Россия

[valentin653 993]

13 часа назад, Флавий Аниций сказал:

По факту, как Россия, так и Израиль преимущественно моноэтнические страны, а вы просто занимаетесь демагогией. 

И что их делает моноэтническими странами? Еще раз,значение слова открой.

13 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Сама концепция политики многонационалочки способствует разделению, а не единcтву. Одно дело, когда у нас Россия - страна русских (и других коренных народов), другое - абстрактная многонационалия.

Ну дак и при политической нации страна будет не русских,а россиян,и? Бг вроде устраивает.
Да и еще раз,что при изначальной концепции "у нас в стране много национальностей,и мы всех поддерживаем" мешает появится "мы все-единая политическая нация,включающая кучу этносов"?

13 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Количество этносов не имеет значения. Важна как раз их численность и пропорциональное соотношение друг с другом. Крупнейшее из меньшинств - татары, занимают всего 3 % населения. Вот и думайте, что больше: 84 % или 3 %. И на основе чего должна строится политическая нация, на основе какого этнического и культурного ядра. Для меня очевидно: на основе русских. Даже царская Россия, где русских было 60 с чем-то % (включая малороссов и белорусов), и то строилась на базе русских. 

И кто сказал,что это более важно,ты? Хватит искажать термин:
Политическая нация может быть гетерогенной,ей не спустя время строится вокруг одного этноса.

12 часа назад, Lioner сказал:

БГ как обычно смотрит на обертку, а не внутреннее содержание. Какая разница, как называют политически связанную воедино группу людей: россияне, многонациональный народ, граждане России или просто народ России? Это же не более чем слова для описания конструируемой политической нации на основе российских граждан.

Я согласен,ведь так или иначе везде говорят о "единении",но в плане пропаганды могли бы и почаще использовать.

10 часов назад, belogvardeec сказал:

По факту русские в России всегда составляли подавляющее большинство, всегда доминировала русская культура и никакая другая. Так, что и политически и этнически по всякому была национальным русским государством. Наличие небольшого процента покоренных, ни на что не влияющих нацменов вообще ни о чем не говорит. 

Потому что ты опять искажаешь значение термина.Речь не о доминации,а о наличие:
Польша например,мононациональное государство,потому что в ней живет мало количество этносов,не имеющих какое либо представительство.

10 часов назад, belogvardeec сказал:

 да мне всё прекрасно понятно. Почему то Израиль при 73% евреев может законодательно быть национальным еврейским государством, а Россия при более 80% русских почему то не может быть национальным русским государством. Законодательно. я об этом и говорю. Никто же не говорит, чтобы сделать Россию чистой этнически и всех нерусских куда то выселить или истребить.

 

Тут еще читал такую забавную вещь - если считать родным языком язык повседневного/домашнего общения, то неожиданно выяснится, что у большинства жителей РФ родной русский. вот такая многонационалочка. В какой еще "многонациональной" стране такое есть?

Ты ведь прочитал тот факт,что многие забраковали этот закон,да?Он носит лишь фиктивный характер,это признают и власти.

10 часов назад, belogvardeec сказал:

Конечно непросто. Сложилась определенная ситуация, война, революция и всё такое. учите матчасть.

да и кто отпал быстрее всего? правильно, тот кто имел автономии. Причем их вернуть так и не удалось, при создании СССР. А всех остальных пожалуйста.

Еще раз спрашиваю,как в государстве,где было 80% русских,смогла произойти разделение,и т.д? Чеж большое количество русских не помешало этому?
Быстрее всех отпали те,кого не смогла удержать армия,и кто проиграл внутреннему конфликту.

10 часов назад, belogvardeec сказал:

Как называется этот народ? Не указано даже в Конституции.

В конституции США он тоже не упоминается,и?

10 часов назад, belogvardeec сказал:

Мешает то, что даже для политической нации нужно единообразие, которого нет и быть не может при политике многонационалочки, где кто в лес кто по дрова.

При политической нации единообразие не является обязательным,она по умолчанию гетерогенна и неоднородна,важно лишь единство.

[valentin653 993]

13 часа назад, belogvardeec сказал:

Даже вспомним Священная Римская империя германской нации (лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae)...

 

упс... здесь звук шустрого слива и рожа Лайонера исчезающая в толчке.

Но ведь приписка "германской нации" появилась лишь в 16 веке,нет? В тот момент,когда от нее отвалились все иные территории.
И это название ведь почти не использовалось:
"Герман Вайзерт, опровергая традиционное представление об этом названии, утверждает, что, несмотря на утверждения во многих учебниках, название «Священная Римская империя германской нации» никогда не имело официального статуса, и указывает, что в документах национальный суффикс опускался в 30 раз чаще, чем использовался".Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
И отвалилось так же быстро,как появилось:
"К концу XVIII века термин «Священная Римская империя германской нации» вышел из официального употребления".
И в итоге,под термином "нация" могло иметься ввиду "место рождения":
"Слово «нация» произошло от лат. natio со значением «рождение» или «родина/место рождения".То есть,"германская нация"-это люди,родившиеся в Германии.

13 часа назад, belogvardeec сказал:

смотрели на рожи всегда, не только на религию. А эту дичь оставьте имбецилам.

Дак а почему они по рожам то определяли? В то время ведь не было известно о генетике.
Ну серьезно,просто погугли на эту тему:
"В подтверждение сей практики приведу отрывок из рассказа «Дама с собачкой» А.П. Чехова:
– Я сейчас внизу в передней узнал твою фамилию: на доске написано фон Дидериц, – сказал Гуров. – Твой муж немец?
– Нет, у него, кажется, дед был немец, но сам он православный.

 

В существовавшем ранее документообороте национальности не было ввиду отсутствия необходимости. Если же человека спрашивали, кто он, какого народа, в ответ можно было услышать просто: «тутошный я», «здешний я», «крестьянин я», «католик я» и т.п" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

13 часа назад, belogvardeec сказал:

нет не записывают. потому как россиянин это просто гражданство российской федерации. За этим словом больше ничего нет. Никакой культуры, этничности, даже языка россиянского нет.

принимают ли твои таджики русскую культуру? хрена лысого! эти мигранты остаются в рамках своей культуры, как велит им многонационалочка. соблюдают свои традиции, называют детей своими национальными именами и т.д. и т.п. фактически идет этнокультурная экспансия на нашу территоррию.

А в США что за термином "американец" лежит? А в Китае что за термином "китаец"(политическим) лежит?
И какой к черту "россиянский язык",с дуба рухнул?

13 часа назад, belogvardeec сказал:

многонациональный народ... непонятно какой... народ без названия... не может быть единой нацией. Это абсурд. Это сборище национальностей, объединенных... ничем... формирования единой нации нет и в помине. Даже такой нелепой как "россияне". Зато идет формирование много-национальностей... внутри РФ... формирование множества национальностей, взращивание их национализма и сепаратизма. У всех малых национальностей... кроме государствообразующей - русской. Для чего это делается и к чему приведет? Фактически это нац.предательство русских и гос. измена России как государства.

Потому что ты пытаешься натянуть этническую нацию на политическую.Еще раз,становясь часть российской нации,ты не отказываешь от этнической.

11 час назад, belogvardeec сказал:

почему ж обратного? Германцы были доминирующим этносом в СРИ. Большая часть княжеств были именно германские. И как видишь нация обозначена тут гораздо раньше XIX века.

Ага,они были германскими,потому что родились в Германии.

