Ленин

[Vicomte 206]

Дедушка Ленин хочет рассказать о том кто планировал Гражданскую войну в России, что бы современные красные помнили и гордились.

Предоставим ему слово.

Перед нами война — империалистическая, и задача социалистов — превращать войну "национальную" в гражданскую.*

Также бонусом для тех кто считает, что большевики действовали ради своего отечества(пусть и такими методами).

Далее тов. Ленин переходит к определению понятия "отечество" с социалистической точки зрения.

Это понятие точно и ясно определено "Коммунистическим Манифестом" в блестящих страницах, которые целиком были проверены и оправданы на опыте. Ленин читает выдержку из "Коммунистического Манифеста", в которой понятие отечества рассматривается как историческая категория, отвечающая развитию общества на определенной его стадии, а затем становящаяся излишней. Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества. **

Товарищ Ленин все сказал. Ура товарищи!

*В.И. Ленин. Полное Собрание Сочинений том 26 страница 31-32.

**Там же.

[Эkiti Holocaust 732]

Товарищ Ленин все сказал. Ура товарищи!

Поздравим товарища Викомте, что он наконец постиг учебник истории за 6 класс и узнал, что Ленин придерживался доктрины интернационализма. Как и куча других комми.

[nelsonV 4,137]

Дедушка Ленин хочет рассказать о том кто планировал Гражданскую войну в России, что бы современные красные помнили и гордились.

Предоставим ему слово.

Также бонусом для тех кто считает, что большевики действовали ради своего отечества(пусть и такими методами).

Товарищ Ленин все сказал. Ура товарищи!

*В.И. Ленин. Полное Собрание Сочинений том 26 страница 31-32.

**Там же.

о, как некоторые любят выдирать фразы из контекста. Даже обрывки фраз.

Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.

Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.

[Д. Зыкин 170]

Дедушка Ленин хочет рассказать о том кто планировал Гражданскую войну в России, что бы современные красные помнили и гордились.

Предоставим ему слово.

Также бонусом для тех кто считает, что большевики действовали ради своего отечества(пусть и такими методами).

Товарищ Ленин все сказал. Ура товарищи!

*В.И. Ленин. Полное Собрание Сочинений том 26 страница 31-32.

**Там же.

Вы еще посмотрите статью Ленина о Порт -Артуре. Это стиль нацистского пропагандиста, выдумывающего листовки для заваливаниями ими окопов советской армии.

[Saphels 408]

На следующей неделе:

СЕКРЕТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ.

Из архивов школы №451 стало известно, что В.И. Ленин намеревался экспортировать революцию по всему миру.

Оставайтесь на линии, ждите ответного гудка и кругов на воде.

Очевидно, что для революционеров, которые добивались насильственной смены власти, война это повод для радости и возможность добиться желаемого. Мирный режим шатать тяжко.

[Vicomte 206]

о, как некоторые любят выдирать фразы из контекста. Даже обрывки фраз."Цитата

Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.

Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия."

И что вы попытались этим сказать? Как приведенная мной цитата, противоречит тому что здесь написано?

[лекс 14,081]

о, как некоторые любят выдирать фразы из контекста. Даже обрывки фраз.

"Больше, чем когда бы то ни было, верны теперь слова «Коммунистического Манифеста», что «рабочие не имеют отечества». Только интернациональная борьба пролетариата против буржуазии может охранить его завоевания и открыть угнетенным массам путь к лучшему будущему".

там же с.163

Иными словами, под войной гражданской понимается интернациональная борьба пролетариата против буржуазии (борьба классов), т.е. ничего нового, а не то что написал ТС:

кто планировал Гражданскую войну в России

P.S.ТС прежде чем создавать такие темы с подобными разоблачениями, надо было, для начала, с предметом рассуждений познакомиться и разобраться.

И что вы попытались этим сказать? Как приведенная мной цитата, противоречит тому что здесь написано?

Ответ где-то здесь (в т.ч. у Нельсона):

Иными словами, под войной гражданской понимается интернациональная борьба пролетариата против буржуазии (борьба классов)

[лекс 14,081]

Вы еще посмотрите статью Ленина о Порт -Артуре. Это стиль нацистского пропагандиста

ПСС т.9 из статьи о порт-артуреНажмите здесь!

 с.151-152

Так писала, под непосредственным впечатлением события, одна солидная европейская буржуазная газета. И, надо сознаться, ей удалось не только рельефно выразить настроение всей европейской буржуазии. Устами этой газеты говорит верный классовый инстинкт буржуазии старого мира, обеспокоенной успехами нового буржуазного мира, встревоженной крахом русской военной силы, которая долго считалась надежнейшим оплотом европейской реакции. Неудивительно, что даже не участвующая в войне европейская буржуазия чувствует все-таки себя униженной и подавленной. Она так привыкла отождествлять моральную силу России с военной силой европейского жандарма. Для нее престиж молодой русской расы был неразрывно связан с престижем непоколебимо сильной, твердо охраняющей современный «порядок», царской власти. Неудивительно, что катастрофа правящей и командующей России кажется всей европейской буржуазии «страшной»: эта катастрофа означает гигантское ускорение всемирного капиталистического развития, ускорение истории, а буржуазия очень хорошо, слишком хорошо знает, по горькому опыту знает, что такое ускорение есть ускорение социальной революции пролетариата. Западноевропейская буржуазия чувствовала себя так спокойно в атмосфере долгого застоя, под крылышком «могучей империи», и вдруг какая-то «таинственная, отрочески юная» сила смеет рвать этот застой и ломать эти опоры.

