ГК 41

[korobkoff 273]

Совершенно неожиданно нарисовалась почти не загруженная неделя, потому из чисто эгоистических соображений предлагаю начать ГК 41 .

Только что придумались предложения по правилам.Нажмите здесь!

 

Результаты определяются по количеству набранных ТХ (точко-ходов).

ТХ - это одна точка (гекс с флагом), удерживаемая в течение полного хода (ход свой + ход противника или иногда наоборот). Ходы, когда точка захватывается или теряется, не учитываются.

Обязательное условие для каждого сценария - убедительная победа.

Досрочное окончание сценария - в 2 вариантах:

1. Все точки освобождаются от подразделений противника (то есть захватываются, становятся нейтральными или остаются вражескими, но пустыми. В таком состоянии они удерживается 2 полных хода, к окончанию 3-его полного хода все точки должны быть захвачены. Появление вражеского подразделения в любой из точек, пусть даже временное, сбрасывает отсчет. (Не помню, есть ли в ГК 41 точки, заведомо недоступные захвату - типа островных при отсутствии морских и авиатранспортов - если да, то они не принимаются в расчет).

В этом случае начисляются призовые ТХ - по одному за каждый сэкономленный ход, а все точки считаются удержанными до конца лимита ходов, предусмотренного сценарием.

2. Прочие случаи досрочного завершения. Приза нет, ТХ - по фактическому количеству и времени удержания.

При равном количестве ТХ за всю ГК места распределяются между игроками с равным количеством исходя из (в нисходящем порядке): своих потерь, урона врагу, престижа (ядро + закрома).

Дабы не перегружать устроителей, каждый игрок, выкладывая реплей, выкладывает табличку с перечнем точек и указанием ходов, в течение которых он их удерживал, а также с примечанием про досрочную победу и сэкономленные ходы при наличии таковых.

Устроители заготавливают единообразные таблички на каждый сценарий, суммируют и проверяют результаты. Кроме того, проверить и поправить сможет каждый каждого.

[Cкрыть]

Но это просто идея. В целом - все на усмотрение устроителей, мне, как говорил один небезызвестный персонаж, - главное нАчать.

Изменено 10.11.2014, 12:25:12 пользователем caca15

[korobkoff 273]

Еще раз обдумал предпочтения большинства и в голову пришел еще один

вариант.Нажмите здесь!

 

Скорость прохождения и количество престижа не учитываются, убедительные победы не обязательны.

Единственный показатель - потери, но оцениваются и частичные потери (те самые, которые компенсируются пополнениями).

Необходимые технические приготовления:

- стоимость пополнения в ходе сценария устанавливается непомерно большой (то есть фактически запрещается - просто не знаю другого способа запретить),

- пополнения между сценариями (включая элиту) делаются бесплатными,

- сверхусиление отключается, то есть максимальная численность подразделений устанавливается в 10.

Оценка потерь:

- как и сейчас учитываются потери полных подразделений по итогам всей ГК, но размер штрафа увеличивается до 4000 (чтобы ни при каких обстоятельствах не стало выгоднее потерять подразделение целиком, а не его часть)

- частичные потери высчитываются за каждый сценарий таким образом - берется сейв из следующего сценария (не забываем, что таковой нетрудно сделать из реплея), выбираем "переиграть сценарий", продаем все войска, записываем общую сумму наличного престижа №1, опять "переиграть сценарий", пополняем все подразделения и продаем их, записываем сумму №2, из №2 вычитаем №1, получаем искомую оценку частичных потерь,

- суммируются частичные потери (за каждый сценарий) и полные, чем меньше сумма, тем выше место.

Подсчеты, если организаторам затруднительны, снова предлагаю переложить на самих игроков (благо простейшие операции вычитания и сложения, остальное - клацание по клавишам), оставив за организаторами контроль.

Вся соль такой системы в полном отказе от ненавистного мне скряжничества и от ненавистной всем остальным скорости. Полагаю, при такой системе можно не опасаться, что кто-то не сможет пройти какую-то из ГК, ну а чтобы победить по-прежнему надо будет потрудиться.

[Cкрыть]

[Gorm69 245]

Предложение интересное, но вот вы мне скажите, как к примеру в Сталинграде, при численности русских отрядов в 15 и максимальной окопанности и огромного числа подразделений, вы будете своими 10-ками идти без потерь, ведь пополняться же не получится..Что-же получается, подразделение получившее урон до половины состава уже не боец, так как его не пополнить, а таковых в 41-45 годах будет больше чем во Франции.. Хотя идея мне нравится, но вот пополняться все же надо.

[korobkoff 273]

Предложение интересное, но вот вы мне скажите, как к примеру в Сталинграде, при численности русских отрядов в 15 и максимальной окопанности и огромного числа подразделений, вы будете своими 10-ками идти без потерь, ведь пополняться же не получится..Что-же получается, подразделение получившее урон до половины состава уже не боец, так как его не пополнить, а таковых в 41-45 годах будет больше чем во Франции.. Хотя идея мне нравится, но вот пополняться все же надо.

