Europa Universalis IV: El Dorado

[Tempest 3,318]

Фэнтэзи DLC вообще не хотелось бы видеть в игре. Все таки это историческая прежде игра, а не Age of Mythology.

А хотелось бы увидеть больше изменений в религии. А то кроме католиков и их курии больше ничего нет. У тех же ортодоксов только авторитет патриарха и связанные с ними ивенты

а как же пыл у реформаторов и благочестие у муслимов? и выбор божества у индуистов

[Asdas 170]

а как же пыл у реформаторов и благочестие у муслимов? и выбор божества у индуистов

Ну это же не ортодоксы. А хотелось бы. Да и вообще, переиначили бы всю эту фигню с ересями. А то самый страшный сон кардиналов - вальденсы и катары исчезли непонятным мне образом. Даже в идейках у пьемонта есть упоминание о них, а самих вальденсов - нет. По большому счету я ни разу не видел ни одного восстания еретиков. За всю игру. Вообще. Ну не дело это.

[Tempest 3,318]

Ну это же не ортодоксы. А хотелось бы. Да и вообще, переиначили бы всю эту фигню с ересями. А то самый страшный сон кардиналов - вальденсы и катары превратились в простые одиночные восстания, а по большому счету я ни разу не видел ни одного восстания еретиков. За всю игру. Вообще.

так катаров к тому времени уже не было А вальденсов, по-сути, можно считать протестантами. Для этого же и назвали протестантство так, а не лютеранством.

И я часто видел восстания всяких еретиков то во Фра, то в ВБ, то ещё где-то в СРИ. Один раз они заспавнились у Фра в Канаде, перешли на незаселённые земли и там 200 лет стояли

Есстествено, сложно их будет увидеть, если нет союзов со всеми большими странами, карта же в тумане войны

[simavgody 79]

Одновременно с ДЛС,должны выпустить патч.

Пародоксы всегда так делают.

PS Просто до сих пор могу запустить сейв.

[Asdas 170]

так катаров к тому времени уже не было А вальденсов, по-сути, можно считать протестантами. Для этого же и назвали протестантство так, а не лютеранством

Вот душу жмет по родному названию. Ну отбросим всякие радости с западными еретиками, перейдем к нашим. Вот была ересь жидовствующих, а в файлах игры - ни одного упоминания, зато как еретик вынесены три с половиной скопца (ну вот кому у них восстания поднимать), пол хлыста и иконоборцы, которые к тому моменту уже почти вымерли. Тем более вполне реально (Дай Б-г) увидеть восстание хлыстов или старообрядцев в самом начале игры. Да и как может быть старообрядчество вынесено как ересь, если вокруг него такая драма была, постыдились бы. Ну хоть один иветик по такому поводу написать уж точно смогли бы. А про богомилов, на учении которых все эти вальденсы и катары, а вместе с ними и Реформация, выросли, даже уже говорить не хочется.

И я часто видел восстания всяких еретиков то во Фра, то в ВБ, то ещё где-то в СРИ. Один раз они заспавнились у Фра в Канаде, перешли на незаселённые земли и там 200 лет стояли

Есстествено, сложно их будет увидеть, если нет союзов со всеми большими странами, карта же в тумане войны

А если восставшие победят, то ничего, насколько я помню, в стране не меняется. В третей части эти еретики особого влияния на игровой процесс не оказывали. (если сказал туфту, то потому, что уже мало что помню)

[mrthehavok 17]

а как же пыл у реформаторов и благочестие у муслимов? и выбор божества у индуистов

Ну это назовем неточностями и немного фантазией парадоксов, чтобы хоть как-то разнообразить религии

[Tempest 3,318]

Ну это назовем неточностями и немного фантазией парадоксов

с чего бы это?

[Deceased WhiteBear 4,400]

По религии меня смущает невозможность принять синтоизм, не будучи японцем.

Странная такая религия, исключительно для одной культуры. Так не бывает, это уже не религия тогда.

[Pshek 2,756]

По религии меня смущает невозможность принять синтоизм, не будучи японцем.

Странная такая религия, исключительно для одной культуры. Так не бывает, это уже не религия тогда.

Это нормально, по хорошему и обращения в него быть не должно, но тут нужна новая механика для всего.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Это нормально, по хорошему и обращения в него быть не должно, но тут нужна новая механика для всего

По-хорошему синтоизм родился предположительно на континенте (Китай, Корея).

По-хорошему это анимизм, модифицированный буддизмом.

По-хорошему гос. религия Японии с IX века и по 1868 год - БУДДИЗМ.

Государственный синтоизм был в Японии с 1868 по 1945 годы.

[Эльфин 2,793]

По религии меня смущает невозможность принять синтоизм, не будучи японцем.

Странная такая религия, исключительно для одной культуры. Так не бывает, это уже не религия тогда.

А это и не религия Ну или не совсем религия, там на культуру сильно завязано. Японцы, насколько я читал, выступают против причисления синтоизма к религиям.