Да, европейской буржуазии есть чего пугаться. Пролетариату есть чему радоваться. Катастрофа нашего злейшего врага означает не только приближение русской свободы. Она предвещает также новый революционный подъем европейского пролетариата.

Не русский народ, а русское самодержавие начало эту колониальную войну, превратившуюся в войну старого и нового буржуазного мира. Не русский народ, а самодержавие пришло к позорному поражению. Русский народ выиграл от поражения самодержавия. Капитуляция Порт-Артура есть пролог капитуляции царизма. Война далеко еще не кончена, но всякий шаг в ее продолжении расширяет необъятно брожение и возмущение в русском народе, приближает момент повой великой войны, войны народа против самодержавия, войны пролетариата за свободу. Недаром так тревожится самая спокойная и трезвенная европейская буржуазия, которая всей душой сочувствовала бы либеральным уступкам русского самодержавия, но которая пуще огня боится русской революции, как пролога революции европейской.

с.158-159

«Прочно укоренилось мнение, — пишет один из таких трезвенных органов немецкой буржуазии, — что взрыв революции в России вещь совершенно невозможная. Защищают это мнение всеми и всяческими доводами. Ссылаются на неподвижность русского крестьянства, на его веру в царя, зависимость от духовенства. Говорят, что крайние элементы среди недовольных представлены лишь маленькой горсткой людей, которые могут устроить путчи (мелкие вспышки) и террористические покушения, но никак не вызвать общее восстание. Широкой массе недовольных, говорят нам, не хватает организации, оружия, а главное — решимости рисковать собой. Русский же интеллигент настроен обыкновенно революционно лишь до тридцати, примерно, лет, а затем он прекрасно устраивается в уютном гнездышке казенного местечка, и большая часть горячих голов проделывает превращение в дюжинного чиновника». Но теперь, продолжает газета, целый ряд признаков свидетельствует о крупной перемене. О революции в России говорят уже не одни революционеры, а такие совершенно чуждые «увлечений», солидные столпы порядка, как князь Трубецкой, письмо которого к министру внутренних дел перепечатывается теперь всей заграничной печатью . «Боязнь революции в России имеет, видимо, фактические основания. Правда, никто не думает, что русские крестьяне возьмутся за вилы и пойдут бороться за конституцию. Но разве революции делаются в деревнях? Носителями революционного движения в новейшей истории давно стали крупные города. А в России именно в городах идет брожение с юга до севера и с востока до запада. Никто не возьмется предсказать, чем это кончится, но что число людей, считающих революцию в России невозможной, убывает с каждым днем, это факт несомненный. А если последует серьезный революционный взрыв, то более чем сомнительно, чтобы с ним сладило самодержавие, ослабленное войной на Дальнем Востоке».

Да. Самодержавие ослаблено. В революцию начинают верить самые неверующие. Всеобщая вера в революцию есть уже начало революции. О ее продолжении печется само правительство своей военной авантюрой. О поддержке и расширении серьезного революционного натиска позаботится русский пролетариат.

[Cкрыть]

Что-то не заметно ничего от националиста, тем более, от нациста.

[FlaviusA 88]

Интернационализм тогда был единственным выходом для пролетариата-поодиночке бы буржуи разгромили.

Вот так волею случая такая в принципе неплохая идеология как коммунизм вобрала в себя довольно сомнительное учение интернационализма.

[nelsonV 4,137]

Ответ где-то здесь (в т.ч. у Нельсона):

да, еще напомню, что Маркс говорил, что у пролетариата нет политической власти, то есть "нет Отечества". Ну и отсюда вытекает интернациональная борьба пролетариата против буржуазии.

[kalistor 1,997]

Вот так волею случая такая в принципе неплохая идеология как коммунизм вобрала в себя довольно сомнительное учение интернационализма

Национал-коммунист. Сталин. Ядерная Война. Анимэ. Я за Родину, я за Сталина. [Если вы понимаете, о чем я :lol: :lol: ]

[Ричард 3,189]

Швейцарец? Вау.

Но вообще-то симпатии к Сталину со стороны имперски настроенных людей очень распространены, так что это норма.

Ветер дует в сторону Иосифа где-то с начала нулевых, да и Путину, походу, нравиться, когда иностранные СМИ сравнивают его со Сталиным.

[Vicomte 206]

Мнение дедушки Ленина о разном:

О законности красного террора

...Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас.

Ленин 17 мая 1922 г. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.

О сепаратном мире с Германией

Агитаторы партии должны протестовать еще и еще против гнусной клеветы, пускаемой капиталистами, будто наша партия стоит за сепаратный мир с Германией...

