Распад СССР (1991) и РФ (До 2000)

[Michael 473]

да и если говорить о предательстве России это было сделанно гораздо ранше, холом с родимым пятном на лысой башке. А это всё следствия и последствия.

[GUNN 126]

"Нормально" прочитал только первые 4 страницы, остальные - мельком. Сказать хочется многое, думаю, те, кто тогда отпостились, поймут о чем я. Во-первых, как я уже писал про красный флаг ( Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Во-вторых как-то странно видеть посты 2х людей с анархистскими знаменами на аватаре и в подписи, при этом ратующих за государственный флаг. В-третьих, насчет каноннизации гитлера: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (сталина тоже нагуглить можно). В-четвертых, по поводу патриотизма моё имхо. Патриотом можно быть чего угодно: государства, нации, страны, города, семьи. работы, магазина пр. Однако, патриота надо заслужить. Большинство тех, кто называют себя патриотами (из моих знакомых) при исполнении 18 не заводят семью, не рожают детей, при том, что сейчас в моей стране такая демографическая жопа. Они выступают за единый государственный язык и "украинизацию" восточной украины, но при этом сами не едут туда и не вступают в общественные организации этим занимающееся (те состоят из местных (дадада, не удивляйтесь, на востоки такие в абсолютном меньшинстве, но и там они есть)). Они говорят как все украли и засрали, но сами за собой не убирают в парках и подъездах. Грубо говоря, патриот - человек, идущий на самопожертву, делающий что-то во благо государству/обществу/работе/семье/магазину, что ему самому не выгодно. Патриот - человек, в какой-то мере посвятивший себя добровольному безвозмездному служению идеи, готовности идти на жертвы ради нее. Те, кто пьют чай из самовара и на футболе орут "ЗА РУСЬ_МАТУШКУ!!!!!" - то не патриоты, а откровенное говно (хотя распивание чая из самовара все-же будет поддерживать национального производителя этого изделия). Про отделение государства от страны. Термины государство и сртрана (если кто не знает) совершенно разные. Страна=территория+население, государство - аппарат управления обществом и страной. Собсно, я считаю возмоным ограничить роль государства а) ведением иностранных дел б) обороной и разведкой в) защитой конституции, как единственного общедействующего закона, г) чем-то вроде ФБР. При этом, государственное вмешательство в дела общества было бы минимальным, также как и число государственных служащих, которых необходимо содержать. Этот урезанный бюрократический аппарат вполне может быть подконтрольным обществу через сложную систему, которую описывать не буду. Но само по себе отсутствие государства чревато экономическим бойкотом соседей и введением "миротворцев" оон. Описанная система имхо необходима, по той причине, что децентрализация гораздо лучше в том плане, что местное население лучше знает что ему нужно, и будет обладать ресурсами и возможнастями гораздо большими, нежели в централизованной системе. Как пример, до недавнего времени село, в котором живет моя бабка не было газифицировано, и в нем не было асфальтированных дорог. Местные обыватели сделали это фактически сами, а "советская" власть за 70 лет не смогла, при том что якобы социальное государство. брешуть.

[belogvardeec 21,277]

Грубо говоря, патриот - человек, идущий на самопожертву, делающий что-то во благо государству/обществу/работе/семье/магазину, что ему самому не выгодно.

Действительно грубо. Быть патриотом это не значит делать именно то, что самому не выгодно. В идеале должно быть так: Что выгодно моей стране - выгодно и мне.

Страна=территория+население, государство - аппарат управления обществом и страной. Собсно, я считаю возмоным ограничить роль государства а) ведением иностранных дел б) обороной и разведкой в) защитой конституции, как единственного общедействующего закона, г) чем-то вроде ФБР. При этом, государственное вмешательство в дела общества было бы минимальным, также как и число государственных служащих, которых необходимо содержать.

Анархист?

Пенсии? Медицина? Образование? Защита граждан от преступников?

С этим как?

Вообще анархический бред меня забавляет. Это безответственный недалекий народ.

Вот пример, отменить регистрацию коммерческих фирм - любой бандит отберет ее у тебя и ты никак не докажешь что она у тебя была. То же с квартирами, машинами и прочим.

Отменить выдачу разрешений на проведение капитального ремонта даже, кто-нибудь снесет несущую стену и дом рухнет вместе с ничего не подозревающими жильцами и так далее.

Очень много ньюансов.

