Голосование: Лучший правитель СССР

[Gulaev 11,799]

6 минут назад, лекс сказал:

а вы, хотя бы пробежались глазами по этой главе?

Да. И увидел фразу "Планы составить не успели..." А это прямое вранье. План МП-41 был составлен и утвержден. И он даже, рассекречен сейчас Вот только из 16 страниц опубликованы только две первые с указанием сил и средств. А остальные 14, на которых находится непосредственно, содержание, несмотря на все требования (пусть и нехороших людей) их показать - не показывают

А еще я прочитал про "Директиву N1 Генштаба" Это явная фальшивка. Дело в том, что нумерация документов сквозная с начала года. Если принять, что эта директива - правда, то тогда выходит, что Генеральный Штаб Красной Армии полгода ничего не делал - водку пил и безобразия нарушал, наверно

Разбирать эту книгу подробно здесь - офтоп, но и того, что я прочел, достаточно.

13 минуты назад, лекс сказал:

И умные люди могут впадать в самодурство.

Повторяю, деятельность Хрущева - не самодурство. Это целенаправленный вред. 

[лекс 13,874]

54 минуты назад, Gulaev сказал:

Да. И увидел фразу "Планы составить не успели..." А это прямое вранье. План МП-41 был составлен и утвержден.

Во-первых, вся эта глава об анализе планов.

Во-вторых, несколько страниц, начиная с с.486 идёт анализ Плана МП-41. Читайте внимательно.

 

 

54 минуты назад, Gulaev сказал:

А еще я прочитал про "Директиву N1 Генштаба" Это явная фальшивка. Дело в том, что нумерация документов сквозная с начала года. Если принять, что эта директива - правда, то тогда выходит, что Генеральный Штаб Красной Армии полгода ничего не делал - водку пил и безобразия нарушал, наверно

Верх "убедительности"  Сколько "заговоров" кругом... Даже в отношении нумерации. 

 

 

54 минуты назад, Gulaev сказал:

Повторяю, деятельность Хрущева - не самодурство. Это целенаправленный вред. 

Опять "заговоры".  

В конечном счёте, самодурство это и есть вред. Вопрос лишь в том, а был ли умысел на причинение вреда? Вам бы тогда это доказать надо.

А самодурство...это влияние психики на принятие решений...подчас от недостатка знаний или ума.... Это негативно сказывается и на решениях, и на результатах. Но это не говорит о целенаправленности вреда.

[Gulaev 11,799]

1 час назад, лекс сказал:

эта глава об анализе планов.

Однако, самих планов не приводится. И мы не можем судить, насколько этот анализ соответствует действительности. При этом авторы этого "научного труда" ссылаются не на архивные документы, а на публицистическую статью Ю.Горькова. Может в этой статье приводятся планы? Тоже нет. Там есть текст "соображений по плану" неизвестно, подписанных, или нет. Рассуждать и говорить, что "план был плохой" можно только предоставив этот план и доказав его несостоятельность. Остальное - от лукавого.

1 час назад, лекс сказал:

анализ Плана МП-41

Анализ МП-41 (кстати, под таким названием в литературе упоминается несколько совершенно разных документов) не стоит и выеденного яйца, поскольку не приводится сам план. Вот опубликуйте документ, с подписями и печатями, тогда и обсуждайте.

1 час назад, лекс сказал:

Верх "убедительности"

Если какая-то контора в середине года выпускает документ за номером "один" то это свидетельствует о том, что других документов с начала года она не выпускала. Ваш Кэп

1 час назад, лекс сказал:

Опять "заговоры"

Вы употребили слово "заговор" дважды. Я - ни разу А про отсутствие заговоров расскажите Павлу Первому, Петру Третьему, да и Николаю Второму или Гитлеру послушать будет интересно

[Gulaev 11,799]

1 час назад, лекс сказал:

Вопрос лишь в том, а был ли умысел на причинение вреда? Вам бы тогда это доказать надо.

Смотрим результат деятельности. Именно результат служит самым неопровержимым доказательством.

 

Идеология разрушена. От "построения социализма в отдельно взятой стране" отказались и стали проводить в жизнь оголтелый троцкизм с "интернациональным долгом" обозвав это "возвращением к ленинскому курсу. Это привело к потере международного авторитета, расколу международного левого движения, неисчислимым материальным потерям, когда вчерашним нацистам строили все, что можно и нельзя за наш счет. народ (те, что политически грамотны) просто за голову хватался от этих Гамаль Абдель на всех Насер.

 

Разгромлен негосударственный сектор экономики. В 1956 году проведена тотальная национализация. Результат - дефицит ТНП, цеховики, криминал, рэкет.

