Распад СССР

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Капитализм в представлении совков выглядит так

С чего ты это так решил? Для совков основа это национализация промышленности и всех предприятий и централизованное распределение всего и вся. Ну и запрет всякой валюты, про вывоз капитала ничего не говорится. Потому что капитал весь государственный

[romarchi 4,288]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

В совке класс номенклатуры эксплуатировал класс рабочих.

Ничего подобного. Номенклатура не владела предприятиями. Номенклатура не присваивала СЕБЕ лично, результаты труда.

Рабочие не работали на номенклатуру. Номенклатура, как и рабочие - пахали на государство.

 

[NeoNaft 931]

6 минут назад, Volchenock сказал:

Дружище, предлагаю, если узнается что человек левак - просто ставить его в игнор, только время теряем на этих.

Блин. Меня называли ватником, меня называли либерастом. Это я привык. Но вот леваком ты меня первый назвал. И это нифига не комплимент тебе, потому что ты нифига не понимаешь кто такие леваки

_________

добавлено 0 минут спустя

9 минут назад, Volchenock сказал:

Я тебе противоречу а не себе.

ты не мне, ты логике противоречишь.Несешь бред сам не понимая что он значит

Изменено 04.08.2019, 18:58:13 пользователем NeoNaft

[Venc 5,674]

 

Выше ясно показал сходство регулирования экономики Третьего Рейха и СССР.

 

То есть и то и другое государство является фашистским т.е. все подчиняется государству. Процессы в СССР просто дальше зашли.

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, Venc сказал:

Выше ясно показал сходство регулирования экономики Третьего Рейха и СССР.

Где показало сходство? Вы хоть понимаете разницу между национализацией промышленности и субсидированием монополий? По вашим расчетам сейчас у нас экономика сходная с СССР. Дайте две, нет четыре, двух мало я все это разом пыхну вдруг поможет, но не уверен

Изменено 04.08.2019, 19:15:16 пользователем NeoNaft

[Venc 5,674]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Где показало сходство? Вы хоть понимаете разницу между национализацией промышленности и субсидированием монополий? По вашим расчетам сейчас у нас экономика сходная с СССР. Дайте две, нет четыре, двух мало я все это разом пыхну вдруг поможет, но не уверен

Закон об установлении обязательных картелей в Германии

и

Декрет о трестах в СССР

[NeoNaft 931]

Только что, Venc сказал:

Закон об установлении обязательных картелей в Германии

и

Декрет о трестах в СССР

у крокодила есть 4 ноги и у коровы есть четыре ноги, значит они родственники. А вот дельфины они точно не родственники коровам. У них вообще ног нет

[Venc 5,674]

13 минуты назад, NeoNaft сказал:

Где показало сходство? Вы хоть понимаете разницу между национализацией промышленности и субсидированием монополий?

И в том и в другом случае если мы говорим о СССР и Третьем Рейхе государства административным способом управляют экономикой.

 

Кстати в СССР так же как и в Рейхе не вся экономика была в собственности государства и напрямую ему подчинялась. Были предприятия скажем так где собственник не государство.

Изменено 04.08.2019, 19:28:22 пользователем Venc

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Venc сказал:

И в том и в другом случае если мы говорим о СССР и Третьем Рейхе государства административным способом управляют экономикой.

Ты путаешь работу с монополиями с национальной промышленностью. Как минимум на уровне назначения руководства предприятий.

3 минуты назад, Venc сказал:

Кстати в СССР так же как и в Рейхе не вся экономика была в собственности государства и напрямую ему подчинялась. Были предприятия скажем так где собственник государством не являлся

В рейхе не было госпредприятий. Были монополии под частным руководством, типа Порше или Круппа. Ну как и сейчас Роснефть и Газпром. В СССР же частный сектор это реально проценты от экономики и отсутствие как такового среднего класса. В Германии он был. Вот что такое разница между левой и нацисткой экономикой

[Venc 5,674]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

 

В рейхе не было госпредприятий. Были монополии под частным руководством, типа Порше или Круппа. Ну как и сейчас Роснефть и Газпром.

Хе хе... На этой фразе дискуссию можно закончить!

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Venc сказал:

Хе хе... На этой фразе дискуссию можно закончить!

Да потому что учи отличие монополий от нацпредприятий.

[Venc 5,674]

9 минут назад, NeoNaft сказал:

Да потому что учи отличие монополий от нацпредприятий.

давай, начинай.

Внимательно слушаю.

 

Изменено 04.08.2019, 19:47:38 пользователем Venc

[WolfRus 13,201]

3 часа назад, romarchi сказал:

Вы о леваках\большевиках? Если да, то государство скатилось в кризис до Октября.

