Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Технологии


ainur88

Рекомендованные сообщения

Ребят, предмет дискуссии вроде понятен.

Вопрос: если провинция имеет более высокий уровень развития, чем любая из граничащих с ней, то направлять советника не имеет смысла: перетекать технологии будет просто неоткуда?


Каллиграф
Ребят, предмет дискуссии вроде понятен.

Вопрос: если провинция имеет более высокий уровень развития, чем любая из граничащих с ней, то направлять советника не имеет смысла: перетекать технологии будет просто неоткуда?

Уточню: если провинция имеет более высокий уровень по каждой из технологий группы X (военные/экономические/культурные) по сравнению с любой из сопредельных провинций, то направлять советника типа X (маршал/стюард/епископ) в эту провинцию бесполезно. Да. :)


Уточню: если провинция имеет более высокий уровень по каждой из технологий группы X (военные/экономические/культурные) по сравнению с любой из сопредельных провинций, то направлять советника типа X (маршал/стюард/епископ) в эту провинцию бесполезно. Да. :)

Не совсем, ведь советники влияют и на скорость распространения технологий от действий шпиона.

скринНажмите здесь!
 5446042.jpg

[Cкрыть]

Плюс более развитые личные провинции ускоряют развитие во всем домене независимо от их расположения.

скринНажмите здесь!
 5457311.jpg [Cкрыть]

Каллиграф
Изменено пользователем Каллиграф
Не совсем, ведь советники влияют и на скорость распространения технологий от действий шпиона.
скринНажмите здесь!
 5446042.jpg

[Cкрыть]

Плюс более развитые личные провинции ускоряют развитие во всем домене независимо от их расположения.

скринНажмите здесь!
 5457311.jpg [Cкрыть]

Скорость распространения технологии зануляется, если уровень данной технологии в данной провинции выше либо равен уровням этой технологии во всех сопредельных провинциях. Вода не течет вверх по холму. :)

А по условиям авторской ситуации так оно и есть. На ваших скринах, видимо, это не так.

В такой провинции повышение уровня технологии может произойти только путем вложения в нее феодалом очков исследований.


Torlik

Еще раз, для непонятливых.

1. Советник улучшает передачу технологий из соседних провинций, или улучшает распространение технологий из той, где он находится, на соседние провинции?

Пример:

Есть две соседние провинции А и Б. Есть общие баллы исследований (допустим, баллы исследований в культуре, применительно к персонажу-владельцу домена) и очки технологий в определенном направлении (там где квадратики, применительно к провинции). Возьмем для простоты только одно направление, а остальные аналогично.

В провинции А легализм = 3, в провинции Б = 2. Шпион ворует технологии в Константинополе.

2. Если я правильно понимаю, то я ставлю советника (епископа) в провинцию Б передавать технологии и увеличится прирост (читай, перетекание) легализма в провинции Б. Увеличится ли также параметр "шпион изучает технологию"?

3. Если я поставлю советника (епископа) в провинцию А, увеличит ли он параметр "шпион изучает технологию"?

4. Повлияет ли советник как то на частоту события, где шпион дает 50 баллов в случайное направление? Или на количество этих баллов?


Онхас
Еще раз, для непонятливых.

1. Советник улучшает передачу технологий из соседних провинций, или улучшает распространение технологий из той, где он находится, на соседние провинции?

Пример:

Есть две соседние провинции А и Б. Есть общие баллы исследований (допустим, баллы исследований в культуре, применительно к персонажу-владельцу домена) и очки технологий в определенном направлении (там где квадратики, применительно к провинции). Возьмем для простоты только одно направление, а остальные аналогично.

В провинции А легализм = 3, в провинции Б = 2. Шпион ворует технологии в Константинополе.

2. Если я правильно понимаю, то я ставлю советника (епископа) в провинцию Б передавать технологии и увеличится прирост (читай, перетекание) легализма в провинции Б. Увеличится ли также параметр "шпион изучает технологию"?

3. Если я поставлю советника (епископа) в провинцию А, увеличит ли он параметр "шпион изучает технологию"?

4. Повлияет ли советник как то на частоту события, где шпион дает 50 баллов в случайное направление? Или на количество этих баллов?

1. Советник увеличивает передачу из соседних провинций

2. Вы правильно понимаете, да приток от шпиона также увеличится

3. если на технологию есть самоизучение (колесики в окне технологий крутятся) то любые процентные модификаторы увеличат это изучение, т.о. и шпион и епископ увеличат приток исследования (но не очков!)