 

Ограблено в 1961 году  население. Если при Сталине цены ежегодно снижались, что вело к росту благосостояния, то здесь мы видим "деноминацию" при которой цены выросли вдвое-втрое. Это, несомненно, политический шаг, так, как подрывает доверие населения к правительству.

 

Распахали целину - получили дефицит мяса.

 

Изменен принцип планирования. От "плана по номенклатуре" перешли к "плану по валу" результат - тот же дефицит, горы галош на прилавках, тратятся гигантские силы и средства на выпуск никому не нужной продукции.

 

Изменен принцип нормирования труда. В основу ЕНИРов от 1961 года положены трудозатраты. "Здесь мерилом работы считают усталость."(с) Результат - рост производительности труда, по которому СССР обгонял все страны мира, тормозится и падает ниже плинтуса. Теперь любому "Стаханову" сами рабочие голову оторвут, чтобы расценки не сбивал.

 

Изменен принцип оплаты в науке. Раньше оклад составлял от трети до четверти всей зарплаты, а основные деньги ученый или инженер получал за экономический эффект от его деятельности. Теперь премия зарезана, а оклады повышены. Результат - самая расхожая фраза в курилке какого-нибудь НИИ "Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем" Отставание в наукоемких отраслях гарантировано.

 

КГБ запрещено пасти высших партийных чиновников. Появилась каста неприкасаемых, которые потом радостно развалили Союз.

 

Хрущевскую реформу армии все, кто ее застал, поминают только матом. Были выкинуты на улицу тысячи офицеров, которые ушли на войну школьниками, а там научились воевать и побеждать. Результат - снижение боеспособности, появление дедовщины.

 

Был практически уничтожен флот.

 

Была заторможена в развитии артиллерия (запрет на системы более 152мм)

 

Были заторможены и отброшены назад в развитии танки. "Где я вам столько железа возьму?"(с) Хрущев.

 

Была порезана на цветмет авиация. Закрыты КБ. Зарезаны перспективные проекты.

 

Это только то, что пришло в голову. Без подготовки, наспех. Мало? Про то, что ставят Хрущу в заслугу, я уже неоднократно писал - не его это заслуга.

 

 

 

[лекс 13,874]

18 часов назад, Gulaev сказал:

Однако, самих планов не приводится. И мы не можем судить, насколько этот анализ соответствует действительности. При этом авторы этого "научного труда" ссылаются не на архивные документы, а на публицистическую статью Ю.Горькова. Может в этой статье приводятся планы? Тоже нет. Там есть текст "соображений по плану" неизвестно, подписанных, или нет. Рассуждать и говорить, что "план был плохой" можно только предоставив этот план и доказав его несостоятельность. Остальное - от лукавого.

Анализ МП-41 (кстати, под таким названием в литературе упоминается несколько совершенно разных документов) не стоит и выеденного яйца, поскольку не приводится сам план. Вот опубликуйте документ, с подписями и печатями, тогда и обсуждайте.

А должны приводится? Достаточно ссылки.

В статье историка генерал-полковника Горькова есть ссылка на номер дела, хранящегося в фондах архива МО, содержащего данный документ.

Что там и кем понимается это уже другой вопрос.

Можешь поинтересоваться в архиве МО РФ, если у тебя есть, конечно, соответствующий доступ. 

 

18 часов назад, Gulaev сказал:

Если какая-то контора в середине года выпускает документ за номером "один" то это свидетельствует о том, что других документов с начала года она не выпускала. Ваш Кэп

Я вас может быть удивлю, но правовые акты могут иметь различные формы (распоряжение, приказ, инструкция и т.д. и т.п.). И то что правовой акт в середине года обозначается под номером 1, ещё не говорит о том, что не было правовых актов в иной форме.

 

18 часов назад, Gulaev сказал:

Вы употребили слово "заговор" дважды. Я - ни разу А про отсутствие заговоров расскажите Павлу Первому, Петру Третьему, да и Николаю Второму или Гитлеру послушать будет интересно

И что из этих случаев, вы хотите сделать вывод о том, что нас всюду окружают заговоры?

 

17 часов назад, Gulaev сказал:

Смотрим результат деятельности. Именно результат служит самым неопровержимым доказательством.

....

Много лишних слов.

Результат не является доказательством целенаправленности на причинение вреда.

Вред (как результат) можно причинить и из лучших побуждений. 

[Gulaev 11,799]

5 часов назад, лекс сказал:

И что из этих случаев, вы хотите сделать вывод о том, что нас всюду окружают заговоры?

Не надо демагогии, ее на форуме и так полно

5 часов назад, лекс сказал:

Результат не является доказательством целенаправленности на причинение вреда.

Вред (как результат) можно причинить и из лучших побуждений.

