Россия

[belogvardeec 21,570]

2 часа назад, Lioner сказал:

Александр Фёдорович Керенский - белый

 социалист-революционер у него - белый. тьфу, млть, клоун. 

[belogvardeec 21,570]

2 часа назад, Lioner сказал:

да, это уже смотрится крайне комично, когда вы начинаете орать про то, как Ленин русский народ делили, а всё, что творили будущие белые - ну это автономия в составе России. Где там единая и неделимая Россия на Украине то была?

Белые это уже во время Гражданской войны, много ли кто из временного правительства сражался на стороне белых? А ведь помимо этого в стране существовало двоевластие и не нужно всё спихивать на временное правительство. помимо него в стране действовали Советы. и вот они полностью левацкие, красные. вся власть советам - главный лозунг октябрьского переворота. советская власть оттуда же. вот она это всë и наделала. разваливала армию и флот, дезорганизовывала общественную и экономическую жизнь в стране, создавая ту самую "революционную ситуацию".

 

А белые это уже после начала гражданской войны, тем и отличались, что не признавали никаких автономий и отделений от России. в отличие от советской власти, которая  не только радостно подмахнула всë, но и активировала процесс, выпустив декларацию о праве самоопределения народов России. 

 

это общеизвестный факт. только конченные утырки будут перекладывать ответственность за развал России с красных на белых. с больной головы на здоровую. 

 

[Lioner 2,142]

31 минуту назад, FDA сказал:

В очередной раз современные фанаты красных пытаются отвести взгляд от того, кто создавал Петросовет, агитировал солдат, рабочих, матросов и железнодорожных служащих, кто убивал жандармов и полицейских в Питере. Наверно, Алексеев с Гучковым бегали.

Я не фанат красных. Но кто пришёл к власти после революции и отречения. Ответ: те, кто станут белыми. Следовательно кто осуществил революцию? Ответ: те кто взял власть после неё. Как же белых коробит от простого исторического факта.

31 минуту назад, FDA сказал:

Существовало в надгосударственном образовании «союза республик», плацдарма для мировой революции, который сдох из-за своей идиотской и антирусской национально-административной политики, неэффективной экономики и некомпетентности руководства.

А так бы не долго просуществовали в над государственном образовании Российская Республика. И да, Советский Союз за время своего умирания стал одной из двух сверхдержав. 

31 минуту назад, FDA сказал:

Угу, Киргизская область, особенно. Такая маленькая, что заняла большую часть Южной Сибири.

Лул, то, что я прочитал про действия временщиков прямо говорит, что России при их правлении тупо бы не стало.

31 минуту назад, FDA сказал:

Независимость дал им Ульянов. Один из первых декретов соввласти после госпреворота, между прочим. 

Независимость они взяли сами. По причине того, что к октябрю они уже были по сути независимыми. Белые временщики сделали своё дело - развалили страну.

31 минуту назад, FDA сказал:

Значит с логикой проблемы.

Конечно проблемы, украинские власти прямо посылают центральные, но всё будет хорошо. Они же что-то там про единую и неделимую заявляют

31 минуту назад, FDA сказал:

Они захватили власть, алё. В условиях нестабильной обстановки, созданной леворадикалами.

Я выше леворадикалом перечислил. Один из них, кстати, Корнилов, который украинизировал им армию. 

31 минуту назад, FDA сказал:

Т.н. Украина откололась от России в январе 1918 года, после IV Универсала и после захвата власти большевиков, провозгласив полную независимость.

А до этого в сентябре 1917 вся таже украинская власть посылала на три буквы центральное правительство. Для вас если кто-то разглагольствует о чем-то там едином и неделимом это полностью перевешивает его действия. А так, по с сентября Украина получила свою независимость просто послав центральную власть.

31 минуту назад, FDA сказал:

После октябрьского переворота леворадикалов, автономии, логичным образом начали отваливаться.

Советские республики в отличии от наделанные белыми временщиками автономий наоборот, не стали отваливаться.

31 минуту назад, FDA сказал:

Затем, большевики ещё сильнее расчленили Россию, наплодив республик, АО и краёв, проводя там коренизацию и дерусификацию.