"скатилось в кризис" и "было целенаправленно уничтожено в расчете на мировую революцию"  - это две большие разницы, не так ли ?

 

Цитата

Как я понял, речь о Кровавом воскресенье. Ну там же по факту мирное шествие. Не связанное с действиями боевого крыла эсеров. 

да ? Если те же эсэры  в организации этого шествия вполне себе отметились ?

 

Цитата

И расстрел этого шествия - ошибка и трагедия. Неужели вы, эти убийства оправдываете?

я не оправдываю. Я говорю что вина лежит не только на правительстве, но и на тех, кто своим беспределом и терроризмом на протяжении многих лет провоцировал именно такую реакцию властей.

 

Цитата

Камрад, давайте чуть спокойнее... 

да я спокоен. Просто смешно слышать про то, какие там и кто ошибки совершил от человека, тупо повторяющего чужие слова.  Потому как он даже не попытался себя поставить на место тех, кто эти самые решения принимал. Задним умом все крепки, когда сидишь на попе ровно и почитав учебник, жирно рассуждаешь о  "тупости" других людей, которые умудрялись как-то управлять огромной страной без всяких интернетов и мобильников.

 

Цитата

Ну по результату ВМВ - хваленые революционеры были более готовы, чем французы скажем. Да и вообще, имхо, более лучше подготовиться к 41-му, можно было только с наличием послезнания. А на тот момент - было сделано практически всё возможное для подготовки.

то же самое и с ПМВ, и с войной 1905 года.  Убери послезнание, включи реальные задержки и искажения информации, добавь активное противодействие разведок и политических кругов  крупных стран, заинтересованных в поражении РИ, вкупе с активнейшими действиями "пятой колонны", добавь "человеческий фактор" на все уровни  - и получишь скорее всего результат намного хуже, потому как у современного человека просто нету навыков работы в условиях отсутствия широкой сети коммуникаций и избытка информации..

 

Цитата

О.... из финской были сделаны ОГРОМНЫЕ выводы и большая работа над ошибками. Не будь этого, 41-й был бы ещё тяжелее.

а из Польской кампании какие выводы были сделаны и "работа над ошибками" ?

 

Повторяю - если убрать "послезнание" и примитивизацию до уровня компьютерной игры,  "продвинутые коммунисты"  будут иметь перед руководством РИ только одно преимущество - это абсолютная бесжалостность к любым намекам на внутреннее неповиновение.  Любая возможная "оппозиция" давилась в зародыше по принципу "лес рубят - щепки летят", и пара десятков лет на лесоповале - это считай легко отделался.

"Злобный царизм" и "царская охранка" по сравнению с НКВД и другими силовыми органами СССР  периода 1922-1953 годов - это просто голуби. А потому во время ВМВ  ни о каких серьезных "революциях" речи быть просто не могло, несмотря на то что уровень жизни людей был куда ниже, чем в 1916.

Изменено 04.08.2019, 20:57:18 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,910]

4 часа назад, Volchenock сказал:

Ты по ссылкам побегай, там масса восстаний в 30е годы и в 20е ПОСЛЕ гражданской и бунты в 50е-60е и расстрелы восставших, расстрелы на улицах, зачем тебе пруфы если ты их не проверяешь?

 

 

Приводить тридцатые годы совершенно не уместно. Горячая гражданская война только закончилась. Сейчас с развала СССР прошло почти 30 лет, а никто ничего не забыл. А теперь прибавь в 1922 году 30 лет, что получаем? 1952 год! 

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 часа назад, Volchenock сказал:

 

Слышь ты, советское создание, я тебе скинул полтора десятка ссылок, прочитай прежде чем врать.

 

 

Слышь ты украинское создание, я тебе  скинул полтора десятка ссылок, прочитай прежде чем врать.  

[ROTOR 8,910]

4 часа назад, Volchenock сказал:

Если что национал социалисты друг друга называли - товарищи по расе.

 

 

Ты о чем это? 

О Британии которые зиговали у Гитлера на олимпиаде куда СССР отказались ехать?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Virus25rus 367]

5 часов назад, romarchi сказал:

Ничего подобного. Номенклатура не владела предприятиями. Номенклатура не присваивала СЕБЕ лично, результаты труда.

Рабочие не работали на номенклатуру. Номенклатура, как и рабочие - пахали на государство.

 

Строго говоря, государство не существовало отдельно от номенклатуры. Партийная верхушка рулила государством и получала все выгоды от своего положения. Отсюда и можно вывести, что рабочие пахали на номенклатуру. 

[Disa_ 2,814]

13 часа назад, ROTOR сказал:

Да, Новочеркаск был ЕДИНСТВЕННЫМ случаем в отличии от США, где людей убивают ежедневно.