Да можно. Например, считая, что в раю этим людям будет лучше, можно начать резать окружающих. Это называется сумасшествие.

Вы не сомневаетесь в том, что Хрущев был умным. То есть вполне отдавал себе отчет в том, что он делает. Признать его сумасшедшим никак не получается. Если человек, осознавая последствия своих действий совершил преступление - он преступник без всяких отговорок. Хрущев совершил множество преступлений.

5 часов назад, лекс сказал:

А должны приводится? Достаточно ссылки

Ссылки достаточно, если имеется возможность по ней пройти и узнать, что же там находится. И убедиться в порядочности оппонента. Если же кто-то в доказательство Теоремы Ферма дает ссылку на порносайт...

Я уже говорил, что План МП-41 рассекречен еще в 90-е. Однако опубликованы только две первые страницы документа, не содержащие самого плана. Остальные 14 страниц не были опубликованы. При обращении в архив МО в Подольске их показывать отказываются без объяснения причин. Рассуждать о том, что там написано, не видя этого - дичь полная. Чем и занимаются, что Горьков, что составители того опуса, что Вы привели.

5 часов назад, лекс сказал:

ещё не говорит о том, что не было правовых актов в иной форме.

Это говорит о том, что не было документов в этой форме. То есть Генштаб КА за первое полугодие 41 года не отправил в войска ни одной директивы. А что он делал тогда?

[Vladian 5,145]

33 минуты назад, Gulaev сказал:

Вы не сомневаетесь в том, что Хрущев был умным. То есть вполне отдавал себе отчет в том, что он делает.

А вот лично я в этом сомневаюсь.

 

33 минуты назад, Gulaev сказал:

Если человек, осознавая последствия своих действий совершил преступление - он преступник без всяких отговорок. Хрущев совершил множество преступлений.

То, что Хрущев наломал дров, было признано еще в период его правления самим ЦК КПСС. Что впоследствии закономерно привело к отстранению от власти данного деятеля.

 

Цитата из Википедии (хоть ее тут и не слишком уважают):

Цитата

12 октября 1964 года Брежнев связался с Н. С. Хрущёвым, находившимся на отдыхе в Пицунде, и попросил его приехать на заседание Президиума ЦК КПСС, начавшееся на следующий день. На заседании, проходившем 13—14 октября, Хрущёв был подвергнут критике за многочисленные ошибки, допущенные в работе, создание культа своей личности, грубость по отношению к членам партии и т. п. Единственным выступавшим, поддержавшим Хрущёва, был А. И. Микоян. 14 октября Хрущёв согласился подписать заявление об отставке, и вечером того же дня Пленум ЦК КПСС освободил его от должности Первого секретаря ЦК КПСС и вывел из состава Президиума ЦК «по состоянию здоровья», а также признал нецелесообразным в дальнейшем совмещение постов руководителя партии и правительства. На следующий день указом Президиума Верховного Совета СССР Хрущёв был освобождён от должности главы советского правительства.

...

После отставки Хрущёва вплоть до горбачёвской «перестройки» его имя было «неупоминаемым» (как и Кагановича, Берии и Маленкова). В Большой советской энциклопедии Хрущёву сопутствовала краткая характеристика: «В его деятельности имелись элементы субъективизма и волюнтаризма». В годы «перестройки» обсуждение деятельности Хрущёва вновь стало возможным; подчёркивалась роль «хрущёвской оттепели» как предтечи перестройки, вместе с тем обращалось внимание и на роль Хрущёва в репрессиях, а также на отрицательные стороны его руководства.

 

Но официально Хрущева преступником так и не признали. Хотя, на мой взгляд, по результатам его деятельности он более подходил под определение "врага народа", чем многие из тех, кто был осужден по такой статье.

[Gulaev 11,799]

1 час назад, Vladian сказал:

Хотя, на мой взгляд, по результатам его деятельности он более подходил под определение "врага народа",

Не просто "враг народа" а гнида мерзкая. Достоин за свою деятельность Медали Конгресса, Медали Виктории и Рыцарского креста с мечами и бриллиантами. И общественного сортира на могиле от России..

[Gulaev 11,799]

7 часов назад, лекс сказал:

. И то что правовой акт в середине года обозначается под номером 1, ещё не говорит о том, что не было правовых актов в иной форме.