Я еще в благословенный времена ААРа за Такеду интересовался синтоизмом. Так вот, одной из основ его является идея избранности японской нации. Душа каждого японца (и только его) по сути является "ками" (обычно это обзывают словом "бог"). Так что не-японцам в синтоизме ловить нечего. Серьезно, как можно исповедовать религию, которая тебя официально объявляет унтерменшем?

По-хорошему синтоизм родился предположительно на континенте (Китай, Корея).

По-хорошему это анимизм, модифицированный буддизмом.

Языческая основа синто - японская мифология. Так что все-таки родился он в Японии, впитав принесенный из Корее-Китая буддизм.

По-хорошему гос. религия Японии с IX века и по 1868 год - БУДДИЗМ.

Государственный синтоизм был в Японии с 1868 по 1945 годы.

Вот тут "за" обеими руками, но как это реализовать? Синто существовало со времен первых императров, а вот что-то более-менее вменяемое трансформировалось в эпоху Сёгуната Токугава.

[Deceased WhiteBear 4,400]

А это ... не совсем религия

Нет, религия в полном смысле слова, и это совершенно официально.

Подробнее о современном синтоизмеНажмите здесь!

 Современный храмовый синтоизм, в соответствии с общими принципами поддержания духа гармонии, единства и сотрудничества, декларирует принципы терпимости и дружелюбия по отношению ко всем другим религиям. На практике взаимодействие синтоистских организаций с другими церквами действительно имеет место на всех уровнях. Ассоциация синтоистских храмов входит в Нихон Сюкё Рэнмэй (Лигу японских религий), наряду с Дзэн Ниппон Буккё Кай (Японской буддийской федерацией), Нихон Кёха Синто Рэнмэй (Федерацией синтоистских сект), Кирисутокио Рэнго Кай (Комитетом христианских объединений) и Син Ниппон Сюкё Дантай Рэнго Кай (Союзом новых религиозных организаций Японии). Для поддержки взаимодействия со всеми японскими религиозными объединениями на местном уровне существует Нихон Сюкё Кёрё Кёги Кай (Японский совет межрелигиозного взаимодействия), Ассоциация поощряет участие в этом совете местных синтоистских храмов.

Храмовый синтоизм рассматривает свою веру и свои храмы как нечто совершенно особенное, специфически японское и коренным образом отличающееся от веры и церквей иных религий. Вследствие этого, с одной стороны, не порицается и считается в порядке вещей двоеверие, когда прихожане синтоистских храмов одновременно являются буддистами, христианами или последователями других ветвей синтоизма, с другой — лидеры храмового синтоизма с некоторой осторожностью подходят к межрелигиозным контактам, особенно на международном уровне, высказывая опасение, что слишком широкое развитие таких контактов может привести к признанию синтоизма такой же религией, как любая другая, с чем они категорически не согласны.

[Cкрыть]

"Завязка на культуру"... ну ИМХО скорее особенности религии. Обязательны храмы, и храмы надо постоянно и непременно перестраивать и обновлять. За пределами Японии это реальная проблема, верующих-то слишком мало. А деньги на храмы идут от пожертвований верующих, и не иначе.

как это реализовать? Синто существовало со времен первых императров, а вот что-то более-менее вменяемое трансформировалось в эпоху Сёгуната Токугава

Синтоизм и буддизм существовали ( и ныне также) бок о бок на протяжении всей своей истории.

Синтоизм допускает двоеверие. Священники обоих религий постоянно работали на сближение религий.

Исходя из этого необходимости в нём в ЕУ4 нет совсем никакой.

Все нужные модификаторы можно привязать к форме правления, а при желании вообще напрямую к культуре.

[Pshek 2,756]

Исходя из этого необходимости в нём в ЕУ4 нет совсем никакой.

Все нужные модификаторы можно привязать к форме правления, а при желании вообще напрямую к культуре.

Ты еще не видел новое ДЛС. Там будут более интересные религии.

Игра во многом условна и синтоизм делает её интереснее. Исторически была еще и борьба буддизма и синтоизма.

[Эльфин 2,793]

Синтоизм и буддизм существовали ( и ныне также) бок о бок на протяжении всей своей истории.

Синтоизм допускает двоеверие. Священники обоих религий постоянно работали на сближение религий.

Исходя из этого необходимости в нём в ЕУ4 нет совсем никакой.

Все нужные модификаторы можно привязать к форме правления, а при желании вообще напрямую к культуре.

Дело в том, что возвращение Тэнно к власти напрямую связан с получением синто статуса гос.религии. ИМХО это очевидно и неизбежно. Другое дело, что сейчас Япония - это что-то с чем-то, и к реальной истории вообще никакого отношения не имеет.

слишком широкое развитие таких контактов может привести к признанию синтоизма такой же религией, как любая другая, с чем они категорически не согласны.

Я вот о чем говорил. То есть даже сейчас они "не такая как все религия", что уж говорить о менее миролюбивых эпохах японской истории.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Игра во многом условна и синтоизм делает её интереснее. Исторически была еще и борьба буддизма и синтоизма

В Японии?!! Да там государственная политика была на мирное сосуществование двух религий.

И эту политику самым активным образом поддерживали священнослужители обоих религий.

