабильность 1, модификаторов вроде нет). Или они станут восставать только когда станут доминировать?


Glippenio

Glippenio 3,085

12 минуты назад, Aspid сказал:

Помогите плз уточнить.

Играю за Ак-Коюнлу. Хочу стать Арменией. У меня 5 провинций с коптской религией (это <<50%). 

1. Правильно ли понимаю, что требования повстанцев сменить госрелигию я смогу принять только если таких пров будет >50%? 50% именно по кол-ву пров, не по "населению" (девелопменту)?

2. Меня смущает, что копты вообще не пытаются восстать (стабильность 1, модификаторов вроде нет). Или они станут восставать только когда станут доминировать?

1. правильно.

2. они не начнут восставать если станут доминировать, им надо помочь: понизьте автономию, уроните стабильность.

 

 

 

  • Like (+1) 1

Aspid

Aspid 9

7 минут назад, Glippenio сказал:

1. правильно.

2. они не начнут восставать если станут доминировать, им надо помочь: понизьте автономию, уроните стабильность.

 

 

 

1. Если порезать автономию и т.п., то они они начнут бузить даже если не будут доминировать?

2. Если восставшим дать захватить соседние провинции, будут они их крестить каталикосовским миром? 


Glippenio

Glippenio 3,085

2 минуты назад, Aspid сказал:

1. Если порезать автономию и т.п., то они они начнут бузить даже если не будут доминировать?

2. Если восставшим дать захватить соседние провинции, будут они их крестить каталикосовским миром? 

1.да

2.да

Есть ещё кстати надёжный способ вызвать восстание фанатиков: выкрутить ползунок миссионера на 0 и отправить его крестить коптскую провку - восстание гарантировано через n лет, лучше всего комбинировать с автономией.

  • Like (+1) 1

Aspid

Aspid 9

1 минуту назад, Glippenio сказал:

1.да

2.да

Есть ещё кстати надёжный способ вызвать восстание фанатиков: выкрутить ползунок миссионера на 0 и отправить его крестить коптскую провку - восстание гарантировано через n лет, лучше всего комбинировать с автономией.

О супер, спасибо за совет. А то автономию, и тем более стабильность я с трудом могу себе позволить.


Odin

Odin 830

18 минут назад, Aspid сказал:

Помогите плз уточнить.

Играю за Ак-Коюнлу. Хочу стать Арменией. У меня 5 провинций с коптской религией (это <<50%). 

1. Правильно ли понимаю, что требования повстанцев сменить госрелигию я смогу принять только если таких пров будет >50%? 50% именно по кол-ву пров, не по "населению" (девелопменту)?

2. Меня смущает, что копты вообще не пытаются восстать (стабильность 1, модификаторов вроде нет). Или они станут восставать только когда станут доминировать?

и по количеству и по развитию...

 

Когда играл за Москву решил, раз уж расширение идёт на Юг и Юго-восток, то есть преимущественно в мусульманские земли, то стоит попробовать сменить религию на ислам.

В Касимове, где уже нет как такового национализма, поставил миссионера без финансирования. Через какое-то время когда дошла вероятность восстания исламских фанатиков до 50%, сделал "спровоцировать восстание".

Тут есть варианты - подождать год после того как повстанцы взяли столицу

                                 - подождать пока они займут столько пров, что лелигия станет доминирующей (именно для этого нужно чтобы в неё повстанцы перевели не только больше 50% пров по количеству, но и по общему развитию (этот момент один чел специально уточнял, но только наоборот за Орду, из ислама в христианство, есть видео - если интересно, пояндеси) , и "принять требования"

                                   - подождать когда появится решение "сделать ислам гос.религией" (может называться и "присоединиться к сообществу верующих"). Это "самый вкусный" вариант (+1 к стабе и + 60 к отношениям с мусульманскими странами). Но возможно этот вариант есть только для мусульман...