11 час назад, belogvardeec сказал:

 лть... и англичан и французов не было) ну ты клоун. лть... толерастия это какое-то серьезное психическое заболевание.

Как единых наций-не было,в то время даже определиться не могли с тем,кого считать французами и англичанами,например,после завоевания норманнами Англии,всех ее жителей начать именовать англичанами,вне зависимости от культуры.

11 час назад, belogvardeec сказал:

Они развалились не К монголам, а В РЕЗУЛЬТАТЕ татаро-монгольского нашествия. На 300 лет русский народ стал раздробленным и понес тяжелые утраты. Несмотря на это, избавившись от ига, он снова начал объединяться и с задачей справился. Хотя осадочек в виде хoхлизма и змагарства остался. Чем и воспользовались левацкие русофобы и прочие враги России уже в XIX-ХХ веке.

А развал Древней Руси на княжества ты уже забыл?Иго пришло в 1237 году,распад произошел в 1132 году.
И как они могли развалиться в результате татаро-монгольского нашествия,если даже единого государства тогда не было? Советую ролики на канале Мохавик Истории посмотреть на эту тему,очень подробно расписано вторжение(сразу скажу,это исторический ролик,обеления тут нету,так что монголы жгли почти всех).

11 час назад, belogvardeec сказал:

А чего ж не россиянский? клоуны.

вы либо крестик снимите либо трусы наденьте.

 

кстати, из всего русского только язык и прописан в Конституции РФ и прикинь, это работает.)

Так может прописать всё остальное?

Ну а у американской нации прописан английский,и? А у китайцев путунхуа.

9 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Я могу сказать вот что. Твои оппоненты, особенно Валентин апеллировали к конституции. Мол, по ней РФ многонациональное государство, а не русское.

Но при этом забывают, что конституцию РФ вобще-то писали либералы, а до них коммунисты.

 

Т.е. не всё, что в ней содержится является истинной в последней инстанции. Мы хоть и должны соблюдать законы, но вовсе не обязаны следовать левым идеологическим установкам. Как ты верно заметил, можно внести изменения в конституцию, заменив “многонациональный народ”, к примеру, на “русский народ и другие коренные народы России”. Думаю, хуже от этого не станет, зато формулировка будет более адекватной. Также можно (и нужно) включить в понятие "русский народ" не только великороссов, но и малорусов (украинцев) с белорусами, вернувшись к дореволюционному пониманию русскости.

И? А до этого писали монархисты,можно ли сказать,что "это не является истинной последней инстанции"?
И что адекватного то в этом? У нас многонациональный народ,российский.И твоя трактовка затрагивает народы,что не являются коренными.

[Lioner 2,142]

Так как БГ сморозил чушь про то, что до Ленина и большевиков в России с нац. окраинами было всё зашибись, то собственно как и обещал, давайте глянем на супер силу Ленина в создании автономий руками белых из временного правительства. Мне откровенно лень искать нормальные источники, так что всё будет взято из Википедии, тем более, что событиям и датам можно доверять:
 

Спойлер

Цитата

Март 1917 — ликвидация на территории Украины органов царской администрации, переход исполнительной власти к назначенным Временным правительством губернским и уездным комиссарам, создание Украинской Центральной рады (УЦР), формирование Советов рабочих и солдатских депутатов.

Апрель 1917 — Всеукраинский национальный съезд, избрание нового состава и руководства УЦР.

Май 1917 — выдвижение требований национально-территориальной автономии Украины, начало деятельности по формированию украинской национальной армии. Первые переговоры представителей УЦР с Временным правительством.

Июнь 1917 — обнародование Первого Универсала УЦР о провозглашении национально-территориальной автономии Украины, создание Генерального секретариата — исполнительного органа Рады под руководством В. Винниченко.

Июль 1917 — переговоры УЦР с делегацией Временного правительства, признание Временным правительством Генерального секретариата как высшего распорядительного органа Украины, согласие Временного правительства на разработку Радой проекта национально-политического статута Украины. Провозглашение Второго Универсала. Мятеж полуботковцев.

Август 1917 — Временное правительство отвергает разработанный УЦР проект Статута Генерального секретариата и заменяет его на «Временную инструкцию Генеральному секретариату», согласно которой Генеральный секретариат рассматривается как местный орган Временного правительства, его правомочность распространяется лишь на пять из девяти украинских губерний, полномочия урезаются. Происходят столкновения войск, лояльных Временному правительству, с украинизированными войсками.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 Кто же тот хороший человек, который создал украинизированные войска? Ответ прост и незатейлив, Корнилов:

Цитата

Одной из мер, которые, по мнению Корнилова, могли радикально повысить боеспособность войск, было создание крупных национальных воинских формирований — в первую очередь, украинских: по мысли Корнилова, именно украинцы, непосредственно защищавшие свою родную землю, проявляли наибольшую стойкость и дисциплину в бою. В августе 1917 года по предложению Л. Г. Корнилова Скоропадский приступил к «украинизации» своего корпуса[1][2] (104-й и 153-й пехотных дивизий). Для переформирования корпус был переведён в район Меджибожа.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То есть временное правительство буквально создало украинскую автономию, а генералитет во главе с Корниловым армию Украины. Подчеркну, большая часть из делавших это потом боролись с большевиками в составе белых сил. Как и созданная ими украинская автономия. Идём дальше:

Спойлер

Цитата

В начале XX века на территории Беларуси активизировались национальные силы. Газета «Наша Ніва», печатавшаяся в Вильне с 1906 по 1915 год, стала ядром формирования национальной общественно-политической элиты. Движение за этно-культурное возрождение края постепенно приобретало черты национально-политического движения. Так, в 1903 году была сформирована первая белорусская политическая партия — Белорусская революционная громада, которая в 1906 году стала называться Белорусской социалистической громадой (БСГ). Партия БСГ декларировала политическую автономию Беларуси (с сеймом в Вильне) в составе Российской Федеративной Республики. БСГ после 1906 года стала площадкой, объединяющей деятелей белорусского национального движения.

 

Февральская революция и падение самодержавия в России дали новый мощный толчок в развитии белорусского национального движения. Летом 1917 года по инициативе БСГ был проведён II съезд белорусских национальных организаций и было принято решение добиваться автономии Беларуси в составе демократической республиканской России. На съезде была сформирована Центральная рада (Центральный совет), которая после октября 1917 была преобразована в Великую белорусскую раду (ВБР).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Самое забавное, что большевики  как и в случае Украины всё это сепаратистское безобразие разгоняли, заменяя на подчинённые им органы власти. В Башкортастане получилось местных, которые выбивали себе автономии под себя подмять, но опять же вся эта свистопляска началась до октябрьской революции:

Спойлер

Цитата

I Всебашкирский курултай

На I Всебашкирском съезде (курултае), состоявшемся 20—27 июля 1917 года в Оренбурге, и в работе которого приняли участие около 70 представителей Уфимской, Оренбургской, Самарской, Пермской и Челябинской губерний, произошло оформление национального движения за автономию Башкурдистана.

Съезд избрал Башкирское центральное (областное) шуро (совет) в составе 6 человек (Ш. Манатов, Г. Мутин, И. Мутин, С. Мрясов, У. Куватов, Х. Юмагулов). По числу поданных голосов всех превзошел Шариф Манатов, он же и стал первым председателем Шуро.