4. нет не повлияет, и на количество тоже. но если советник еврей, то у него есть самостоятельный евент на 50-100 очков своей специальности


Каллиграф

Записал небольшую видео-иллюстрацию распространения технологий в пространстве на примере Легализма. Возможно, кому-то пригодится. :)

Семь веков в стократном ускорении

Давно думаю о том, чтобы прикрутить снижение технологического уровня в провинции, в которой происходит уничтожение зданий или целых поселений (при набеге или кочевом решении).

Вроде есть такая команда "change_random_civ_tech" ну и аналогичная для экономических и военных технологий. Но не знаю, умеет ли она работать в минус, типа change_random_civ_tech = -1


Изменено пользователем MuMu
Выполняя свое давнишнее намерение, привожу перевод <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> в CK2 с официальной wiki. Поскольку оригинал содержит пережитки старых версий, данное руководство актуализировано под крайнюю на данный момент версию 2.4.4.

Камрад, моя (уверен, что не только) искренняя благодарность за проделанную работу!

Очень полезная статья.

Психоделический ролик о распространении Легализма, сопровождаемый музыкальным рядом аналогичной направленности, тоже впечатлил и теперь вопрос насчёт того, какую именно технологию прокачивать в первую очередь, потерял свою актуальность. :)

Небольшое замечание.

Думаю, было бы полезно, наряду с русскоязычными названиями технологий, в скобках указывать также и соответствующие им оригинальные названия (на английском языке). Тем более, что на картинке в начале статьи названия именно англоязычные.

Спасибо.


Каллиграф
Изменено пользователем Каллиграф
Небольшое замечание.

Думаю, было бы полезно, наряду с русскоязычными названиями технологий, в скобках указывать также и соответствующие им оригинальные названия (на английском языке). Тем более, что на картинке в начале статьи названия именно англоязычные.

На картинке с технологическим окошком названия англоязычные потому, что я не согласен с их переводом от e479.

Соответствие англоязычных наименований их переводам в статье добавил бонусным спойлером в конце статьи (в середине либо через скобку они нарушили бы гармонию).


mr_john

Все это, конечно, прискорбно, так как соотношение силы разных родов войск не меняется. Зачем тогда воентехи вообще ввели?


Каллиграф
Все это, конечно, прискорбно, так как соотношение силы разных родов войск не меняется. Зачем тогда воентехи вообще ввели?

Унижать и доминировать над отсталыми.


Изменено пользователем MuMu
Все это, конечно, прискорбно, так как соотношение силы разных родов войск не меняется. Зачем тогда воентехи вообще ввели?

Очень спорное утверждение.

Что значит "соотношение силы разных родов войск не меняется?"

Видимо, вы имели в виду, что оно меняется на одинаковую величину за уровень технологии?

И что же в этом прискорбного?

Дело ведь не в абсолютных цифрах прироста показателей того или иного рода войск.

Разные рода войск предназначены для разных фаз сражения, поэтому не думаю, что будет корректно сравнивать "соотношение силы разных родов войск".

Суть боевой механики CKII в том, чтобы правильно, с учётом фаз боя, навыков командующего, уровня развития технологий, культуры и такого прочего, подбирать войска и формировать фланги, получая правильные тактики, тем самым нанося максимальный ущерб противнику, минимизируя собственные потери и достигая нужного результата.

Другой вопрос, что для победы возни с флангами в большинстве случаев и не требуется.

А всё решает количество.

И вот это, действительно прискорбно.


mr_john
Очень спорное утверждение.

Что значит "соотношение силы разных родов войск не меняется?"

Видимо, вы имели в виду, что оно меняется на одинаковую величину за уровень технологии?

И что же в этом прискорбного?

Наверное то, что в начале игры конница должна отхватывать от пехоты, а в конце - наоборот? Если уж сила балансируется техами


Наверное то, что в начале игры конница должна отхватывать от пехоты, а в конце - наоборот? Если уж сила балансируется техами

Думаю, вам нужно детальнее разобраться в механике сражений CKII


mr_john
Думаю, вам нужно детальнее разобраться в механике сражений CKII

Просветите меня


Просветите меня

Камрад, понимаю ваш сарказм.

Да, я и сам не очень большой специалист в CK2.

Просто мои текущие знания ставят под сомнение некоторые ваши утверждения.

Возможно, я ошибаюсь, тем не менее, всегда готов к конструктивному диалогу ради выяснения истины.

Что вы имеете в виду под "началом игры?"

Это выражение следует понимать буквально как начало игры, или же здесь подразумевается начало сражения?


mr_john
Изменено пользователем mr_john
Камрад, понимаю ваш сарказм.

Да, я и сам не очень большой специалист в CK2.

Просто мои текущие знания ставят под сомнение некоторые ваши утверждения.