Кстати, о птичках. В Сети имеется много документов под названием "Директива Генерального Штаба РККА от... числа" В том числе и за первую половину 41 года. И, что удивительно, у них другая система нумерации. Не просто - 1, 2, 3 а сложный номер с дополнительными буквами. И вдруг, перед войной и в ее начале появляются "документы" в эту систему нумерации не вписывающиеся. Содержащие идиотские требования к войскам. Говорящие о том, что написавшие их ни ухом ни рылом не понимают, как и в каком порядке войскам отдаются распоряжения и приказы. А потом, в течении всей войны, директивы Генштаба снова приобретают разумность и нумерацию по той же сложной системе. Вывод - эти бумаги - фальшивка. Грубая. И сделана она грубой либо потому, что писавшие ее не относились к армии, либо вполне к ней относились и получили приказ, который не могли не выполнить. И выполнили его так, что любому мало-мальски думающему человеку становится ясно - это обман.

[bornrules 6,127]

В 15.07.2021 в 00:05, Gulaev сказал:

Именно так, прорвали Линию Маннергейма. Так же, как потом прорывали долговременные линии (пусть и без громкого названия) под Кенигсбергом, Берлином, в Приморье. Именно прорыв Линии Маннегрейма и обеспечил победу в войне. Поинтересуйтесь, за что ст.лт. Колобанов был представлен к капитану и Герою и почему он их не получил

 

Широко известен факт, когда Сталин написал на донесении военной разведки "Послать этот источник к.....матери." Намного меньше известно содержание этого донесения. Если бы я был главой государства, то принесшего такое донесение начальника разведки расстреляли бы сразу, без суда и следствия. За дурость и хамство.

Как широко известно из мемуаров и исторической литературы, эвакуированные заводы начинали работать сразу по прибытии на место. Например завод танковых дизелей из Харькова в один день дал последний мотор, собранный на старом месте и первый, собранный на новом. Чтобы простой токарный станок смог работать, к нему надо подвести электричество и эмульсию. Да и на фундамент его надо поставить, иначе он у вас скакать, как жеребец будет. Рассказы, что станки сгрузили в чисто поле и начали точить снаряды - они для октябрят подходят. Чтобы начал работать один станок, надо кучу всего сделать и многое построить. О том, сколько всего надо построить, чтобы начал работать завод я и не говорю. Про инфраструктуру, железные дороги и погрузочную технику, склады и линии электропередач с подстанциями... Подготовлена эвакуация была просто великолепно. Всего эвакуировали более 11 миллионов человек. А то, что не вывозили до последнего, так эти заводы продукцию давали и эвакуация внесет в график поставок перебой. Вот и оттягивали этот момент, как могли. К тому же такого быстрого и глубокого продвижения немцев не ждали. Однако, были готовы.

Кто Гитлер? Это как это он мог "не напасть"? А зачем его тогда ставили? Когда барон Шуленбург, вернувшись из СССР спросил Гитлера "Фюрер, Вы... охренели, нападать на Россию?" Тот развел руками "Барон, у меня выхода другого нет"

 

Это по какому счету? Дореволюционный уровень жизни был превзойден еще до войны.

 

Так я написал - предательство. Много написал в соответствующей ветке С примерами многочисленными.

 

Пик ленд-лиза пришелся на 44 год. Спасибо, конечно, но неплохо бы и пораньше. Про "помощь"союзников я тоже писал. Как станки, купленные в 39 в том же 44 привезли, как англичане поставленное из америки нам втридорога продавали...

Преодолели. Как раз к 17 году. А вообще, все явления временные

В 17 году предательство было более масштабным - своего Верховного Главнокомандующего предала вся верхушка армии. В 41 предателей было меньше (сказались чистки) Но командование основных фронтов (Северо-Западного, Западного и Юго-Западного) - предатели. Многие командармы и комкоры  - тоже. А вот Южный Фронт, имея во главе, пусть и не гениального стратега, но честного человека, отступил только из-за разгрома соседей.

П.С. Командующий Северо-Западным Фронтом был не предатель, а дурак. Предателями у него были начальник штаба и начальник связи. 

1. По поводу линии Маннергейма у меня другое мнение. Кстати немцы линию Мажино обошли. И закончили войну с Францией несколько быстрее.

2. Не надо вводить Сталина в абсолют. А то это уже религия какая-то. Господь послал России Сталина с одной единственной миссией - остановить пришествие Антихриста, что и было сделано в мае 1945-го. но во внутренней политик Сталин правил не как русский император, а как восточный сатрап. Со всеми соответствующими последствиями.

3. То, что заводы начали работать и то что их ставили не совсем с нуля это я знаю. Сталин вообще был гением по части сначала наломать дров, а потом исправлять. Но нахрена заводы вообще строили ближе к фронту? А если точнее, то всё промышленное строительство и до войны и после старались делать в национальных республиках , а не в коренной России. Что впоследствии стало одной из причин распада СССР.

4. Ну это у него тогда другого выхода не было, что логично.