Но торопиться-то теперь не надо и к захвату всего можно не стремиться. Подавляйте вволю, да колупайте. Вопрос концентрации сил, на которую обычно не хватает времени.

Если разрешить пополняться - потери частичные считать придется только просмотром каждого хода каждого реплея, это заведомо невозможно.

[Gorm69 245]

А почему бы не считать потери по потерям подразделений, там же четко указано сколько убил/потерял, да и за урон можно плюшки добавить, а потерянные совсем подразделения штрафовать дополнительно. При том что торопиться не нужно игра действительно поменяется в сторону вдумчивой, а урон который понесли все подразделения будет важен, считать конечно придется но уже не так много..Причем возможно стоит таблицу итогов вести уже с учетом потерь и нанесенного урона, престиж учитывать только в оставшийся в конце и от кора..

Изменено 08.11.2014, 16:37:34 пользователем Gorm69

[korobkoff 273]

А почему бы не считать потери по потерям подразделений, там же четко указано сколько убил/потерял, да и за урон можно плюшки добавить, а потерянные совсем подразделения штрафовать дополнительно. При том что торопиться не нужно игра действительно поменяется в сторону вдумчивой, а урон который понесли все подразделения будет важен, считать конечно придется но уже не так много..Причем возможно стоит таблицу итогов вести уже с учетом потерь и нанесенного урона, престиж учитывать только в оставшийся в конце и от кора..

По числам из истории подразделений очень трудоемко. Кроме того, статистика пропадет при потере или, что более вероятно, продаже подразделения. Все это я обдумывал. Окончательный предложенный мной вариант представляется мне разумным компромиссом между дотошностью и трудоемкостью.

[Gorm69 245]

По трудоемкости: нужно всего лишь просчитать каждое подразделение в конце каждого сценария( а может и только в конце ГК), если подразделение будет продано или потеряно, пропадут и очки, как правило нанесенные потери сильно превышают полученные, так что ни продавать ни терять ни у кого не будет желания, при чем больше ничего ведь и не надо, готовые очки, добавляй в конце ГК престиж и готово, разрабы сами предложили неплохой вариант подсчета. Хочешь терять, пожалуйста, хочешь продать пожалуйста, желаешь пополняться пожалуйста, но не выше например 12, и противника пусть будет море, главное идти по компании, не забываем что уже сейчас потеря опытного подразделения это - множество очков урона, и потеря прокачанного юнита, а дальше еще сильнее, сложность будет только нарастать, наверное можно оставить и премию за раннее окончание, пусть и не очень большую. А в конце войны можно и дать премиальные очки за тройку наиболее отличившихся юнитов, только без учета выданных суперегерей, они у всех будут монстры..

[korobkoff 273]

По трудоемкости: нужно всего лишь просчитать каждое подразделение в конце каждого сценария( а может и только в конце ГК), если подразделение будет продано или потеряно, пропадут и очки, как правило нанесенные потери сильно превышают полученные, так что ни продавать ни терять ни у кого не будет желания, при чем больше ничего ведь и не надо, готовые очки, добавляй в конце ГК престиж и готово, разрабы сами предложили неплохой вариант подсчета. Хочешь терять, пожалуйста, хочешь продать пожалуйста, желаешь пополняться пожалуйста, но не выше например 12, и противника пусть будет море, главное идти по компании, не забываем что уже сейчас потеря опытного подразделения это - множество очков урона, и потеря прокачанного юнита, а дальше еще сильнее, сложность будет только нарастать, наверное можно оставить и премию за раннее окончание, пусть и не очень большую. А в конце войны можно и дать премиальные очки за тройку наиболее отличившихся юнитов, только без учета выданных суперегерей, они у всех будут монстры..

Пожалуй, со всем могу согласиться, но подсчет... По каждому игроку нужно 3 десятка раз открыть данные подразделений на начало ГК, сложить, потом повторить в конце то же самое, затем вычесть из второй суммы первую. И муторно и возможностей ошибиться море.

Вот кабы можно было хотя бы все эти данные из сейвов выковырнуть или патч 1.23 tournament выклянчить... Но это уже вопрос к caca15.

Эх, не успел, он тут 10 минут назад был. Ну, надеюсь отпишется. Да и неизвестно мнение остальных участников.

[саса 2,679]

Вот кабы можно было хотя бы все эти данные из сейвов выковырнуть или патч 1.23 tournament выклянчить... Но это уже вопрос к caca15.

Пока никак. Александр не спит ночами, клепает Армагеддон. А там, ой как много надо сделать. Я даже с локализацией Армагедона боюсь к нему подкатывать, а по простому она не получается...

Закрываю голосовалку. Ждал Ильдара с Суларом, но им наверно некогда... Но результат и так понятен.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чего большинство захотело в Питер, не пониманию. Разве только в одном сценарии поуправлять транспортными средствами Rudankortа и его жены?

Давайте проголосуем еще за другие вопросы.

1. Когда ИИ покупает подкрепления. Ну с этим понятно.

2. Будем ли мы вводить штрафы за НЕ захваченные города. Это самый простой способ учета зачистки карты. Предложение korobkoffа по учету продолжительности захвата городов... ну не представляю я себя сидящим за игрой с листочкем и ручкой и конспектирующим когда что сделал.