И? Кто начал плодить автономии? Кто заигрывал с национальными окраинами и давал им всё больше и больше власти? Ответ прост - белые временщики.

31 минуту назад, FDA сказал:

Отчего имеем в 21 веке то, что имеем. Большевизм это одно из худших явлений в русской истории, где-то наравне с ордынским игом.

Я бы ещё белый идиотизм, из-за которого люди начинают оправдывать террор, создание автономий и прочие проявления сепаратизма сюда впихнул.

31 минуту назад, FDA сказал:

Повторять снова по 20 раз очевидные вещи фанатам большевиков нет желания, так что засим откланиваюсь.

Лул, я уже понял, что вы за террор и расстрелы без суда и следствия, если эти расстрелы делают те, за кого вы творите. Вы же и за сепратизм, деление на автономии и дезинтеграцию государства. Главное, чтобы у людей творящих это были красивые лозунги. Их дела становятся неважны, зато как красиво говорят: за единую и не делимую! Пофиг, что они сами разделили и поделили.

[Lioner 2,142]

2 часа назад, belogvardeec сказал:

 социалист-революционер у него - белый. тьфу, млть, клоун. 

Лул, а он что ли красный? Это один из политиков, что явно поддержал интервенцию и борьбу с Советской властью:

Цитата

Когда началось выступление Чехословацкого корпуса, «Союз возрождения» предложил ему пробраться за границу для переговоров об организации военной интервенции в Советскую Россию[51]. По свидетельству Керенского, его «задача заключалась в том, чтобы добиться немедленной военной помощи союзников для того, чтобы восстановить русский фронт и тем обеспечить России место в будущих мирных переговорах» после победы над Германией[52].

...

В июне 1918 года Керенский, предъявив советским пограничникам документы на имя сербского офицера (которыми его снабдил глава репатриационной комиссии полковник Комненович), в сопровождении Сиднея Рейли из Мурманска выехал за пределы бывшей Российской империи. Прибыв в Лондон, он встретился с британским премьер-министром Ллойд Джорджем и выступил на конференции Лейбористской партии. После этого он отправился в Париж, где пробыл несколько недель. Керенский пытался добиться поддержки со стороны Антанты для Уфимской директории, в которой преобладали эсеры. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2 часа назад, belogvardeec сказал:

Белые это уже во время Гражданской войны, много ли кто из временного правительства сражался на стороне белых?

Я там список всех участников правительства временщиков, участников отречения и их последующего участия в белом деле предоставил. Подавляющее большинство.

2 часа назад, belogvardeec сказал:

А ведь помимо этого в стране существовало двоевластие и не нужно всё спихивать на временное правительство.

А я на них и не спихивал. Я в своём посте раскрыл только то, что делали белые временщики.

2 часа назад, belogvardeec сказал:

помимо него в стране действовали Советы. и вот они полностью левацкие, красные. вся власть советам - главный лозунг октябрьского переворота. советская власть оттуда же.

И все эти советы, в отличии от автономий были подчинены одному центру.

2 часа назад, belogvardeec сказал:

вот она это всë и наделала. разваливала армию и флот, дезорганизовывала общественную и экономическую жизнь в стране, создавая ту самую "революционную ситуацию".

Лул, временщики не издали указа о демократизации армии, не стали коренизировать её части, не разрешили в связи с Корниловский мятежом формировать красным военизированные отряды. Неуноваты они, ага

2 часа назад, belogvardeec сказал:

А белые это уже после начала гражданской войны, тем и отличались, что не признавали никаких автономий и отделений от России.

Признавали. Украина:

Цитата

Однако ход боевых действий на крымском фронте существенно повлиял на дальнейшие события — 8 ноября (26 октября) 1920 года представитель генерала Врангеля в Польше генерал-лейтенант Пётр Махров заявил начальнику украинской военной миссии в Польше генералу генерал-полковнику Виктору Зелинскому: «Генерал Врангель признаёт независимость УНР и современное Украинское правительство с Главным атаманом Симоном Петлюрой во главе до созыва Украинского Учредительного собрания»[19][20]. Также он заявил о желании Правительства Юга России заключить с УНР договор о совместной борьбе с большевиками[20]. Однако уже к концу ноября 1920 года Красная армия выбила как последние силы белых из Крыма, так и последние силы УНР с Подолья[21].