 

Вообще лучше подождать пока фанатики сменят религию как в можно большем количестве пров (у меня было от 2 до 4 за год) - это намного быстрее, чем потом через миссионеров.

Но тут ИИ почему-то тупит - вместо того, чтобы идти менять религию в соседней прове с иной религией, фанатики почему-то начинают топать назад, в те провы которые ранее занимали. Иногда помогают их "направлять" кордоны из сильно превосходящих по количеству войск. Но иногда ИИ почему-то их отправляет и на них (хочет "убиться" что-ли?)))) так что приходилось кардоны убирать (чтобы раньше времени эти полезные повстанцы не убились бы))), в надежде, что потом они пойдут куда надо.... Тут главное, после освобождения столицы (как только фанатики там сменят религию) постоянно держать там крупню армию, чтобы ИИ их туда снова не отправил)))

 

 


Aspid

Aspid 9

Изменено пользователем Aspid

Я не знаю, ребят, на счёт 50%...

Но на деле что-то не так, как описано.

Я отправил миссионера в коптскую прову, как только появились зелоты (20% прогресса в одной прове) я принял их требование и теперь гос. религия Коптская.

У меня только 6 коптских пров из 17: 6 сунни, 3 шииты, 2 православные.

 

Подозреваю что для доминирования достаточно чтобы чтобы девелопмент пров был наибольшим, а не 50+% по кол-ву и даже не наибольшее кол-во пров (т.к. сейчас у меня суни = копты по кол-ву)


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 914
  • Создано 28.08.2013
  • Последний ответ 03.02.2025
  • Просмотры 332763
  • Ответов в сутки 0.2
  • Просмотров в сутки 71.62

Лучшие авторы в этой теме

  • JLRomik

    61

  • Deceased WhiteBear

    57

  • Gefallenus

    44

  • Iamneo94

    29

  • Light Grey

    28

  • kuishi

    21

  • AndrG

    16

  • nesoglasnij

    15

  • Evk

    12

  • Stolzenberg

    12

  • tabularasa

    11

  • Эквилибриум

    11

  • Эльфин

    11

  • Aiv

    11

  • ultra_inside

    10

  • Tempest

    10

  • EvilFrog

    10

  • Sanuis

    9

  • Priest

    8

  • Mxatma

    8

  • Aneldarx

    8

  • Ульф

    8

  • AshDragon

    7

  • PainHeaven

    7

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Light Grey
Light Grey

Смена государственной религии в EU4. Навеяно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. темой. В игре довольно много способов смены религии, в том числе и не самых очевидных. Здесь я собираюсь вкратце их в

Alexxius
Alexxius

Просто он писал, что играет только за Россию. И тут можно перефразировать известное: "за МКАДОМ жизни нет"

AndrG
AndrG

Слишком рано они у вас столицу захватили. По хорошему надо просто ходить за ними и отнимать все провинции назад (автономия повышается только в провинциях, которые захвачены на момент принятия требован

Verael
Verael

Со временем всех перекрестить можно, новые решения на силу миссионеров становятся доступны, и стабильность поднять советую до максимума

Homosovetikus
Homosovetikus

Ислам проще всего перекрестить, набираешь провок с нужной религией, отдаешь их зимми, понижаешь лояльность зимми, отнимаешь провки, получаешь кучу нужных восставашек, ждешь пока перекрестят.

KeTsarl
KeTsarl

Ибадитские провки это случайные события у мусульманских стран, редко срабатывает и не дают штрафов. Ивента на восстания ибадитов в игре нет, так-что единственный способ это проиграть зилотам из провок

12488
12488

@tspirt @AlexTheTeacher никак, другую религиозную группу не перекрестить. Единственный способ - завассалить, и в окне управления вассалом сменить религию на свою, в обмен на желание свободы.

Aruj
Aruj

Можно просто содержание миссионера убрать и все, анрест будет, крестить не будет. Не надо туда сюда отменять.

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • enot1980
    • Дон Андрон
×
×
  • Создать...