На съезде были приняты резолюции о создании национально-территориальной автономии в составе Российской федеративной демократической республики, о деятельности волостных советов (шуро), об участии в выборах в Всероссийское учредительное собрание, о прекращении войны без аннексий и контрибуций, организации национальных вооруженных формирований, социализации земли и возвращении земельных владений отторгнутых у башкир, национализации Караван-Сарая, переписи башкирского населения, учреждении национального валютного и имущественного фонда, всеобщем бесплатном среднем образовании, равноправии мужчин и женщин[1]. На отражении последней резолюции, повлиял доклад делегатки из Самарской губернии Рабиги Юмагуловой-Кушаевой[2].

На съезде также было принято решение о проведении следующего съезда в Уфе.

II Всебашкирский курултай

II Всебашкирский курултай состоялся 25—29 августа 1917 года в Уфе. На нём участвовали около 100 делегатов. Съезд снова высказался за федеративно-демократическое устройство России и переизбрал областное Шуро: его состав увеличился до 12 человек, председателем Шуро вновь был избран Шариф Манатов, а его заместителем стал А. Валидов. Членами Шуро стали Н. Тагиров, X. Габитов, К. Кабиров, А. Гумаров, Г. Хасанов, М. Смаков, Ф. Давлетшин, Ш. Бабич, С. Атнагулов, С. Мрясов; кандидатами — Гайнулла Гирфанов, Юнус Бикбов, Шахмухамед Биккузин, Арсланбек Алимгулов. Курултай определил постоянную резиденцию Башкирского Правительства в Караван-Сарае и учредил его секретариаты в Уфе (глава секретариата — Ф. А. Ахмадуллин) и Челябинске (глава — Н. Т. Тагиров).

На курултае был поднят вопрос о территориально-национальной автономии башкир: «Перед башкирами, сверх национально-культурной автономии, стоит еще более трудная задача — проведение в жизнь территориальной автономии»[3].

На съезде были приняты резолюции о национальном единстве, о социальном, культурном и политическом возрождении башкирн[1]; о сохранности направления Башкирского национального движения на создании национально-территориальной автономии[4] и уважения стремлений татар к созданию национально-культурной автономии и др. Также на съезде были утверждены списки кандидатов в депутаты Всероссийского учредительного собрания от башкир Оренбургской, Пермской, Самарской и Уфимской губерний.

По результатам I и II всебашкирского курултая было избрано Башкирское областное (центральное) шуро (совет)[5] и решено издавать газету «Башкорт».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А потом этих сепаратистов немножечко арестовывают:

Цитата

Позиция резко изменилась после ареста 7 членов Башправительства (И.М. Мутин, А.Н. Ягафаров, С.Г. Мрясов, А. Валидов, Г.Я. Аитбаев, А.К. Адигамов, И. Салихов) в ночь с 16 на 17 февраля 1918 года советскими частями Оренбургского Мусульманского Военно-Революционного Комитета (МВРК). Оставшиеся на свободе члены Шуро арестованы 2 марта 1918 года в Баймаке, по приказу С.М. Цвиллинга и Баймакского совета.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Цитата

6 марта учреждён Временный ЦК объединённых горцев Северного Кавказа, возглавляемый Басиятом Шахановым. В этот период на местах власть была представлена в лице комиссаров Союза горцев, Временного правительства, Советов и исполкома. Активизировав свою деятельность, Союз горцев сумел стать на каком-то этапе доминирующим властным органом, ускорив революционные тенденции в регионе. На Северном Кавказе начали проходить локальные областные съезды[18]. Союз объединённых горцев Северного Кавказа и Дагестана (Союз горцев, Союз объединённых горцев, Союз горцев Кавказа, Союз объединённых горцев Кавказа[24]; с сентября 1917 г. официальное название — Союз объединённых горцев Северного Кавказа и Дагестана) — частично признанное национально-территориальное объединение народов Северного Кавказа в составе России (май — ноябрь 1917 г.). Был создан Первым Горским съездом, проходившим во Владикавказе 01-08 (по старому стилю 14-21) мая 1917 года.

 

Предшественником Союза был Временный Центральный Комитет объединённых горцев, созданный во Владикавказе 5-6 марта 1917 года. Председателем Временного ЦК был Басият (Басьят) Шаханов, балкарский просветитель, публицист, общественный деятель.

...

Союз действовал в качестве высшего представительного и исполнительного органа власти народов Северного Кавказа с мая 1917 по конец ноября 1917 года.

 

Центральному комитету Союза объединённых горцев непосредственно подчинялись Дагестанская область, горские округа Терской области (Назрановский, Нальчикский, Владикавказский, Грозненский, Веденский, Хасав-Юртовский), Ногайский участок Терской области, Кубанский Горский областной комитет и Кубанский Горский областной совет, исполнительные комитеты ногайцев и караногайцев Ставропольской губернии.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Цитата

9 (22) марта 1917 года Временное правительство создало новый орган управления, Особый Закавказский комитет (ОЗАКОМ). В его состав вошли представители Кавказа в Думе и ряда местных лидеров. Согласно плану Временного правительства, ОЗАКОМ должен был стать местным «вице-королевством», из-за чего он состоял из представителей различных этнических групп региона[10]:10[11]:84—85. Как и в Петрограде, здесь была установлена система двоевластия. ОЗАКОМ конкурировал за власть с советами[12]:186

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Цитата

Февральская революция 1917 года в Российской империи с новой силой разожгла в Великом княжестве Финляндском огонь надежды на независимость, ввиду того, что после вынужденного отречения от престола 2 (15) марта 1917 императора Николая II, носившего также титул Великий князь Финляндский, в пользу своего брата Михаила Александровича и непринятия последним престола, претендентов как на российский, так и на финляндский престол не было.

Кроме того, в марте, в Петрограде было сформировано Временное правительство России князя Георгия Львова которое 7 (20) марта 1917 года издало специальный манифест о Финляндии[2], как прежде это делал российский император. Манифестом объявлялось восстановление в полном объёме действия так называемой конституции Финляндии (Закон о форме правления Швеции 1772 года и Закон о союзе и защите 1789 г.[англ.]), ограниченной до этого целым рядом манифестов и постановлений Российской империи. Этим актом Временное правительство России «торжественно подтверждало» «Финляндскому народу, на основе его конституции, незыблемое сохранение его внутренней самостоятельности, прав его национальной культуры и языков»[2]. В Финляндии с уважением отнеслись к манифесту, как и раньше к царским указам[3].

13 (26) марта 1917 на смену русифицированному сенату Боровитинова был образован новый — финский коалиционный сенат Токоя. В него вошли представители Социал-демократической партии Финляндии и блока буржуазных партий (Финская партия[фин.]*, Младофинская партия, Земельный союз (крестьянский союз, аграрная лига), Шведская народная партия). По отношении к России сенаторы делились на два направления — соглашательское и конституционное. Заместителем председателя стал социал-демократ, глава профсоюзов Оскари Токой. Председателем финского сената по-прежнему являлся русский генерал-губернатор Финляндии.

Временное правительство 31 марта назначило на эту должность Михаила Стаховича. Временное правительство России утвердило сенат Токоя, начавший деятельность, как лояльный представитель российского Временного правительства. Легитимность сената Финляндии исходила из легитимности российского Временного правительства. Участие социалистов в финском сенате было необходимо для предотвращения возможных беспорядков рабочих, хотя и затрудняло сотрудничество с Временным правительством России, где преобладали представители Конституционно-демократической партии — кадеты. При этом, политика партий, вошедших в финский сенат, совпадала с политикой национальной самостоятельности и парламентаризма. Революция в Финляндии протекала в основном в стенах сената, нося конституционный характер.