5. Не был. Я помню как при Брежневе ещё в программе "Время" экономические показатели СССР сравнивали с показателями именно 1913 года. Угадайте почему? Череда революций, гражданская, террор 30-х, ВОВ откатывали страну каждый раз назад и никак не могли вернуться к 1913. Достигли только при раннем Брежневе.

6. Пик на 1944, но тем не менее это была существенная помощь. Сам Сталин, кстати, это признавал.

7. Где там была линия фронта в 1917-м? К моменту отречения. Война уже три года шла, катастрофы и близко не было. Трудности преодолели.

В 1941-м ситуация зеркальна. Сама армия выбита чистками. Причём проблемы именно в младшем и среднем офицерском составе, который как раз блестяще проявил себя в ПМВ и дал целую плеяду ярких военначальников, многие из которых стали генералами и маршалами в ВОВ. И все проблемы в частях на старте войны как раз от нехватки качественных унтеров.

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 15.07.2021 в 12:27, Vladian сказал:

Именно Андропов как раз-таки Горбачева и привлек. И даже считал его достойным преемником.

Кто хочет, может почитать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. о взаимоотношениях Андропова и Горбачева.

Андропов брал Горбачёва в качестве мальчика на побегушках. А преемником его предложил Громыко. Тогда группировки вошли в клинч и предложили самого слабого кандидата. При этом каждая из группировок считала, что именно она будет этим слабым кандидатом управлять как марионеткой. А получилось то, что получилось.

[bornrules 6,127]

В 15.07.2021 в 13:40, Vladian сказал:

Всё сводится к тому, что если бы Сталин был бессмертным (аки эльф или вампир), то и СССР был бы вечным.

Сталин принял СССР с четырьмя республиками, а оставил с 17-ю. Две из них (кстати) Хрущёв потом вернул в состав РСФСР. А представьте ушла бы сейчас Карелия и единственный незамерзающий порт Мурманск не имел бы железнодорожного и автомобильного сообщения с центральной Россией. А зачем тот же Сталин подарил казахам Транссиб? А ведь теперь придётся возвращать. Этот вопрос в любом случае встанет в ближайшие годы. Пик коренизации на Украине это опять Сталин. Подкарпатскую Русь в состав Украины опять Сталин включил, хотя они просились или в состав РСФСР или отдельной республикой. В итоге всё это наследство теперь и разгребаем.

[Venc 5,674]

6 часов назад, Gulaev сказал:

Не просто "враг народа" а гнида мерзкая. Достоин за свою деятельность Медали Конгресса, Медали Виктории и Рыцарского креста с мечами и бриллиантами. И общественного сортира на могиле от России..

Про Сталина?

 

21 минуту назад, bornrules сказал:

Сталин принял СССР с четырьмя республиками, а оставил с 17-ю.

Это типа заслуга чтоль? Чингисхана наверно тоже обожаешь, который твоих предков рубил?

[Venc 5,674]

В 15.07.2021 в 19:29, Gulaev сказал:

 

 

Идеология разрушена.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

В 15.07.2021 в 19:29, Gulaev сказал:

 

КГБ запрещено пасти высших партийных чиновников. Появилась каста неприкасаемых, которые потом радостно развалили Союз.

В целях самозащиты или уже забыл что творил НКВД/НКГБ в конце 30-х?

 

Ты я думаю понимаешь, что НКВД это ненормальный гос орган созданный больным человеком?

 

В 15.07.2021 в 19:29, Gulaev сказал:

 

Хрущевскую реформу армии все, кто ее застал, поминают только матом. Были выкинуты на улицу тысячи офицеров, которые ушли на войну школьниками, а там научились воевать и побеждать. Результат - снижение боеспособности, появление дедовщины.

Был практически уничтожен флот.

Была заторможена в развитии артиллерия (запрет на системы более 152мм)

Были заторможены и отброшены назад в развитии танки. "Где я вам столько железа возьму?"(с) Хрущев.

Была порезана на цветмет авиация. Закрыты КБ. Зарезаны перспективные проекты.

 

 

 

А зачем нам огромадный флот и армия, чтоб третью мировую чтоль устроить?

При брежневе все вбухивать снова начали в армию, совок и развалился.

 

Вообще писец однобокое виденье.

 

Хрущев плюсы

 

Реформа помогла сделать поворот в экономике в сторону потребителя, расширить рынок. Также эта реформа стала свидетельством оттепели в отношениях с другими державами, предпочитающими использовать рыночную модель экономики

Основой обороны СССР стали ракетные войска и другое высокотехнологичное вооружение во всех видах и родах войск. Благодаря большим финансовым вливаниям были созданы современные наукоёмкие отрасли оборонной промышленности, обеспечившие армию новыми образцами оружия.