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Эстония:

Цитата

С другой стороны Юденич 7 августа 1919 года передал Лайдонеру письмо о признании независимости Эстонии, надеясь что эстонские войска будут участвовать в наступлении на Петроград. Образованное 11 августа 1919 года русское Северо-Западное правительство в тот же день, в своём первом заявлении, признало «абсолютную независимость Эстонии»[32]:321. Аналогичное давление на Эстонию также оказали западные союзники.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Польша, Финляндия, Прибалтика, Кавказ и Закавказье из ноты Калчаку от совета пяти:

Цитата

В-четвертых, должна быть признана независимость Финляндии и Польши и, в случае если бы какие-нибудь вопросы, касающиеся границ или других каких-либо отношений между Россией и этими странами, не смогут быть разрешены путем взаимного соглашения, правительство России согласится обратиться к арбитражу Лиги наций.

 

В-пятых, в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой, кавказскими и закаспийскими территориями и Россией не будут быстро налажены путем взаимных соглашений, этот вопрос будет также разрешен с помощью Лиги наций, а до тех пор правительство России обязуется признавать автономию всех этих территорий и подтвердить те отношения, которые могут существовать между их существующими de facto правительствами и правительствами держав союзной коалиции.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ответ Колчака на эти пункты:

Цитата

3) Признавая естественным и справедливым последствием великой войны создание объединённого польского государства, правительство считает себя правомочным подтвердить независимость Польши, объявленную российским Временным правительством 1917 г., все заявления и обязательства которого мы на себя приняли. Окончательная санкция размежевания между Польшей и Россией должна, согласно принципам 2-го пункта, быть отложена до Учредительного собрания. Уже теперь мы готовы признать фактически существующее финляндское правительство, обеспечив ему полную независимость во внутреннем устройстве и управлении Финляндией. Окончательное же решение вопроса о Финляндии принадлежит Учредительному собранию.

4) Мы охотно готовы ныне подготовить решения, связанные с судьбою национальных группировок… Эстонии, Латвии, Литвы, кавказских и закаспийских народностей, и рассчитываем на быстрое решение этих вопросов, так как правительство уже теперь обеспечивает автономные права национальностей. Пределы же и характер этих автономий должны, конечно, каждый раз быть определены отдельно. В случае же затруднений в решении этих вопросов правительство охотно воспользуется миролюбивым сотрудничеством Лиги Наций.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

2 часа назад, belogvardeec сказал:

в отличие от советской власти, которая  не только радостно подмахнула всë, но и активировала процесс, выпустив декларацию о праве самоопределения народов России. 

Ага, а по итогу все республики были опять сшиты воедино единым государством. Там только Польша с Финляндией смогли удрать от советов раздававшим всем независимость. То есть большевики вместо лозунгов про что-то там единое и неделимое по итогу всех этих сепаратистов в одно государство согнали. А белых прямо нагнули на то, чтобы они напризнавали независимость того, что по итогу большевики смогли сшить в одно государство. Но как красиво заявляли: единая и неделимая. Только вот результат показывали обратный.

2 часа назад, belogvardeec сказал:

это общеизвестный факт. только конченные утырки будут перекладывать ответственность за развал России с красных на белых. с больной головы на здоровую. 

Вон я выше общеизвестные факты про белых и то, как они до октября плодили сепаратизм и автономии и после признали целый ряд государств. Но вы зачем-то переворачиваете всё это заявлениями, что нифига они не делали. Лул, там Колчак вообще подтвердил, что если он победит, то решение по территориальным вопросам перейдет к левым странам. Но да, больная и здоровая, не заигрывали белые временщики с национальным вопросом. И белые не заигрывали, просто согласились дать независимость и всё.