Сенат Токоя внёс во Временное правительство России законопроект «О передаче решения некоторых дел сенату и генерал-губернатору». Расширение автономии намечалось путём раздела власти Великого князя Финляндского: сенату Финляндии — решение финляндских дел, кроме общероссийских, и касающихся русских граждан и учреждений; остальное, включая созыв и роспуск парламента — Временному правительству России. Законопроект соответствовал Акту от 7(20) марта и юридически был неуязвим, но российское Временное правительство первого состава его отвергло. Ответной реакцией стало усиление финляндского сепаратизма.

В апреле в Петрограде разразился первый правительственный кризис, в июне произошёл второй, в июле — третий.

8 (21) июля 1917 Георгия Львова на посту министра-председателя сменил А. Ф. Керенский, который также сохранил пост военного и морского министра. В разгар июльского кризиса парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России (официально — Российской империи) во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства России вопросами военной и внешней политики.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То есть всю автономию Финляндии вскормили белые, а виноваты в её отделении красные, которые не сумели перехватить власть и которым пришлось признать независимость. Офигительная логика.

 

Спойлер

Цитата

Февральская революция привела в том числе и возрастанию общественно-политической активности татарского народа. Началось широкое обсуждение путей развития татарской государственности. Предлагались различные формы как территориальной, так и культурно-национальной автономии татарского народа.

1-й Всероссийский мусульманский съезд в начале мая 1917 года в Москве принял резолюцию о территориальной автономии и федеративном устройстве. Активными сторонниками создания собственного государства в составе России были, в частности, Ильяс и Джангир Алкины, Галимжан Ибрагимов, Усман Токумбетов и некоторые другие, позже избранные 1-м Всероссийским мусульманским военным съездом во Всероссийский Мусульманский Военный Совет — Харби Шуро.

2-й Всероссийский мусульманский съезд в июле 1917 года в Казани собрал сторонников национально-культурной автономии. На совместном заседании этого съезда с 1-м Всероссийским мусульманским военным съездом и Всероссийским съездом мусульманского духовенства 22 июля 1917 года была провозглашена национально-культурная автономия мусульман Внутренней России и Сибири. Было создано Милли Идарэ (правительство национально-культурной автономии), возглавляемое Садри Максуди. В его составе было создано министерство по делам религии (Диния назараты).[1][2] Кроме того, 27 июля на 3-м заседании 2-го Всероссийского мусульманского съезда по докладу Садри Максуди был учреждён координирующий орган Национальный Совет —Милли Меджлис, с местопребыванием в городе Уфе.

...

4 октября 1917 года в Томске начал работать I съезд мусульман Сибири, заявивший о присоединении к мусульманской культурно-национальной автономии, провозглашённой 2-м Всероссийским мусульманским съездом, решив при этом создать свой культурно-национальный центр. Для решения культурно-национальных, а также общественно-политических и социально-экономических вопросов мусульман Сибири был образован Центральный совет союза сибирских губернских мусульманских советов[3].

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

То есть и мусульмане власть начали брать ещё при временном правительстве, состоящем из как раз-таки будущих белых.

 

Спойлер

Цитата

Шура-и-Ислам (с арабского «Совет ислама» или «Исламский совет») — общественно-политическая организация в Туркестане, существовавшая в годы революции 1917 года и Гражданской войны в России. Организация основана в начале марта 1917 в Ташкенте и была идейно связана с национально-демократическим просветительским движением Джадидизма. Возглавил организацию Мунаввар Кары Абдурашидханов. Активную роль в организации играли Шокай Мустафа, А. В. Кори, М. Муминбаев, А. Темирбеков, Мирджалилов Саиднасыр и другие. К концу марта 1917 отделения Шура-и-Ислам возникли почти во всех городах Туркестана. Самаркандское отделение организации «Шура-и-Ислам» (Исламский совет) основывал и руководил Кази-Калян Самаркандской области Исохон Ширинхужаев[1].

Одним из главных политических требований организации было создание национально-религиозной автономии Туркестана в составе России. Организация выступала за сохранение частной собственности, в том числе на землю.

16—23 апреля 1917 прошёл съезд Шура-и-Ислам, на котором присутствовали делегаты 42 её отделений. Съезд принял решение о культурно-политическом самоуправлении Туркестана и выразил доверие Временному правительству. На съезде был избран «Краевой совет туркестанских мусульман».

С момента создания организации в ней выделилось два основных крыла джадидов и улемистов. Первые выступали за проведение буржуазно-демократических реформ, вторые были сторонниками ортодоксального ислама, требовали соблюдения норм шариата, выступали против реформы образования на европейский манер.

В июне 1917 улемисты вышли из Шура-и-Ислам и образовали свою организацию Шура-и-Улема.

Члены организации негативно встретили Октябрьскую революцию в России и Вооруженное восстание в Ташкенте в октябре 1917 года. В ответ на провозглашение в Ташкенте Туркестанской советской республики члены организации приняли участие в создании национального правительства в Коканде (См. Кокандская автономия). После разгрома правительства в Коканде, члены организации участвовали в движении басмачей против Советской власти в Туркестане.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

То есть поддерживаемые белыми исламисты потом пошли в басмачи. Удивительная история.

 

Спойлер

Цитата

После Февральской революции 1917 года в Российской империи Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населённых в большинстве поляками, при условии заключения им с Россией «свободного военного союза».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Короче, почитав как временщики (большинство - будущие белые и крайние противники власти большевиков) строили все эти автономии у меня только один вопрос - а как Ленин сотоварищи всё это потом обратно склеил? Титаническая работа. Там все перечисленные без октября и большевиков стали бы просто независимыми, ибо всё их подчинение центру было меньше, чем у созданных альтернативных советских республик. Они и к вооружённому противостоянию до октября переходить начали. Ну ещё бы, им Корнилов и армию подогнал, коренизировав целые части РИА! 

[Arrey 4,881]

13 часа назад, belogvardeec сказал:

а вы что думаете? Надоело уже унылому клоуну напихивать в одни ворота. Хочется свежего мнения со стороны.

да забей на него как я забил, он только по началу выглядит вменяемым, вроде даже что то похожее на аргументацию и доказательства приводил(пару раз проверял их- не подтвердились), но по итогу он пустая трата времени.

 

[Arrey 4,881]

В 20.04.2015 в 18:18, belogvardeec сказал:

1. Россия является мононациональным государством.

Если вы вносите в капитал фирмы 84%, а ваши партнеры вносят 16% и при этом требуют, чтобы прибыль делилась поровну, потому что это «многопартнерная фирма», то это значит, что вас кинули.

Все верно, и тут вопрос вовсе не в том является или нет, цифры говорят сами за себя. 

Вопрос почему правительство РФ этого не признает и никогда не признает.

И ответ на самом деле на поверхности, просто достаточно посмотреть какой они сами национальности и все становится сразу понятно.

Ну допустим признают они факт, что Россия русское мононациональное государство, ну а дальше что?

Тут же появится вопрос, а если государство русское то почему у него нерусское правительство? А это точно не внешнее управление, не колониальная администрация?

[WolfRus 13,935]

лукавые чудаки, любители подменять понятия, какие же вы унылые.  Если брать ваш пример с капиталом,  то выглядит ВАША позиция примерно так:  У вас 84% акций, у партнеров - 16% акций.  И на основании этого ВЫ с БГ требуете, чтобы за КАЖДУЮ акцию ВЫ получали в разы больше, чем ваши партнеры, просто потому, что вы "больше вложились" и "имеете больше прав".