Возможно, я ошибаюсь, тем не менее, всегда готов к конструктивному диалогу ради выяснения истины.

Что вы имеете в виду под "началом игры?"

Это выражение следует понимать буквально как начало игры, или же здесь подразумевается начало сражения?

На результат боя влияют статичные и рандомные модификаторы. К статическим модификаторам относятся бонусы техов, зданий - все плюшки, действущие всегда, к рандомным - бонусы местности, тактики и прочее. Суть в том, что при одинаковых рандомных модификаторах разницы между войсками одного региона в принципе не будет. С точки зрения реализма. Вся разница будет заключаться в уровне техов и культурных зданий(что впрочем, тоже не соответствует реализму, а посему можно сделать бонусы от них равными).

Но бонус от техов одинаков для всех видов войск. То есть если в 800 году относительная сила мечника ко всаднику будет равна харки мечника/харки всадника, то и в 900, и в 1000 сила будет равна, при условии равенства техов.

Выходит, что всадник благодаря более высоким характеристикам будет выигрывать у мечника при сферическом бою в вакууме. Тогда как с точки зрения тактики тех времен - в раннем средневековье и позднем конница должна получать люлей(упор на плотный пехотный строй против атаки конницы), а во времена расцвета рыцарства - нагибать.

Это отчасти компенсируется рандомными модификаторами, но не полностью.


Изменено пользователем MuMu
На результат боя влияют статичные и рандомные модификаторы. К статическим модификаторам относятся бонусы техов, зданий - все плюшки, действущие всегда, к рандомным - бонусы местности, тактики и прочее. Суть в том, что при одинаковых рандомных модификаторах разницы между войсками одного региона в принципе не будет. С точки зрения реализма. Вся разница будет заключаться в уровне техов и культурных зданий(что впрочем, тоже не соответствует реализму, а посему можно сделать бонусы от них равными).

Но бонус от техов одинаков для всех видов войск. То есть если в 800 году относительная сила мечника ко всаднику будет равна харки мечника/харки всадника, то и в 900, и в 1000 сила будет равна, при условии равенства техов.

Я понимаю.

Возможно, как вы совершенно верно указали, "с точки зрения реализма" всё именно так и есть.

Но ведь мы играем в игру. И, если мне предлагается выбирать между историзмом и геймплеем, я однозначно выберу геймплей.

Насчёт статических модификаторов.

Да, с одной стороны они постоянны. Но, только в контексте конкретной битвы, это во-первых. Во-вторых, они, в то же время, разные для игрока и для AI! То есть, эта "статичность" довольно условная.

И ещё, думаю, вы переоцениваете роль этих самых "относительных сил" разных типов войск.

Это важно, да.

Но, как было справедливо вами же замечено, на результат боя влияет множество различных модификаторов.

И я бы сместил акцент с абсолютных величин, характеризующих силу того или иного типа войск, на важность правильной конфигурации флангов, которая должна учитывать не только силу входящих в состав фланга войск, но также и (в первую очередь!) их род и количество каждого рода войск, что, вместе с прочими модификаторами (например, назначение командира фланга с соответствующими трейтами), позволит добиться той или иной полезной тактики.

Просто, насколько я понял, у нас с вами разные приоритеты. Для вас более важна непосредственно сила войска, я же отдаю приоритет достижению победной тактики.

Выходит, что всадник благодаря более высоким характеристикам будет выигрывать у мечника при сферическом бою в вакууме. Тогда как с точки зрения тактики тех времен - в раннем средневековье и позднем конница должна получать люлей(упор на плотный пехотный строй против атаки конницы), а во времена расцвета рыцарства - нагибать.

Это отчасти компенсируется рандомными модификаторами, но не полностью.

В "сферическом бою" - пусть выигрывает!

Но у нас же конкретная ситуация.

Насчёт Геймплей vs. Историзм я уже писал.

Всё же не могу согласиться с вашим "отчасти компенсируется".

Абсолютная сила войска - всего лишь один из факторов и я не думаю, что именно он имеет решающее значение.

А вообще, хотелось бы в очередном патче или дополнении от парадоксов увидеть более внятную систему сражений.

Как почитаешь, что на тамошнем форуме насчёт боёвки пишут, так просто голова кругом.

Вот, например, кто-то из местных камрадов где-то здесь интересную ссылочку давал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спасибо, очень интересно порассуждать на эту тему. Тем более, что боевые действия - один из самых интересных и, в то же время, недостаточно освещённых аспектов игры.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 40
  • Создано 24.01.2015
  • Последний ответ 19.12.2016
  • Просмотры 53081
  • Ответов в сутки 0.01
  • Просмотров в сутки 12.45
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...