[valentin653 993]

15 часов назад, belogvardeec сказал:

круть-верть жoпой.

А что "круть-верть жопой" то? Или ты отрицаешь значения слова нация для того времени?Яж перевод кинул.
Еще раз,не вкладывали тогда то значение в это слова,что вкладывают ныне,оно не было так политизировано.

15 часов назад, belogvardeec сказал:

1512 год, задолго до того, как в XIX веке по вашему придумали нации)

Тут речь о том, что деление на этносы/народы/нации было задолго до XIX века и я вам это показал на примере.

Деление никто и не отрицает,отрицают единость,значимость,и политизированность этого.

15 часов назад, belogvardeec сказал:

как говорится - но есть нюанс. Конечно, когда "по роже" нельзя было определить (как внешне отличить немца от русского, от француза или англичанина? - никак) то вступали в дело другие критерии - язык, вера, манера одеваться, традиции, культура и т.д.

Но "по роже" всегда определяли когда это бросалось в глаза, например, негра или монгола в русские "по состоянию души" никакой бы Чехов не записал, будь этот негр хоть тыщу раз православным

И как ты по "манере одеваться,традициям,культуре" тогда мог определить что либо? 90% населения было необразованно,люди носили либо что есть,либо то,что модно,для них,по твоей же логике,любой зажиточный человек уже отличался.
И ты доказать это можешь? Найдешь упоминание причисления к нации за внешность до 18-19 века? Я лично погуглил на эту тему,вообще ничего не нашел.

Серьезно,посмотри описание черкесов в "Герое нашего времени" Лермонтова(описание было в стиле "черноглазая,черные волосы,милое лицо",сможешь понять,какая это национальность по этому описанию?),посмотри описание внешности в произведение Льва Толстого "Казаки","После бала",да даже у Чехова,который пренебрежительно относился к иным культурам,персонажи спокойно путают татар,персов,и турок. А потом посмотри на описание Емельяна Пугачева в "Капитанской дочке" Пушкина,который носил татарские шаровары,и был "на одной ноге" с татарами,хотя сам был донским казаком,и русским этнически.Серьезно,и после этого ты будешь заявлять,что тогда отличали по традициям,внешности и культуре? Ну не делали акцент "на рожу,одежду,манеры" тогда,определяли по другому,по религии и языку.

Да и в твоей схеме определения уже есть дыры,вот тебе описание еще одного русского негра,Георгия Николаевича Мариа по архивным документам:«португальский подданный, негр, уроженец Мыса Зелёного острова, православного вероисповедования»,в какую его национальность запишешь,в португальскую? Как ты по его манере,одежде,и традициям определишь принадлежность к какой либо нации?
А Абраму Петровичу Ганнибалу,о котором было известно лишь то,что он "родом из знатного африканского рода",который носил русскую одежду,который говорил на русском языке,был православным,и был поданным русского императора,какую национальность дашь?
Я не отрицаю,система "свой-чужой" была,но она далеко не зависела от "глаза узкоглазые,кожа черная",смотрели в первую очередь на отношение человека,и его поступки,поэтому люди,добросовестно служившие нашему государству,говорившие на русском языке,и исповедовавшие православие,спокойно становились русскими(так как начинали разделять наши ценности).

Да о чем тут вообще можно говорить,до 19 века слова "русский" и "россиянин" были синонимами,это было одним и тем же,и они были взаимозаменяемы,даже Ломоносов нас "природными россиянами" называл,а ты о какой то "национальной этнической идентичности до 19 века" говоришь.

15 часов назад, belogvardeec сказал:

политическая национальность, культура, традиции, язык. да много того, что их объединяет в нацию. 

Что объединяет россиян кроме гражданства? Язык? И тот русский, а не россиянский.

Политическая национальность и у нас объединяет.
Культура и традиции-сильно сказано,в США эти значения сильно размыты,можешь привести примеры?
Язык у нас русский используется везде,ты же сам выше писал,что "большинство его использует".
Есть еще что то?

15 часов назад, belogvardeec сказал:

я и говорю, дичь.  как и нация "россияне"... какие к черту "россияне" ты с дуба чтоль рухнул?