 

А равноправие - это когда за каждую имеющуюся акцию человек получал одинаково, невзирая на то, сколько этих акций у него есть.    Ферштейн ? 

 

И ВАШ подход неизбежно приведет к тому, что НИКТО не будет в вашу компанию вкладываться в принципе, потому как вы окончательно оборзели от жадности.  

[FDA 1,079]

40 минут назад, Lioner сказал:

То есть временное правительство буквально создало украинскую автономию,

 

Правильно будет, украинская автономия появилась в результате Февраля. Центральная рада появилась не по решению временного правительства, а узурпировала власть сама, воспользовавшись политическим кризисом. ВП пришлось работать с тем, что было по факту.

 

43 минуты назад, Lioner сказал:

Как и созданная ими украинская автономия.

 

Украинские сепаратисты воевали как с большевиками, так и с белыми, так и могли заключать временные союзы, как Галицийская армия, перешедшая на сторону ВСЮР.

 

45 минут назад, Lioner сказал:

большевики  как и в случае Украины всё это сепаратистское безобразие разгоняли, заменяя на подчинённые им органы власти.

 

Потом понаделав ещё больше республик и автономий, более того, проведя там коренизацию. Молодцы, чо.

 

46 минут назад, Lioner сказал:

красные, которые не сумели перехватить власть и которым пришлось признать независимость.

 

Тактический ход. Понадеялись, что местные красные там захватят власть. Не фортануло. В 1939-1940 советизировать тоже не удалось, пришлось тов. Куусинену довольствоваться Карелией.

 

48 минут назад, Lioner сказал:

а как Ленин сотоварищи всё это потом обратно склеил?

 

Никак, наоборот раздробленность стараниями большевиков только усилилось, что и привело в итоге к 1991 году.

 

50 минут назад, Lioner сказал:

Там все перечисленные без октября и большевиков стали бы просто независимыми,

 

Большинство региональных партий были за автономию, отделяться в массовом порядке они стали после октябрьского переворота.

 

51 минуту назад, Lioner сказал:

коренизировав целые части РИА!

 

ВКП(б) коренизировала десятки миллионов человек. Маштабчик-то поболе будет.

[Arrey 4,881]

@belogvardeec И заметь, каждый раз когда кто то прямо называет вещи своими именами, тут же набегают представители "одного небольшого народа" и начинают вопить: да как вы смеете, да вы... ну и дальше вместо аргументов поток провокаций или оскорблений... 

Мне если честно даже читать их уже давно не интересно, просто вижу ник и понимаю, что ничего осмысленного там сказано не будет.. 

[Lioner 2,142]

4 минуты назад, FDA сказал:

 

Правильно будет, украинская автономия появилась в результате Февраля. Центральная рада появилась не по решению временного правительства, а узурпировала власть сама, воспользовавшись политическим кризисом. ВП пришлось работать с тем, что было по факту.

Кто совершил февральскую революцию? Там поголовно все белые.

4 минуты назад, FDA сказал:

Украинские сепаратисты воевали как с большевиками, так и с белыми, так и могли заключать временные союзы, как Галицийская армия, перешедшая на сторону ВСЮР.

Угу, но вопрос в том, создал ли Украину и прочие автономии Ленин и большевики - ответ выше: нет,не создал. 

4 минуты назад, FDA сказал:

Потом понаделав ещё больше республик и автономий, более того, проведя там коренизацию. Молодцы, чо.

Больше автономий, чем временщики? Они как раз-таки часть автономий распустили.

4 минуты назад, FDA сказал:

Тактический ход. Понадеялись, что местные красные там захватят власть. Не фортануло. В 1939-1940 советизировать тоже не удалось, пришлось тов. Куусинену довольствоваться Карелией.

Лул, а я что написал? Большевики хотели перехватить власть, но поскольку белое правительство дало столько суверенитета местным, что ничего не вышло. 

4 минуты назад, FDA сказал:

Никак, наоборот раздробленность стараниями большевиков только усилилось, что и привело в итоге к 1991 году.

Лул, и сколько это лет с 1917 по 1991? Если что все эти на форсированные автономии стали бы независимыми гораздо раньше.

4 минуты назад, FDA сказал:

Большинство региональных партий были за автономию, отделяться в массовом порядке они стали после октябрьского переворота.

Так кто на создавал все эти автономии? Кто им из центра власти отсыпал? Кто стал бороться с ними? И да, там и без октября все эти автономии вышли на прямой выход из страны.

4 минуты назад, FDA сказал:

ВКП(б) коренизировала десятки миллионов человек. Маштабчик-то поболе будет.

А белые подарили местным националистам армию. Да так, что с ними надо было считаться.

[belogvardeec 21,570]

1 час назад, Lioner сказал:

Так как БГ сморозил чушь про то, что до Ленина и большевиков в России с нац. окраинами было всё зашибись, то собственно как и обещал, давайте глянем на супер силу Ленина в создании автономий руками белых из временного правительства.

клоун. как вообще это опровергает мои слова о том, что Россия распадалась по нарезанным нац. автономиям/республикам? 

да, начали заигрывать с нацменьшинствами сразу после февральской революции и это плохо. это то, что я категорически не одобряю.

Но, во-первых, речь шла об автономиях в составе России, не более того (хотя на мой взгляд и автономии зло). Во-вторых, даже Польша и Финляндия не вышли из состава России до большевистского переворота. 

 

Что же послужило спусковым крючком для распада России? 

 

А вот, что:

 

Декларация прав народов России принятая большевиками от 2 ноября 1917 года, в которой признавалось право на свободное самоопределение вплоть до полного отделения. 

 

 

вот и вся "супер-сила" Ленина. Да, он захватил власть и принял декларацию по роспуску России, фактически. 

 

далее пошел "парад суверенитетов" и полное признание отделения со стороны большевистского правительства. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

10 минут назад, Arrey сказал:

заметь, каждый раз когда кто то прямо называет вещи своими именами, тут же набегают представители "одного небольшого народа" и начинают вопить: да как вы смеете, да вы... ну и дальше вместо аргументов поток провокаций или оскорблений... 

причем, как я уже упоминал, государство этого "одного небольшого народа" является их национальным, хотя их там 73%, русских в России более 80%, но оно по какой-то загадочной причине многонациональное.  чудо! 

[belogvardeec 21,570]

6 минут назад, Lioner сказал:

Кто совершил февральскую революцию? Там поголовно все белые.

ну врешь опять. все поголовно леваки. большевики, социалисты революционеры, террористы и прочая левацкая мразь. это от них и пошло. весь сепаратизм. 

[Lioner 2,142]

Лул, ну вот прибежал представитель кагала и давай, как обычно бездоказательно всех, кто с ним не согласен записывать в евреи и говорить как же больно всем сделает написание в конституции через слово русский. Короче, банту-Аррей, то, что вы не способны в хоть какую-то аргументированную дискуссию известно всем. И я рад, что вы вписали БГ в евреи, ведь именно он пинганул меня в эту, не интересную мне тему. И да, мне вообще пофиг на прописанное в конституции - напишут там через слово русский, не напишут - пофиг. Это вы и ваш кагал носитесь с этой идиотией, мне по барабану.