 

Хрущев повлиял на сокращение рабочего дня до семи часов, были повышены заработные платы работникам. К тому же, увеличивался жилищный фонд, по всей стране работникам раздавали квартиры, возводились так называемые «хрущевки». Жилье становилось более доступным.

 

Хрущеву удалось добиться оттепели в международных отношениях, снизить градус напряженности между СССР и Европой. К тому же, улучшалась международная торговля, расширялся рынок, а количество невыездных граждан сокращалось. Освоение космической программы, начавшееся при Хрущеве, помогло СССР укрепить в статусе сверхдержавы.

 

Число школ, ПТУ и ВУЗов значительно увеличилось, при них создавались заочные и вечерние отделения. Образование стало полностью бесплатным. Школы и ВУЗы получили право на месте готовить для народного хозяйства необходимых специалистов.
 

Но так конечно Хрущев больше левак, Сталин больше к фашистской идеологии склонялся.

[Gulaev 11,799]

3 часа назад, bornrules сказал:

По поводу линии Маннергейма у меня другое мнение. Кстати немцы линию Мажино обошли.

То, что ее именно прорвали и сподвигло Финляндию на мир. Обойти Линию Маннергейма нельзя - география не позволяет

3 часа назад, bornrules сказал:

Не надо вводить Сталина в абсолют.

Я и не возвожу Сталина в абсолют. Он совершал ошибки, как и любой нормальный человек. Просто при сравнении его с другими правителями - он сделал больше. 

3 часа назад, bornrules сказал:

Но нахрена заводы вообще строили ближе к фронту?

Заводы строили в западных областях России по той простой причине, что там люди живут. Построить завод где-нибудь на Ямале, конечно можно, но кто на нем работать будет? 

 

3 часа назад, bornrules сказал:

А если точнее, то всё промышленное строительство и до войны и после старались делать в национальных республиках , а не в коренной России.

Можете ли подтвердить данный тезис ссылками, особенно про "до войны"?

 

3 часа назад, bornrules сказал:

Сама армия выбита чистками.

Выбита? Отсутствие таких "стратегов" как Тухачевский и таких "моряков" как Фриновский наоборот, должно пользу принести. Жаль, что Тухачевского раньше не расстреляли. Он, будучи замнаркома по новой технике, столько вреда нанес, что потом долго расхлебывали.

 

3 часа назад, bornrules сказал:

И все проблемы в частях на старте войны как раз от нехватки качественных унтеров.

Но конец войны 85 процентов командиров полков было из тех, кто эту войну начинал сержантом. такой плакат у нас в учебке висел Так что унтеры, как раз были очень даже качественные.

 

[Gulaev 11,799]

2 часа назад, Venc сказал:

НКВД это ненормальный гос орган созданный больным человеком?

Ага, а как тебя грабить начнут - заорешь "Милиция!"

 

2 часа назад, Venc сказал:

Реформа помогла сделать поворот в экономике в сторону потребителя, расширить рынок

Создание дефицита - это расширения рынка? Превращение сельскохозяйственных кооперативов - колхозов, в государственные предприятия, приведшее к нехватке продуктов питания, это несомненно, поворот в сторону потребителя. Альтернативная логика - характерный признак либерала. 

 

2 часа назад, Venc сказал:

Основой обороны СССР стали ракетные войска

Созданные до Хрущева. В 1946 году.

 

2 часа назад, Venc сказал:

Хрущев повлиял на сокращение рабочего дня до семи часов, были повышены заработные платы работникам.

Причем повышены так, что рабочие стали получать, в условиях повышения цен, меньше, чем раньше. А главное - их зарплата более не зависела от производительности. Точнее зависела, но наоборот, чем меньше производительность - тем больше зарплата

 

2 часа назад, Venc сказал:

К тому же, увеличивался жилищный фонд, по всей стране работникам раздавали квартиры, возводились так называемые «хрущевки»

Массовое жилищное строительство началось с создания соответствующей отрасли промышленности. И начали ее создавать в 1947 году, Хрущ тут не при чем. разве что повелел строить как можно дешевле, то есть хуже. Это - его работа.

2 часа назад, Venc сказал:

Хрущеву удалось добиться оттепели в международных отношениях

То есть - пошел на уступки. А врагам на уступки идти нельзя, не поймут-с!

 

2 часа назад, Venc сказал:

Освоение космической программы, начавшееся при Хрущеве,

Нет, не при Хрущеве. Распоряжение о создании космической программы - последнее, подписанное Сталиным в 1953 году. А научно-технический и производственный задел для возможности осуществления этой программы создавался намного раньше.

 

2 часа назад, Venc сказал:

Школы и ВУЗы получили право на месте готовить для народного хозяйства необходимых специалистов

Да, а при проклятом Сталине им готовить специалистов запрещали. Что-то ты совсем уже в фантазии ударился. От жары, что ли?