"Какие к черту американцы,китайцы,россияне,ты с дуба что ли рухнул?".

15 часов назад, belogvardeec сказал:

Нет, это вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Я же эти понятия разделяю.

То что ты разделяешь я не отрицаю,но ты пытаешься натянуть одно на другое,так как в твоем мозгу не может уложиться,что "национальность определяется человеком".

15 часов назад, belogvardeec сказал:

шта?

Вот об этом я и говорю.
Еще раз объясняю,этнически ты русский/узбек/кто угодно,а политически ты россиянин,разделяющий общие гражданские идеалы,и первое второму никак не мешает до тех пор,пока государство учитывает интересы твоего народа(а твой народ,и ты лично,учитываете интересы государства).
И вот что говорит вики:"Таким образом, «гражданская нация» определяется не культурой, а политическими институтами и либеральными принципами, которые ее граждане обязуются соблюдать".

15 часов назад, belogvardeec сказал:

круть-верть жoпой.

Что круть верть жопой???  "После завоевания под словом «англичане» обычно подразумевались все коренные жители Англии, независимо от того, были ли они англосаксонского, скандинавского или кельтского происхождения, чтобы отличать их от норманнских завоевателей, которые считались «норманнами», даже если родились в Англии, в течение одного-двух поколений после завоевания"Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Значение размылось уже тогда.

15 часов назад, belogvardeec сказал:

Обычная феодальная раздробленность, плюс система престолонаследия. Русский народ уже сформировался и все эти княжества уже были русские, с единым языком, культурой и этносом. Да и правили всеми этими княжествами по сути родственники одной династии. Без вторжения татаро-монгол феодальная раздробленность закончилась также как и в остальной Европе - централизацией национального государства. Она и так этим закончилась, правда на 300-500 (отдельные части) лет позже.

На чем этот вывод основан? Кто закончил бы феодальную раздробленность то,и как? Европа то на части не распадалась,у нас был бы примерно тот же случай,что был у итальянцев-кучи раздробленных государств,вечно воюющих друг с другом.
И я вон тебе видео кинул,там даже перед татаро-монгольской угрозой нормально собраться в кучу не могли,а ты говоришь о "скорой централизации".

15 часов назад, belogvardeec сказал:

в каком плане затрагивает и почему я должен об этом беспокоиться больше чем о своем русском народе?

В прямом плане затрагивает,в России есть народы,что не являются коренными.
Ну,если ты ксенофоб,который считает,что он один в мире живет-тогда можешь не беспокоится.Просто ты сам кричишь про "кто в лес кто по дрова",и занимаешься тем же самым.

15 часов назад, belogvardeec сказал:

кто "забраковал"? Как и на что эти вскукареки соевых повлияли?

"при 62 голосах «за», 55 голосах «против» и двух воздержавшихся. Закон носит в основном символический и декларативный характер".
"В июле 2021 года Верховный суд постановил, что закон является конституционным и не противоречит демократическому характеру Израиля. Составляя мнение для большинства, Эстер Хают, бывший председатель Верховного суда, заявила, что этот "Основной закон - всего лишь одна глава в формирующейся нашей конституции, и это не отрицает характера Израиля как демократического государства". Мнение большинства суда совпало с аргументами о том, что закон просто декларирует очевидное — что Израиль является еврейским государством — и что это не умаляет индивидуальных прав граждан-неевреев, особенно в свете других законов, которые обеспечивают равные права всем".
Закон-фикция.

15 часов назад, belogvardeec сказал:

Еще раз отошлю вас учить матчасть. Тогда вы поймете, что помешало и не будете задавать идиотских вопросов.

Так -то русские 5 лет сражались за свою страну в ожесточенной гражданской войне. 

А вот после 70 лет советской власти, подавления русского национализма, с одновременным взращиванием национализма у нацменов (что происходит и сейчас) страна распалась четко по администратиынм границам т.н. нац.республики "без единого выстрела".