[belogvardeec 21,570]

4 часа назад, valentin653 сказал:

Но ведь приписка "германской нации" появилась лишь в 16 веке,нет? В тот момент,когда от нее отвалились все иные территории.

1512 год, задолго до того, как в XIX веке по вашему придумали нации)

Тут речь о том, что деление на этносы/народы/нации было задолго до XIX века и я вам это показал на примере.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

И это название ведь почти не использовалось:
"Герман Вайзерт, опровергая традиционное представление об этом названии, утверждает, что, несмотря на утверждения во многих учебниках, название «Священная Римская империя германской нации» никогда не имело официального статуса, и указывает, что в документах национальный суффикс опускался в 30 раз чаще, чем использовался".Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ой, круть-верть жoпой.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

И отвалилось так же быстро,как появилось:
"К концу XVIII века термин «Священная Римская империя германской нации» вышел из официального употребления".

круть-верть жoпой.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

И в итоге,под термином "нация" могло иметься ввиду "место рождения":
"Слово «нация» произошло от лат. natio со значением «рождение» или «родина/место рождения".То есть,"германская нация"-это люди,родившиеся в Германии.

круть-верть жoпой.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

Дак а почему они по рожам то определяли? В то время ведь не было известно о генетике.
Ну серьезно,просто погугли на эту тему:
"В подтверждение сей практики приведу отрывок из рассказа «Дама с собачкой» А.П. Чехова:
– Я сейчас внизу в передней узнал твою фамилию: на доске написано фон Дидериц, – сказал Гуров. – Твой муж немец?
– Нет, у него, кажется, дед был немец, но сам он православный.

как говорится - но есть нюанс. Конечно, когда "по роже" нельзя было определить (как внешне отличить немца от русского, от француза или англичанина? - никак) то вступали в дело другие критерии - язык, вера, манера одеваться, традиции, культура и т.д.

Но "по роже" всегда определяли когда это бросалось в глаза, например, негра или монгола в русские "по состоянию души" никакой бы Чехов не записал, будь этот негр хоть тыщу раз православным.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

А в США что за термином "американец" лежит? А в Китае что за термином "китаец"(политическим) лежит?

политическая национальность, культура, традиции, язык. да много того, что их объединяет в нацию. 

Что объединяет россиян кроме гражданства? Язык? И тот русский, а не россиянский.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

И какой к черту "россиянский язык",с дуба рухнул?

я и говорю, дичь.  как и нация "россияне"... какие к черту "россияне" ты с дуба чтоль рухнул?

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

Потому что ты пытаешься натянуть этническую нацию на политическую.

Нет, это вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Я же эти понятия разделяю.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

Еще раз,становясь часть российской нации,ты не отказываешь от этнической.

шта?

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

Ага,они были германскими,потому что родились в Германии.

Как единых наций-не было,в то время даже определиться не могли с тем,кого считать французами и англичанами,например,после завоевания норманнами Англии,всех ее жителей начать именовать англичанами,вне зависимости от культуры.

круть-верть жoпой.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

А развал Древней Руси на княжества ты уже забыл?Иго пришло в 1237 году,распад произошел в 1132 году.
И как они могли развалиться в результате татаро-монгольского нашествия,если даже единого государства тогда не было?

Обычная феодальная раздробленность, плюс система престолонаследия. Русский народ уже сформировался и все эти княжества уже были русские, с единым языком, культурой и этносом. Да и правили всеми этими княжествами по сути родственники одной династии. Без вторжения татаро-монгол феодальная раздробленность закончилась также как и в остальной Европе - централизацией национального государства. Она и так этим закончилась, правда на 300-500 (отдельные части) лет позже.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

И что адекватного то в этом? У нас многонациональный народ,российский.И твоя трактовка затрагивает народы,что не являются коренными.

в каком плане затрагивает и почему я должен об этом беспокоиться больше чем о своем русском народе?

[FDA 1,079]

13 минуты назад, Lioner сказал:

Кто совершил февральскую революцию? Там поголовно все белые.

 

О как. Значит, Петросовет, эсеры, большевики, меньшевики, БУНД, анархисты, те, кто агитировал солдат, матросов, рабочих и железнодорожных служащих — это белые теперь. Что-то раньше красные гордились тем, что свергли царя и правительство, о чём писали в БСЭ и Кратком курсе, а их нынешние фанаты всё что-то жмутся, стесняются.

 

16 минут назад, Lioner сказал:

создал ли Украину и прочие автономии Ленин и большевики

 

Нынешняя Украина — прямая наследница УССР, а та — прямая наследница рабоче-крестьянского правительства Украины, провозглашённого в Харькове в 1918. УНР и Скоропадский быстро канули в Лету, а ленинское детище живо до сих пор.

 

18 минут назад, Lioner сказал:

Больше автономий, чем временщики?

 

Ну, можно посмотреть, сколько республик, АО и краёв было в России до октябрьского переворота, и в СССР после. И сравнить.

 

21 минуту назад, Lioner сказал:

Большевики хотели перехватить власть, но поскольку белое правительство дало столько суверенитета местным, что ничего не вышло. 

 

Силёнок у них не было на прямую интервенцию в Финку в 1918 году, а местных краснюков подавили. В 1939 нашлось, но не прокатило. Вот и весь «лул».

 

22 минуты назад, Lioner сказал:

форсированные автономии стали бы независимыми гораздо раньше.

 

Нет, без вооружённого захвата большевиками власти и развязывания Гражданской войны они в массе так бы и остались автономиями. По-моему, это очевидно.

 

24 минуты назад, Lioner сказал:

Так кто на создавал все эти автономии?

 

Местные сепаратисты, социалисты разного толка в основном.

 

25 минут назад, Lioner сказал:

А белые подарили местным националистам армию.

 

«Белых» во время Керенского не было, они начали формироваться после октябрьского переворота, начиная с Алексеевской организации в ноябре 1917. Белые были за единую и неделимую России. А ВКП(б) своей национальной и административной политикой насильственно разделили русский народ.

[belogvardeec 21,570]

5 минут назад, FDA сказал:

Значит, Петросовет, эсеры, большевики, меньшевики, БУНД, анархисты, те, кто агитировал солдат, матросов, рабочих и железнодорожных служащих — это белые теперь

такие "белые" с красными флагами и красными ленточками.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, FDA сказал:

Нет, без вооружённого захвата большевиками власти и развязывания Гражданской войны они в массе так бы и остались автономиями. По-моему, это очевидно.

А если б белые победили в гражданской войне то и никаких автономий не было бы.

[Lioner 2,142]

8 минут назад, belogvardeec сказал:

клоун. как вообще это опровергает мои слова о том, что Россия распадалась по нарезанным нац. автономиям/республикам? 

Оно противоречит тому, что автономии нарезал Ленин и большевики. Их нарезали белые. То есть вы прямо совпали.

8 минут назад, belogvardeec сказал:

да, начали заигрывать с нацменьшинствами сразу после февральской революции и это плохо. это то, что я категорически не одобряю.

Вы осуждает Корнилова и всех прочих белых, которые принялись нарезать автономии.

8 минут назад, belogvardeec сказал:

Но, во-первых, речь шла об автономиях в составе России, не более того (хотя на мой взгляд и автономии зло).

Лул, как вертеться начал, то Ленин автономии нарезал, по которым всё распалось, то вдруг выясняется что нарезал не Ленин и это нормально.

8 минут назад, belogvardeec сказал:

Во-вторых, даже Польша и Финляндия не вышли из состава России до большевистского переворота. 