2 часа назад, Venc сказал:

Сталин больше к фашистской идеологии склонялся.

Поливание Сталина дерьмом оставлю без комментариев. Чего еще от такого, как ты ждать?

[Venc 5,674]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Ага, а как тебя грабить начнут - заорешь "Милиция!"

 

Создание дефицита - это расширения рынка? Превращение сельскохозяйственных кооперативов - колхозов, в государственные предприятия, приведшее к нехватке продуктов питания, это несомненно, поворот в сторону потребителя. Альтернативная логика - характерный признак либерала. 

 

Созданные до Хрущева. В 1946 году.

 

Причем повышены так, что рабочие стали получать, в условиях повышения цен, меньше, чем раньше. А главное - их зарплата более не зависела от производительности. Точнее зависела, но наоборот, чем меньше производительность - тем больше зарплата

 

Массовое жилищное строительство началось с создания соответствующей отрасли промышленности. И начали ее создавать в 1947 году, Хрущ тут не при чем. разве что повелел строить как можно дешевле, то есть хуже. Это - его работа.

То есть - пошел на уступки. А врагам на уступки идти нельзя, не поймут-с!

 

Нет, не при Хрущеве. Распоряжение о создании космической программы - последнее, подписанное Сталиным в 1953 году. А научно-технический и производственный задел для возможности осуществления этой программы создавался намного раньше.

 

Да, а при проклятом Сталине им готовить специалистов запрещали. Что-то ты совсем уже в фантазии ударился. От жары, что ли?

Поливание Сталина дерьмом оставлю без комментариев. Чего еще от такого, как ты ждать?

То что он ближе к фашистской идеологии это поливание грязью? Нет, ты не понял. Я просто знаю что такое фашизм без идеологических клише. Фашизм это примат интересов государства над интересами человека. Тут как бы специфика всех левых революционных движений - они как бы из двух фракций состоят или двух направлений, это крайние леваки которые хотят все и вся переломить, чтоб загнать общество в прокрустово ложе своей идеологии, это типа ленин, штрассер, а есть рационалисты/реалисты которые хотят выжить в этом революционном обществе и усилить контроль над массами это Сталин, Гитлер, они часто отходят от идеологии, а чтоб никто не бунтовал, прокачивают мускулы у государства это фашисты. И там часто качели. Хркщев харизматичный левак, который ломает общество и государство, Брежнев - рациональный фашист как и Сталин, идеология уходит на второй план, первомтепенным становится снова контроль, усиление государства.

Олсо Сосо вообще был последовательным фашистом, так как устроил демонтаж коммунистической системы, вернул погоны, убрал коминтерн,  восстановил идею русского национализма, только у него русский = советский. Короч все действия чтоб усилить государство в ущерб всему остальному. Тут надо понимать что для откровенного левака государство это не приоритет, мировая революция превыше всего. Для либерала соответственно превыше всего индивидуальные права человека.

[bornrules 6,127]

В 17.07.2021 в 05:28, Gulaev сказал:

То, что ее именно прорвали и сподвигло Финляндию на мир. Обойти Линию Маннергейма нельзя - география не позволяет

Я и не возвожу Сталина в абсолют. Он совершал ошибки, как и любой нормальный человек. Просто при сравнении его с другими правителями - он сделал больше. 

Заводы строили в западных областях России по той простой причине, что там люди живут. Построить завод где-нибудь на Ямале, конечно можно, но кто на нем работать будет? 

 

Можете ли подтвердить данный тезис ссылками, особенно про "до войны"?

 

Выбита? Отсутствие таких "стратегов" как Тухачевский и таких "моряков" как Фриновский наоборот, должно пользу принести. Жаль, что Тухачевского раньше не расстреляли. Он, будучи замнаркома по новой технике, столько вреда нанес, что потом долго расхлебывали.

 

Но конец войны 85 процентов командиров полков было из тех, кто эту войну начинал сержантом. такой плакат у нас в учебке висел Так что унтеры, как раз были очень даже качественные.

 

Насчёт обойти. Ну здрасьте, как раз таки обходили чисто географически.

Главная заслуга Сталина это победа в войне и устройство послевоенного миропорядка. Но во внутренних делах он безусловно наломал дров.

Так откуда и куда вывозили заводы? Опять же, при Брежневе СССР потратил гигантские деньги на модернизацию металлургии. Модернизировали, почему-то, исключительно металлургию Украины. Кстати, какие металлургические заводы в Москве и Питере построены при СССР?
Да что Вы прицепились к Тухачевскому? Если бы только его грохнули, то не было бы такой катастрофы с кадрами. А на начало войны в РККА огромная проблема именно со средним и младшим офицерским составом. На конец войны армия и воевала совсем не как в её начале. Т.е. к концу войны как раз смогли восполнить кадровый голод в среднем и младшем комсоставе, бинго!