Да я об этом вообще спрашиваю??? Я не отрицаю,что русские сражались 5 лет за свою страну,я спрашиваю тебя как такое могло произойти,что при 80% населения одной культуры и религии произошла гражданка с разделением,которая длилась не полторы минуты,а 5 кровавых лет? Это я тебе как пример привожу,что распад идет не всегда из за "национальных автономий",он и без них спокойно может произойти,хоть при 100% русских в стране.
Я тебе уже говорил,страну продали,нацмены не играли тут роли,многие хотели остаться в СССР.Что они должны были делать то,когда русский центр от них отвалился???

15 часов назад, belogvardeec сказал:

В чем же тогда единство, если эта разнородная масса, которую вы называете "политической нацией", по умолчанию гетерогенна и неоднородна?

А для этого тебе нужно учить матчасть,и посмотреть хотя бы статью на вики Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .При политической нации внутреннее разделение роли не играет,ты являешься сторонником государства,вне зависимости от культуры и религии,именно благосостояние государства,а не отдельного народа,играет роль.И тебе стоит посмотреть разницу между "единством" и "единообразием".

[Lioner 2,142]

3 часа назад, valentin653 сказал:

Да я об этом вообще спрашиваю??? Я не отрицаю,что русские сражались 5 лет за свою страну,я спрашиваю тебя как такое могло произойти,что при 80% населения одной культуры и религии произошла гражданка с разделением,которая длилась не полторы минуты,а 5 кровавых лет?

Когда это в Российской Империи было 80% русских? При царе горохе? По переписи населения 1897 года великоросский в империи считали родным 44.31%. Если суммировать с говорящими на малороском и белоруском, то будет 66.7%. 

Цитата

По родному языку население распределилось так[7]: 44,31 % — «великорусский», 17,81 % — «малорусский», 6,31 % — польский, 4,68 % — белорусский, 4,0 % — еврейский, 10,83% — «турецко-татарские», 2,79 % — «финские»[уточнить], 2,46 % — «литовско-латышские», 1,08 % — картвельские, 1,43 % — немецкий, 0,93 % — армянский, 0,89 % — «молдавско-румынский», 0,87 % — «кавказских горцев», 1,97 % — изолированные по языку народности, 0,07 % — культурные народы крайнего востока. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Из забавного: в этой переписи просто отсутствовала национальность. Так что и эти 44.31% могут быть завышенными. На сколько правомерно считать всех считающих родным малороский и белоруский русскими нам показали события после Февральской революции - нисколько не правомерно.

[valentin653 993]

50 минут назад, Lioner сказал:

Когда это в Российской Империи было 80% русских? При царе горохе? По переписи населения 1897 года на великоросский в империи считали родным 44.31%. Если суммировать с говорящими на малороском и белоруском, то будет 66.7%. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Из забавного: в этой переписи просто отсутствовала национальность. Так что и эти 44.31% могут быть завышенными. 

А Бг рассказывает,что "русскими были почти все,а иноземцев почти не было". Ассимилировали же епте,"мононациональная держава" была.
Тут в любом случае его логика хромает,так как либо РИ развалили инородцы,за отрицательное отношение к ним(Бг сам долгое время доказывал,что к инородцам было плохое отношение),либо в стране было 80%+ русских,но тогда выходит,что страну развалили не иноземцы,коих было совсем мало,а мы сами.Может выбирать любой стул.

[Lioner 2,142]

В 23.02.2026 в 03:18, valentin653 сказал:

Может выбирать любой стул.

По итогу выбрал с гордым видом удалиться. Даже странно, что, не как обычно у этого кагала принято - всяких "обидных" детских обзывалок по типу национальностей, политической направленности и прочих много-наци-аналов перед этим не накидал 

 

Но да ладно, я с этих, для которых наделать кучу национальных автономий, которые шлют центр, в составе России - это что-то нормальное и вообще единая и неделимая, а СССР со всё теми же автономиями в едином государстве - это страх и ужас знатно поржал. С их желания навставлять в конституцию через слово русский и как это кому-то сделает больно-больно тоже. Вот реально люди глубже слов и красивых лозунгов даже смотреть не пытаются