Я кому ссылку на признание Польши независимой временщиками дал? И кто дал финским сепаратистам всё, чтобы они вышли из состава России?

8 минут назад, belogvardeec сказал:

Что же послужило спусковым крючком для распада России? 

Февральская революция. Именно после неё Россия стала быстрыми темпами распадаться. 

8 минут назад, belogvardeec сказал:

А вот, что:

 

Декларация прав народов России принятая большевиками от 2 ноября 1917 года, в которой признавалось право на свободное самоопределение вплоть до полного отделения. 

 

И кто же все наделанные белыми автономии, которые объявили о своей независимости, кроме Финляндии и Польши (которую независимой признали именно белые временщики), потом обратно в единую страну собрал? Вы опять смотрите не на реальность, а на бумажки. А в реальности временщики такими темпами разваливали страну, что удивительно, как её собрали обратно. Где там текст творимого белыми временщиками:

Цитата

Был взят курс на сохранение «великой и неделимой» России, хотя вся практика Временного правительства способствовала децентрализации и сепаратизму не только национальных окраин, но и русских областей.

 

Немедленно после Февральской революции Временное правительство упразднило генерал-губернаторские посты в Закавказье и Туркестане и передало власть комитетам, созданным из депутатов Думы, являвшихся местными уроженцами.

9 (22) марта 1917 года решением Временного правительства было ликвидировано Кавказское наместничество и вместо него для управления краем был создан Особый закавказский комитет Временного правительства (ОЗАКОМ). По сравнению с институтом наместничества ОЗАКОМ был гораздо слабее и не пользовался авторитетом у населения, в немалой степени вследствие сложных политических процессов, проходивших в этот период в Закавказье. В отличие от центральных регионов России, властная ситуация в этом регионе была более запутанной. Если в Центре сразу же после революции установилось двоевластие, то в Закавказье фактически возникло троевластие — наряду с ОЗАКОМом и Советами здесь действовали различные национальные комитеты, которые и владели реальной ситуацией на местах, обладая авторитетом среди представителей своей национальности.

 

С первых послереволюционных месяцев устремления украинских деятелей почти всех партий были направлены на автономию Украины в федеративной Российской державе[17]. Автономия мыслилась с самостоятельными внешнеполитическими функциями, в том числе с собственной делегацией на будущей мирной конференции, со своими вооружёнными силами[18]. В резолюции Всеукраинского национального съезда (прошёл 6—8 (19—21) апреля в Киеве) было заявлено: «В соответствии с историческими традициями и современными реальными потребностями украинского народа, съезд признаёт, что только национально-территориальная автономия Украины в состоянии удовлетворить чаяния нашего народа и всех других народов, живущих на украинской земле». 10 (23) июня на заседании Комитета Центральной рады был принят Первый Универсал, провозгласивший в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России. Центральная рада претендовала на включение в состав автономии девяти губерний Юга России (Временное правительство дало согласие лишь на пять).

 

Ранней осенью 1917 года была выдвинута идея создания союза для защиты интересов казачьих областей и коренных горских и степных народов. В первой половине сентября Донской Круг, обсудив предложения о «желательности федеративного устройства будущей России», поступившие с Кубани и Терека, выразил своё полное согласие. Первое совместное обсуждение прошло на совещании казачьих лидеров Дона, Кубани и Терека в Екатеринодаре 20-23 сентября (3-6 октября)[19], где была выдвинута концепция «оздоровления России с окраин». На учредительном съезде, состоявшемся 20 октября (2 ноября) 1917 года во Владикавказе[20], было подписано соглашение о создании Юго-Восточного союза казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей — объединения Донского, Кубанского, Терского и Астраханского казачьих войск, а также представителей калмыков, горских народов Дагестана и Закатальского округа, Терского Края, Кубанского Края, Сухумского Края, степных народов Терского Края и Ставропольской губернии — как государственно-территориальной единицы, управляемой на принципах конфедерации.

 

4 (17) октября 1917 Войсковая рада кубанских казаков в Екатеринодаре огласила проект управления Кубанской республикой, согласно которому она является «равноправным членом Союза народов, населяющих Россию: Республика имеет при центральной власти своего посла, именуемого контролёром… Законодательная рада избирается немедленно… лишь правомочным населением области — казаки, горцы, крестьяне-общинники, члены земельных товариществ»[18].

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

8 минут назад, belogvardeec сказал:

вот и вся "супер-сила" Ленина. Да, он захватил власть и принял декларацию по роспуску России, фактически. 

А потом всех этих сепаратистов передавал, собрав воедино. 

8 минут назад, belogvardeec сказал:

далее пошел "парад суверенитетов" и полное признание отделения со стороны большевистского правительства. 

А чего им делать оставалось? Беляки из временного правительства сделали всё, чтобы развалить Россию. Там эта единая федерация судя по всему представляло что-то вроде СНГ.

 

P.S. но я уже понял, что Россию развалили не временщики, что вскормили целую кодлу сепаратистов, а Ленин, которому с этой кодлой после пришлось работать. При том не смотря на какие-то там декларируемые принципы именно при большевиках остановили процесс полной дезинтеграции страны, собрав её обратно. Но у вас все вот эти вот создания национальных армий, передача управления в руки сепаратистов - нормальны, они же потом в едином СНГ жить будут,да и сами они не смотря на свои действия заявляли о какой-то там неделимости. А вот последующее запихивание всех этих сепаратистов в единое государство - это плохо, ведь говорили-то об обратном.

 

Кстати, получается, что вот этот вот принцип многонационалочк подхвачен красными у белых.

[Arrey 4,881]

35 минут назад, belogvardeec сказал:

причем, как я уже упоминал, государство этого "одного небольшого народа" является их национальным, хотя их там 73%, русских в России более 80%, но оно по какой-то загадочной причине многонациональное.  чудо! 

Так у этого небольшого народа "двойные стандарты" - это основа их цивилизации. Свои и чужие у них настолько несовместимые понятия, что даже законы для взаимодействия с теми и другими разные. На своих ты не имеешь права наживаться, на чужих ты не имеешь права не наживаться. Своего обманывать нельзя, а чужого обмануть не только можно но и нужно. 

[belogvardeec 21,570]

7 часов назад, valentin653 сказал:

Ты ведь прочитал тот факт,что многие забраковали этот закон,да?Он носит лишь фиктивный характер,это признают и власти.

круть-верть жoпой

 

кто "забраковал"? Как и на что эти вскукареки соевых повлияли?

 

7 часов назад, valentin653 сказал:

Еще раз спрашиваю,как в государстве,где было 80% русских,смогла произойти разделение,и т.д? Чеж большое количество русских не помешало этому?

Еще раз отошлю вас учить матчасть. Тогда вы поймете, что помешало и не будете задавать идиотских вопросов.

Так -то русские 5 лет сражались за свою страну в ожесточенной гражданской войне. 

А вот после 70 лет советской власти, подавления русского национализма, с одновременным взращиванием национализма у нацменов (что происходит и сейчас) страна распалась четко по администратиынм границам т.н. нац.республики "без единого выстрела".

 

7 часов назад, valentin653 сказал:

При политической нации единообразие не является обязательным,она по умолчанию гетерогенна и неоднородна,важно лишь единство.

В чем же тогда единство, если эта разнородная масса, которую вы называете "политической нацией", по умолчанию гетерогенна и неоднородна?