[Gulaev 11,799]

1 час назад, bornrules сказал:

Насчёт обойти. Ну здрасьте, как раз таки обходили чисто географически.

Левый фланг основной позиции Линии Маннергейма (сектор Taipale) упирается в Ладожское Озеро. Правым флангом является Выборгский УР (сектор Heinjoki, )на берегу Финского Залива. Как обходить? По воде, как Христос?  Обход через леса и болота севернее Ладожского Озера невозможен в силу полного отсутствия там дорог. Дебил Мерецков этого, видимо, не знал и погнал туда войска. Финны там и не укрепляли ничего, да и действовали против пытавшихся там пройти советских войск в основном подвижными группами лыжников. Попытка эта, как и положено, закончилась ничем. Точнее - большими потерями для нас. А вот когда Мерецков жидко обосрался и прислушались, наконец к тому, что говорил мудрый, аки змей Шапошников и вспомнили, какой расчет сил и средств он предлагал на эту операцию, то и прорвали Линию Маннергейма. Обломки ДОТов миллионников тому свидетельство. 

1 час назад, bornrules сказал:

Опять же, при Брежневе СССР потратил гигантские деньги на модернизацию металлургии. Модернизировали, почему-то, исключительно металлургию Украины.

Так это уже после войны, когда к власти пришел "Днепропетровский клан" 

1 час назад, bornrules сказал:

Кстати, какие металлургические заводы в Москве и Питере построены при СССР?

А в Москве нужно строить металлургические заводы? Я всегда думал, что их строят там, где есть ресурсы для этого - руда и уголь Кузбасс, Магнитка, Донбасс. Это же не Сталин виноват в том, что руда добывается в Кривом Роге?

 

1 час назад, bornrules сказал:

А на начало войны в РККА огромная проблема именно со средним и младшим офицерским составом.

Совершенно верно. В связи с наращиванием численности РККА - нехватка грамотного комсостава. Численность на 38 год - 1.5 млн. 39 год - 3 млн. 40 год - 4млн на 22.06.41 около 5 млн чел. (4901,8 тыс. чел) А про репрессии в основном говорят имея в виду расстрел высших командиров. Оттого, что расстреляли пьяницу, и вообще, мутного типа Синеху...  Блюхера - только польза для армии была. Если пройтись пофамильно, кто там был расстрелян - так урод на уроде. Вылезли наверх в смутное время. Резня офицеров в феврале-марте 17 и "дело Весна" в 30 году намного больший вред нанесли российскому офицерскому корпусу, чем репрессии 37-38 годов. 

[Gulaev 11,799]

В 17.07.2021 в 08:47, Venc сказал:

Я просто знаю что такое фашизм без идеологических клише. Фашизм это примат интересов государства над интересами человека.

Вот, к чему приводит либерализм головного мозга. Последняя стадия. Увы, доктора тут бессильны.

 

В 17.07.2021 в 08:47, Venc сказал:

Хркщев харизматичный левак

По прозвищу "Никитка" а потом "Лысый" и "Кукурузник" Харизма так и преть!

В 17.07.2021 в 08:47, Venc сказал:

Брежнев - рациональный фашист

Всех, кого мог обозвал! Конгениально! Санитары!!!!

 

В 17.07.2021 в 08:47, Venc сказал:

Для либерала соответственно превыше всего индивидуальные права человека.

И заканчивается это для либерала разжижением мозгов. Печально констатировать факт угасания разума под воздействием деструктивной идеологии.

[Almar 15,555]

6 часов назад, bornrules сказал:

Но во внутренних делах он безусловно наломал дров.

Можно эти "дрова" перечислить?

Я наоборот вижу огромные заслуги Сталина именно внутри СССР.

Про индустриализацию сказано много, нет смысла повторять.

Про мегапроекты, которые еще до войны подготавливались, почему-то не очень охотно сейчас вспоминают. А ведь именно благодаря одному из них - плану преобразования природы - кардинальным образом изменилось с/х страны. Я имею в виду глобальный проект высадки гигантских лесополос и организации множества водоемов на юге России. И мы до сих пор пользуемся этим наследием, хотя сам проект был реализован всего лишь на 40%.

Трансполярная магистраль.  Строительство железной дороги по северному побережью Хрущев остановил чуть ли не в первый день начала своего правления. А ведь если бы этот проект был завершен, это послужило бы серьезным стимулом для освоения севера Сибири. К слову сказать, в наши дни вернулись к подобному проекту. 

И это далеко не все.