Для тех, кто не в курсе: синтоизм отнюдь не религия прирождённых агрессоров. Как и буддизм.

И синтоизм, и буддизм исходят из концепции ДОБРА и ЗЛА, абсолютно противоположной европейским.

Добро и зло в этих религиях относительны, они для каждого субъекта разные и определяются исключительно пользой для него.

Нет никакой "Светлой" и "Тёмной" стороны Силы для синто и для буддизма. Есть Священный Прагматизм.

Если в средневековой Японии кто-то на кого-то напал, соседи не поймут ваших аргументов про "агрессора".

Вас с недоумением спросят "а при чем тут ЭТО?"

И каждый будет эту войну считать добром, если она ему полезна, или злом, если она ему вредна.

Более того, подвергнувшийся агрессии может считать войну добром - если считает, что она полезна (==уверен в победе).

Именно эта особенность (и синтоизма, и буддизма) вела к многочисленным войнам - морального запрета не существовало.

Ты еще не видел новое ДЛС. Там будут более интересные религии

Это радует. Но хотелось бы всё же историчности в религиях.

[Эльфин 2,793]

В Японии?!! Да там государственная политика была на мирное сосуществование двух религий.

И эту политику самым активным образом поддерживали священнослужители обоих религий.

Для тех, кто не в курсе: синтоизи отнюдь не религия прирождённых агрессоров. Как и буддизм.

И синтоизм, и буддизм исходят из концепции ДОБРА и ЗЛА, абсолютно противоположной европейским.

Добро и зло в этих религиях относительны, они для каждого субъекта разные и определяются исключительно пользой для него.

Если в средневековой Японии кто-то на кого-то напал, соседи не поймут ваших аргументов про "агрессора".

Вас с недоумением спросят "а при чем тут ЭТО?"

И каждый будет эту войну считать добром, если она ему полезна, или злом, если она ему вредна.

Более того, подвергнувшийся агрессии может считать войну добром - если считает, что она полезна (==уверен в победе).

Именно эта особенность (и синтоизма, и буддизма) вела к многочисленным войнам - морального запрета не существовало.

Все же следует отличать синто времен сёгуната от синто эпохи Мэйдзи. Особенно с учетом, что у них "умереть за Императора" - это вообще обязанность. Камикадзе откуда взялись по-вашему? Это бы в игре отразить, что пока император - никто и звать никак, синто вполне себе мирное, а вот потом начинается... Я даже в вишлист идейку кидал.

Что до мирного сосуществования, то это тоже при сёгунате было, а потом буддизм начали потихоньку выживать, переведя храмы на самообеспечение, в то времякак синтоизм пользовался покровительством правительства. Ну это если я не путаю сейчас, а то большая часть сведений из обсуждения Японии на паре политологии 3 года назад.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Все же следует отличать синто времен сёгуната от синто эпохи Мэйдзи

Причём тут эпоха Мэйдзи? Мы в разделе ЕУ4 и я пишу про 1444-1821 годы.

Мэйдзи песня отдельная. Она связана с промышленной революцией, успешной благодаря англичанам.

Одной власти императора недостаточно для такого же эффекта.

До Мэйдзи сёгуны имели такую же неограниченную власть, но признаков Мэйдзи не было и быть не могло.

[Эльфин 2,793]

Причём тут эпоха Мэйдзи? Мы в разделе ЕУ4 и я пишу про 1444-1821 годы.

Мэйдзи песня отдельная. Она связана с промышленной революцией, успешной благодаря англичанам.

Одной власти императора недостаточно для такого же эффекта.

Да вот не факт. Для религиозного сдвига в сторону синто - вполне могло бы хватить. Другое дело, что без англчан и реставрации бы не было, так и сидели бы на попе ровно.

В принципе это можно притянуть к вестерну в игре (собственно, реформы Мэйдзи им и были)

[Deceased WhiteBear 4,400]

Можно, но осторожно. Мэйдзи действительно по сути вестерн. Но эпоха не та.

В средневековье перенимать надо бы было одновременно у ВБ, во Фландрии, у голландцев, а также у ломбардцев.

И поддержки европейцев бы не было, это в 1861+ ВБ решила, что Япония ей нужна как союзник.

Система эвентов и решений нужна очень продуманная. Как и миссии.

Согласен, что если это реализовать, получится крайне интересно.

[Эльфин 2,793]

Можно, но осторожно. Мэйдзи действительно по сути вестерн. Но эпоха не та.

В средневековье перенимать надо бы было одновременно у ВБ, во Фландрии, у голландцев, а также у ломбардцев.

И поддержки европейцев бы не было, это в 1861+ ВБ решила, ято Япония ей нужна как союзник.

Система эвентов и решений нужна очень продуманная.

Согласен, что если это реализовать, получится крайне интересно.

Игра на то и альт-хистори, что европейцы могут счесть Японию стоящим союзником куда раньше (и сразу же, Рюкю-ААР и франко-японский союз). Тут если и делать ивенты, то с кучей ограничений. Вообще, Япония могла бы быть очень интересным регионом.