[Lioner 2,142]

1 час назад, FDA сказал:

О как. Значит, Петросовет, эсеры, большевики, меньшевики, БУНД, анархисты, те, кто агитировал солдат, матросов, рабочих и железнодорожных служащих — это белые теперь. Что-то раньше красные гордились тем, что свергли царя и правительство, о чём писали в БСЭ и Кратком курсе, а их нынешние фанаты всё что-то жмутся, стесняются.

В очередной раз мне навязывают коммунистическую пропаганду про то, что они свергли царя и совершили Февральскую Революцию. Давайте остановимся на тех, кто пришёл к власти после революции и кто заставлял отречься царя:

Генерал Алексеев - белый; Владимир Николаевич Львов - не участвовал в гражданке, бежал от красных из страны; Генерал Рузский - убит за отказ воевать за красных; Михаил Иванович Терещенко - мигрировал, поддерживал белых, Сергей Илиодорович Шидловский - эмигрировал, поддерживал белых; Иван Николаевич Ефремов - эмигрировал, поддерживал белых; Андрей Иванович Шингарёв - арестован и убит красными; Николай Виссарионович Некрасов - в событиях гражданской войны участия не принимал; Михаил Владимирович Родзянко - белый; Александр Фёдорович Керенский - белый, Павел Николаевич Милюков - белый; Александр Иванович Коновалов - арестован большевиками, мигрировал после освобождения; Александр Иванович Гучков - белый; Александр Аполлонович Ману́йлов - участие в гражданской войне не принимал.

 

Так кто свергал царя и устроил февральскую революцию? 

1 час назад, FDA сказал:

Нынешняя Украина — прямая наследница УССР, а та — прямая наследница рабоче-крестьянского правительства Украины, провозглашённого в Харькове в 1918. УНР и Скоропадский быстро канули в Лету, а ленинское детище живо до сих пор.

УНР канула в лету потому что её ногами забили советы. УССР же прекрасно просуществовало в едином государстве, пока сидящие наверху не решили распилить СССР по административным границам. То есть распил был не по национальному признаку. Что мы сейчас и пожинаем.

1 час назад, FDA сказал:

Ну, можно посмотреть, сколько республик, АО и краёв было в России до октябрьского переворота, и в СССР после. И сравнить.

СССР крупные автономии, что наплодили при временщиках разбили на меньшие. Та же Горская Республика или Киргизия.

1 час назад, FDA сказал:

Силёнок у них не было на прямую интервенцию в Финку в 1918 году, а местных краснюков подавили. В 1939 нашлось, но не прокатило. Вот и весь «лул».

Повторяю: а я о чём? Весь вопрос в том, кто дал финнам всё для получения независимости - ответ белые временщики.

1 час назад, FDA сказал:

Нет, без вооружённого захвата большевиками власти и развязывания Гражданской войны они в массе так бы и остались автономиями. По-моему, это очевидно.

Лул, неа, не очевидно. Там наогборот очевидно другое: эти автономии за небольшое время правления временщиков от гонимых маргиналов в тех, кто является официальной властью превратились. При том вооружённые столкновения с центром начались до октябрьской революции.

1 час назад, FDA сказал:

Местные сепаратисты, социалисты разного толка в основном.

А кто им официально дал в руки из центра власть? Я вон выше по списку министров временного правительства прошёлся, чего-то ни одного большевика. Всё ими гонимые.

1 час назад, FDA сказал:

«Белых» во время Керенского не было, они начали формироваться после октябрьского переворота, начиная с Алексеевской организации в ноябре 1917. Белые были за единую и неделимую России. А ВКП(б) своей национальной и административной политикой насильственно разделили русский народ.

Конечно за единый и не делимый СНГ. Удивительно, но те, кто сидел в правительстве во времена Керенского в большинстве своём стали мигрантами, белыми или поддерживали белое движение. И да, это уже смотрится крайне комично, когда вы начинаете орать про то, как Ленин русский народ делили, а всё, что творили будущие белые - ну это автономия в составе России. Где там единая и неделимая Россия на Украине то была? Вот что в сентябре происходило:

Цитата

В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства[7].

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

То есть Украина де факто откололась от России ещё до Октябрьской Революции. И никакой Ленин этому помешать уже не мог, ибо временщики из будущих белых раздали столько суверенитета, что местные просто стали посылать центральное правительство на три буквы.

 

Итог: современные белые пытаются перекинуть вину за создание автономий на красных, хотя именно с попустительства и при непосредственном участии будущих сторонников белого движения в стране плодили кучу автономий практически никак не связанных с центром. Самое забавное, что к октябрю эти самые автономии начали посылать на три буквы центральное правительство. Мне вот прям интересно, как дальше они будут вертеться перекладывая всю вину на большевиков и Ильича. 

 

P.S. @valentin653 как вам изгибы местных? То Ленин виноват в том, что в России наплодили автономий, то вдруг выясняется, что автономия посылающая на три буквы центр - это нормально и вообще: единая и неделимая  Они реально не по делам смотрят, а на красивые слова. Поэтому, соглашусь, надо добавить в конституцию слово русский через слово, тогда у нас в России точно-точно всё поменяется, ну или хотя бы истерики на ровном прекратятся 

[FDA 1,079]

1 час назад, Lioner сказал:

В очередной раз мне навязывают коммунистическую пропаганду про то, что они свергли царя

 

В очередной раз современные фанаты красных пытаются отвести взгляд от того, кто создавал Петросовет, агитировал солдат, рабочих, матросов и железнодорожных служащих, кто убивал жандармов и полицейских в Питере. Наверно, Алексеев с Гучковым бегали.

 

1 час назад, Lioner сказал:

УССР же прекрасно просуществовало в едином государстве, пока сидящие наверху не решили распилить СССР по административным границам.

 

Существовало в надгосударственном образовании «союза республик», плацдарма для мировой революции, который сдох из-за своей идиотской и антирусской национально-административной политики, неэффективной экономики и некомпетентности руководства.

 

1 час назад, Lioner сказал:

СССР крупные автономии, что наплодили при временщиках разбили на меньшие.

 

Угу, Киргизская область, особенно. Такая маленькая, что заняла большую часть Южной Сибири.

 

1 час назад, Lioner сказал:

Весь вопрос в том, кто дал финнам всё для получения независимости

 

Независимость дал им Ульянов. Один из первых декретов соввласти после госпреворота, между прочим. 

 

1 час назад, Lioner сказал:

Лул, неа, не очевидно

 

Значит с логикой проблемы.

 

1 час назад, Lioner сказал:

А кто им официально дал в руки из центра власть?

 

Они захватили власть, алё. В условиях нестабильной обстановки, созданной леворадикалами.

 

1 час назад, Lioner сказал:

То есть Украина де факто откололась от России ещё до Октябрьской Революции.

 

Т.н. Украина откололась от России в январе 1918 года, после IV Универсала и после захвата власти большевиков, провозгласив полную независимость.

 

1 час назад, Lioner сказал:

Ленин этому помешать уже не мог

 

После октябрьского переворота леворадикалов, автономии, логичным образом начали отваливаться. Затем, большевики ещё сильнее расчленили Россию, наплодив республик, АО и краёв, проводя там коренизацию и дерусификацию. Отчего имеем в 21 веке то, что имеем. Большевизм это одно из худших явлений в русской истории, где-то наравне с ордынским игом.

 

Повторять снова по 20 раз очевидные вещи фанатам большевиков нет желания, так что засим откланиваюсь.