[GUNN 126]

1.Действительно, хорошо бы как в идеале, а на деле, далеко не все с улыбками шли на субботники)))

2.Если скажу, что анархист, меня другие анархисты ногами запинают =)

3.Идея лежит в том, чтобы предоставить местному населению максимальное самоуправление, а оно само разберется. Медицина, защита граждан от преступников, образование - на местном балансе. Это правда не значит что местная община обязательно этим владеет, просто политику по этим вопросам решает она. Это позволит обеспечить должный контроль качества услуг. Но это конечно, очень упрощенно. То же образование. Средние школы и детсадики могут быть как в частных руках, как в руках кооперативов, так и в руках общины, но контролирует их деятельность именно община. С высшим образованием и наукой интереснее. Академия наук и некоторые НИИ находятся на государственном баллансе. Университеты, в то же время, обретают полную самостоятельность. Грубо говоря, университеты перестануть быть такими, какие они сейчас. Студент не сдает вступительных экзаменов, он просто платит за услуги (или, если в общественной собственности, то он просто приходит и учится), специальностей, как таковых, нет, есть большой перечень курсов, на которые студент может записаться,некоторые из которых требуют, чтобы были пройдены другие. По окончанию каждого курса (1 или больше семестров) студент сдает независимый государственный тест, по результатам которого ему ставится зачет, или незачет, результаты заносятся в диплом (который, кстате, всегда на руках у студента). Эти тесты проводятся государством, и принять в них участие может каждый желающий (если кто занимается самообразованием), в итоге работодатели в вакансии указывают требования к сотруднику, в которых среди прочего его навыки (пройденные курсы), отдел кадров проводит уже свое тестирование, по результатам которого будут выставляться баллы, и таким образом будут отобраны сотрудники благодаря своим профессиональным качествам. Так долго можно описывать каждый пункт, но я вам сказал свое ИМХО.

4. Дом рухнет, если у того, кто делал ремонт, или у жильцов совсем уж безмозглые головы. Отсутствие контроля на государственном уровне можно заменить контролем общинным - в таком случае риск коррупции гораздо меньше, и бюрократам платить не обязательно нужно. Насчет бандитов. В сознательном самоуправляемым обществе, которое при этом держит под прямым контролем правоохранительные органы, или еще лучше, всеобще вооружено, организованной пеступности, бандитизму, останется меньше пространствия для действий. Так как эти правоохранительные органы будут гораздо менее коррумпироваными, и заинтерисованными работать на население, да и само население в случае чего окажет нужную поддержку. Ну и для межрегиональных преступных кланов, как я уже говорил, нужен некий аналог ФБР.

[nbIX 78]

.Идея лежит в том, чтобы предоставить местному населению максимальное самоуправление, а оно само разберется.

Правильнее сказать - разворует и разбредётся.

[GUNN 126]

Живу в кооперативном доме. Лучше, чем при бюрократии и диктатуре ЖЕКа)))

[Лукулл 6,668]

Возможность была в 91-м, все остальное комедия.

[DegZ 20]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

еЛЬЦИН И КО, расстрелял с Белым домом не только РНЕ и коммунистов, но и весь русский народ. Во втором восстании, мы уже будем расстреливать их! 

[belogvardeec 21,277]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

еЛЬЦИН И КО, расстрелял с Белым домом не только РНЕ и коммунистов, но и весь русский народ.

Чушь! Был подавлен мятеж наподобии октябрьского 1917-го (ох и любят большевики этот месяц!) Только в 1993 красных размазали об асфальт!

[DegZ 20]

По-твоему РНЕ и казаки тоже красные?  А то как Ельциновские войска мочили из БТР по городу - это демократие, а избиение ОМОНом пенсионеров(это хорошо видно из видео) тоже? 

[belogvardeec 21,277]

По-твоему РНЕ и казаки тоже красные?

Я не знаю как они туда затесались. Видимо это те из них у кого с головой не в порядке или надеялись под шумок урвать власть. Но коммунисты победив им бы этого не дали.

  А то как Ельциновские войска мочили из БТР по городу - это демократие, а избиение ОМОНом пенсионеров(это хорошо видно из видео) тоже? 

Повторяю, это всё лирика.

Смотри на историю выше, а не приземленно. Для истории не существует плаксивых разглагоьствований о избиении ОМОНом пенсионеров. Для истории уже осталась лишь строчка - в 1993 году Первый Президент Свободной России Борис Ельцин подавил красно-коричневый мятеж и беспорядки. Всё. Точка.

А кто бабулек заставлял прыгать на ОМОНовцев? Претензии к ним. Не говоря уж о подлецах засевших в Белом Доме, которые начали беспорядки. Приличный арсенал потом нашли в БД. Так что в вину примение БТРов ставишь? Хе-хе... Наоборот в вину можно было бы поставить бездействие как в 1917-ом. Все мы знаем к чему привело тогда бездействие. Здесь же власть поступила предельно четко и подавиля мятеж в зародыше. Надо сказать ей за это спасибо! Честь и хвала недрогнувшим частям. Позор софринской бригаде перешедшей на сторону мятежников.