3. Уменьшаем очки за престиж и ядро? Там много захватываемых юнитов и немало престижа...

4. Погода. Вязьма и улицы Москвы. Очень большая вероятность дождя и грязи. Кому повезет - у того будет 3 дня, кому не повезет может провылындаться в ней весь сценарий. Фиксируем погоду, чтобы все были в равных условиях?

Пойду прикручу голосовалку.

Изменено 10.11.2014, 12:06:10 пользователем caca15

[korobkoff 273]

Чего большинство захотело в Питер, не пониманию. Разве только в одном сценарии поуправлять транспортными средствами Rudankortа и его жены?

Я, как уже говорил, ткнул наугад - я хотел бы оставить вопрос без ответа, но голосовалка такой вариант не приемлет. Мог ткнуть с тем же успехом и другой вариант. Так что можешь считать, что 3:3 и что "голосование позволяет выбрать Киев"

2. Будем ли мы вводить штрафы за НЕ захваченные города. Это самый простой способ учета зачистки карты. Предложение korobkoffа по учету продолжительности захвата городов... ну не представляю я себя сидящим за игрой с листочкем и ручкой и конспектирующим когда что сделал.

Объясню. Полагаю, что все игроки захватят доступные города во всех сценариях, различаться будет только время и порядок завладения ими. Соответственно без учета времени удержания сумма очков за города у всех будет равной и все снова сведется к престижу.

[korobkoff 273]

... Довод против дедуктора - его мод не закончен. Есть только 41 и 42 года восток...

Заглянул случайно, вроде написано до GC45West включительно.

почему-то в виде ссылки обрубается хвост после &Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

[korobkoff 273]

Еще предложение по усложнению.

Сейчас коэффициент защиты от окапывания 50/200/100 % соответственно от пехоты/дальнобойных/остальных подразделений, от атак с воздуха в close-гексах +4 защиты.

Полагаю ополовинивание от пехоты слишком уж - в результате окопавшиеся элементароно выбиваются любой пехотой с минимумом арт/авиа поддержки. Я бы установил 100/200/150. Учитывая, что ИИ преимущественно статичен и имеет много окопанных подразделений, это должно привести к искомому увеличению необходимых ходов.

[Rybinsk 21,349]

Титьки долго мять будем?

[саса 2,679]

Титьки долго мять будем?

Фи, как грубо.

Я тут с погодой играюсь. А для этого надо пройти всю кампанию.... по паре часов в день...

Кстати у меня как-то незаметно отключились уведомления с форума, так что прошу прощение за не вежливость.

Изменено 24.11.2014, 08:43:00 пользователем caca15

[Rybinsk 21,349]

Кстати у меня как-то незаметно отключились уведомления с форума, так что прошу прощение за не вежливость.

Может ящик ЛС переполнен?

[саса 2,679]

Может ящик ЛС переполнен?

Не. Периодически чущу. Все галочки в настрой ках правильные...

[korobkoff 273]

Я тут с погодой играюсь. А для этого надо пройти всю кампанию.... по паре часов в день...

А в чем смысл изысканий?

[саса 2,679]

А в чем смысл изысканий?

Лучше сразу или разнести по сценарию, есть нюансы...

[korobkoff 273]

Лучше сразу или разнести по сценарию, есть нюансы...

Не уловил. Что сразу или разнести? Погоду?

И что значит "лучше"? Цель в чем? Еще один вариант усложения?

[korobkoff 273]

.

[Ришат 1,274]

Я правильно понял: все начинают кампанию с кором Коробкова?

Я не знаю чем отличается мод от Дедуктора, но я всё равно за ванилу. Турнир - это не только интерес для участников, но и польза, в виде примеров прохождения и таблицы результатов, для тех, кто будет играть в будущем. А большенство играет в ванилу. Да и спонсор турниров создатель игры, а не мода.

Я за игру на Манштейне. Как показала моя практика на Роммеле, проблем с финансами я не испытываю, а других осложнений этот уровень не несёт. Для меня фельдмаршал сложнее Роммеля. А вот на Манштейне финансов будет не хватать! Прохождение будет более долгим и сложным. Сходу проходить уже не удасться, потребуется концентрация и грамотное взаимодействие родов войск. Все дополнительные поправки для усложнения, на Манштейне не понадобятся.

Поддерживаю предложение Саши, зафиксировать погоду. Когда-то я провёл много боёв против людей в Панцер Генерал, и 2 из 8-ми моих поражений были из-за погоды. И если в Норвегии мне протвостоял сильный противник, и результат и без дождей был не ясен, то в битве за Москву у меня был очень слабый противник. Но он поступил очень верно: вообще ни чего не трогал, стоял и окапывался. Дожди почти весь сценарий не позволили пользоваться авиацией, артиллерия стала почти бесполезной, а реки нефорсируемыми. В итоге мне не хватило 1-го хода, для взятия Москвы. Очень бы не хотелось получить такой рандом в турнире. Как многие помнят, я вообще против рандома, я за шахматы.

Изменено 10.12.2014, 09:59:08 пользователем Ришат