Резолюция ЦК РСДРП(б) 21,04 (7,05) 1917г пункт 5. ПСС т.31

О соответствии своих реальных целей и декларируемых

Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятии

ПСС Т. 34. С. 436.

О честном крестьянском труде

...крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. 'Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать', - так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление.

Ленин В.И. 19 ноября 1919 г. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.

О гражданской войне

На все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто.

Ленин В. И Полн. собр. соч. 5 изд., т. 35 стр. 268

О том как шли к успеху

Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказаться от террора

В 1901 году в статье 'С чего начать?', опубликованной в 4-м номере газеты 'Искра' ПСС. Т. 5. С. 7

О нравственности

В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность? В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога... Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов... Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем. Ленин 2 октября 1920 г. В.И. Полн. собр. соч. Т. 41. С. 309, 311, 313. 'Задачи союзов молодежи' (речь Ленина на III съезде комсомола). Мы говорим: нравственность это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов.

Коммунистическая нравственность это та, которая служит этой борьбе, которая объединяет трудящихся против всякой эксплуатации, против всякой мелкой собственности, ибо - мелкая собственность дает в руки одного лица то, что создано трудом всего общества. Земля у нас считается общей собственностью. Владимир Ильич ЛЕНИН ЗАДАЧИ СОЮЗОВ МОЛОДЕЖИ Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года

О лозунге "Грабь награбленное

Я перейду наконец к главным возражениям, которые со всех сторон сыпались на мою статью и речь. Попало здесь особенно лозунгу "Грабь награбленное", - лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное... Если мы употребляем слова "экспроприация экспроприаторов", то почему же нельзя обойтись без латинских слов? 'Об очередных задачах советской власти'.

т. 36, пятое издание, стр. 269

О России

Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, - это только этап, через который мы проходим к мировой революции...

Соломон Г.А. Вблизи вождя; свет и тени (Ленин и его семья). 'Москвитянин'. 1991. С. 25

Об основах большевистской полемики

В 1907г Ленину на Лондонском съезде предложили отчитаться перед делегатами по поводу его привлечения незадолго до съезда к партийному суду. Он был привлечен к суду за клевету на меньшевиков, состоящих тогда в одной партии с большевиками. Ленин обвинил их в продаже кадетам думских мест. Оправдываясь, он заявил, что когда мы полемизируем с врагом, а не с членом нашей партии, мы не добиваемся выяснения истины. Мы ведем полемику, рассчитанную на то, чтобы действовать не на оппонента - он нам совершенно безразличен, как и его ухищрения. Его мы стремимся только уничтожить. Полемика наша адресована не оппоненту, а слушателям. Мы рассчитываем на то, чтобы вызвать в слушателе отвращение к нашим противникам раньше, чем слушатели поймут в чем дело. Пределы политической полемики ограничены только рамками уголовного законодательства. И в качестве примера сказал, что большевики вправе сказать для того чтобы отвлечь от Бунда рабочую массу, что вожди Бунда продались мировой еврейской буржуазии.

[anarhist 587]

Он был честным человеком, сравнительно конечно

[Vicomte 206]

Он был честным человеком, сравнительно конечно

Я так думаю -- это было его единственное положительное качество.

[Толстый 4,303]

Предпоследняя цитата не та, продублировала предыдущую А последняя - просто блеск, политики всего спектра упорно следуют этому ленинскому принципу, хотя, конечно, никогда в этом не признаются на публике. А насчет нравственности Ильич вполне прав, она зависит от общества. В обществе папуасов вполне нравственно отрезать головы иноплеменников и кушать людей, даже не поджарив как следует.

[Vicomte 206]

Предпоследняя цитата не та, продублировала предыдущую

Спасибо, исправил.

А насчет нравственности Ильич вполне прав, она зависит от общества. В обществе папуасов вполне нравственно отрезать головы иноплеменников и кушать людей, даже не поджарив как следует.

Тут дело в том, что Россия(и,например,Европа) -- не общество папуасов.

upd И те кто отрицают нашу нравственность -- считаются нами безнравственными.(с тем расчетом я и запиливал цитату).

[anarhist 587]

Я так думаю -- это было его единственное положительное качество.

Та ладно. Одной честностью революцию не сделаешь, гражданскую войну не выиграешь и из аутсайдеров в популярнейшую партию не превратишься. Тут дело такое: можно ненавидеть красных и коммунизм вообще, но не признавать талантов Ленина-значит закрывать глаза на объективную историю.

[belogvardeec 21,459]

Тут дело такое: можно ненавидеть красных и коммунизм вообще, но не признавать талантов Ленина-значит закрывать глаза на объективную историю.

Тут дело такое: можно ненавидеть "фашиков" и нацизм вообще, но не признавать талантов Гитлера-значит закрывать глаза на объективную историю. так?

[anarhist 587]

Тут дело такое: можно ненавидеть "фашиков" и нацизм вообще, но не признавать талантов Гитлера-значит закрывать глаза на объективную историю. так?

Конечно так. Нужно уметь вбить в головы людей бредовые идеи и повести за собой народ