[Антидот 67]

Ну и вопросы, какие коммунисты в парламенте (ВС) Вы о чем??? КПРФ была создана и вошла в паламент (ГД) уже после этих событий. Зюганов в этом противостоянии поддержал Ельцина, за что ему позднее было позволено под красными флагами обсепечить себе и приблеженным не плохую либеральную жизнь. До этих событий в КПРФ было коллективное управление типо политбюро.

Противостояли две условно силы: поклоники алкоголика ельцина (уже формировавшаяся антинародная элита олигархоиудейская в основном), который хотел ввести либеральным экстрим и усилить свою личную президентскую власть (уже тогда был и чуб и гайдар, памятник которого в ВШЭ поставили внутри здания, знают ведь черти что на улице и дня бы не продержался не оплеваным) и те кто был против этих реформ ВС, но альтернативы у ВС не было никакой, своей платформы они не имели. Я думаю Хасбулатов устроил бы этнический террор, деятельность Руцкого омжно судить когда он был губером Калужской или Курской области не помню, в общем проявил себя не с лучшей стороны. ТРАГЕДИЯ ВС в том, что они были первое не едины, второе не решительны, третье не имели своего видения развития страны.

[Антидот 67]

В общем защитники ВС мне очень напоминают лидеров БД. Пафоса много, а морда вся в крови и в слезах, бригады мучеников аль-Аксы антиельцинистов в общем).

[belogvardeec 21,277]

Ну и вопросы, какие коммунисты в парламенте (ВС) Вы о чем???

Посмотри под какими флагами (в основном) выступали "заSHITники БД".

И после этого они не коммунисты?

Власть уничтожила тварей, гадов паршивых - коммунистов! Слава России!

[Антидот 67]

Посмотри под какими флагами (в основном) выступали "заSHITники БД".

И после этого они не коммунисты?

Ну чё ты БГ как маленький в самом деле. Какие там коммунисты? Никто кроме тебя противостояние ВС и Ельцина не оценивает, как противостояние стороников ВС т.е. коммунистов и стороников Ельцина т.е. антикоммунистов. НИКТО.

По поводу противостояние высказался выше, еще вот что добавлю, не считаю ни Хасбулатова ни Руцкого лучшей альтернативой Ельцину, может они еще хуже были кто знает. Но каким надо быть ОСОБЫМ, чтобы их считать коммунистами .

Власть уничтожила тварей, гадов паршивых - коммунистов! Слава России!

А это уже можно квалифицировать по п.3 ст. 1 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. т.е. разжигание социальной или классовой вражды.

[belogvardeec 21,277]

Ну чё ты БГ как маленький в самом деле. Какие там коммунисты? Никто кроме тебя противостояние ВС и Ельцина не оценивает, как противостояние стороников ВС т.е. коммунистов и стороников Ельцина т.е. антикоммунистов. НИКТО.

За базар явно не ответишь, т.к. ОЧЕНЬ МНОГИЕ так считают и уж поверь мне, так считали в 1993 точно. Хотя чем дальнше от тех событий тем терпимее относятся к коммунистам защищавшим БД. Судя по опросам.

А это уже можно квалифицировать по п.3 ст. 1 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. т.е. разжигание социальной или классовой вражды.

Это возможно так квалифицировать при власти комми на форуме, безусловно. Еще и не так множно.

А если по нормальному, то тут конечно никакого разжигания социальной и классовой вражды нет, т.к. классы и социальные слои вовсе не упоминаются.

Это лишь мое отношение к одной политической группировке...

[Антидот 67]

За базар явно не ответишь, т.к. ОЧЕНЬ МНОГИЕ так считают и уж поверь мне, так считали в 1993 точно. Хотя чем дальнше от тех событий тем терпимее относятся к коммунистам защищавшим БД. Судя по опросам.

Приведи примеры кто так оценивает из историков?

Это возможно так квалифицировать при власти комми на форуме, безусловно. Еще и не так множно.

А если по нормальному, то тут конечно никакого разжигания социальной и классовой вражды нет, т.к. классы и социальные слои вовсе не упоминаются.

Это лишь мое отношение к одной политической группировке...

Дешевенький отмазик, коммунисты это не социальная группа?

[belogvardeec 21,277]

Приведи примеры кто так оценивает из историков?

Ты тесно общаешься с историками? Я о народном мнении в целом.

Дешевенький отмазик, коммунисты это не социальная группа?

У тя высшее образование есть?

Хотя и без высшего надо бы знать, что коммунисты это не социальная группа Не позорься.

[Антидот 67]

Ты тесно общаешься с историками? Я о народном мнении в целом.

Я знакомлюсь с их трудами. С историком тесно общаюсь только с одним - Костой .

У тя высшее образование есть?

Есть. Уже говорил впрочем.

Хотя и без высшего надо бы знать, что коммунисты это не социальная группа Не позорься.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да БГ не позорься.

[belogvardeec 21,277]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Почитай. По крайней мере, еще 42 человека... Но вообще это конечно миллионы.