издержки ихней демократии же

граждане могут иметь при себе оружие что приводит к нервной реакции ментов на любое неподчинение

ну и у людей есть осознание собственных прав которые они не стесняются предьявлять

"не пуганные идиоты" по нашему, такое определение возникает при просмотре множества схожих роликов в ютубе, где граждане начинают сопротивляться действиям полиции, а те в ответ шмаляют на поражение

ведь наш-то человек твердо знает, что государство может сделать с тобой всё что захочет

[romarchi 4,288]

8 часов назад, WolfRus сказал:

"скатилось в кризис" и "было целенаправленно уничтожено в расчете на мировую революцию"  - это две большие разницы, не так ли ?

Да ладно вам... Вы смотрите не на лозунги и революционные песни, а на факты. 

Большевики прибегли к национализации - и таки остановили практически массовое закрытие предприятий в следствии коллапса при ВП. Путем да, прямого практически управления. Но развалом тут не пахнет. Наоборот.

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

да ? Если те же эсэры  в организации этого шествия вполне себе отметились ?

И чем же они отметились? Жертв среди жандармерии - емнип двое, от залпового огня войск. Стрелков и бомбометателей из боевых групп эсеров не замечено. 

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

я не оправдываю. Я говорю что вина лежит не только на правительстве, но и на тех, кто своим беспределом и терроризмом на протяжении многих лет провоцировал именно такую реакцию властей.

Реакция власти - неадекватная ситуации. И тут уж извините, вина полностью на властях. Вы конечно вольны считать иначе. Ваше право.

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

то же самое и с ПМВ, и с войной 1905 года.  Убери послезнание, включи реальные задержки и искажения информации, добавь активное противодействие разведок и политических кругов  крупных стран, заинтересованных в поражении РИ, вкупе с активнейшими действиями "пятой колонны", добавь "человеческий фактор" на все уровни  - и получишь скорее всего результат намного хуже, потому как у современного человека просто нету навыков работы в условиях отсутствия широкой сети коммуникаций и избытка информации..

Ну РЯВ - иная история. ПМВ тоже.

Что их объединяет, и отличает от ВОВ. РЯВ и ПМВ - нафик не нужны были народу РИ. РЯВ - вообще можно было избежать. 

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

а из Польской кампании какие выводы были сделаны и "работа над ошибками" ?

А Польская компания - там боевых столкновений кот наплакал. На чем собственно работу то делать? Зато панзеры гансов сперли, изучили и обстреляли на кубинке.

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

Повторяю - если убрать "послезнание" и примитивизацию до уровня компьютерной игры,  "продвинутые коммунисты"  будут иметь перед руководством РИ только одно преимущество - это абсолютная бесжалостность к любым намекам на внутреннее неповиновение.  Любая возможная "оппозиция" давилась в зародыше по принципу "лес рубят - щепки летят", и пара десятков лет на лесоповале - это считай легко отделался.

"Злобный царизм" и "царская охранка" по сравнению с НКВД и другими силовыми органами СССР  периода 1922-1953 годов - это просто голуби. А потому во время ВМВ  ни о каких серьезных "революциях" речи быть просто не могло, несмотря на то что уровень жизни людей был куда ниже, чем в 1916.

Ну при чем тут Охранка \ НКВД? Мы же говорим о готовности к ВОВ. Она была максимально сделана, из имеющихся возможностей, и имеющейся информации. Конечно были ошибки, недочеты, слабость комсостава на местах. А у кого их не было то?

 

10 часов назад, Venc сказал:

 

Выше ясно показал сходство регулирования экономики Третьего Рейха и СССР.

 

То есть и то и другое государство является фашистским т.е. все подчиняется государству. Процессы в СССР просто дальше зашли.

Это кто так внезапно решил, что госрегулирование - есть именно нечто фашистское? Это нормальная практика чуть ли не для всех стран. 

10 часов назад, Venc сказал:

Закон об установлении обязательных картелей в Германии

и

Декрет о трестах в СССР

Прям схожи...

Когда картели немцев - объединения частных компаний.

а у СССР : 

ДЕКРЕТ О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ,

ДЕЙСТВУЮЩИХ НА НАЧАЛАХ КОММЕРЧЕСКОГО РАСЧЕТА (ТРЕСТАХ)

 

Ничего что, принципиальное отличие частное\государственное перекрывает любые схожести? 

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 часов назад, Virus25rus сказал:

 

Строго говоря, государство не существовало отдельно от номенклатуры. Партийная верхушка рулила государством и получала все выгоды от своего положения. Отсюда и можно вывести, что рабочие пахали на номенклатуру. 

Нет, термин эксплуатация труда - довольно четкий. Если номенклатурщик не присваивает лично себе продукт чужого труда. Не владеет лично средствами производства. Он не эксплуатирует. А просто управленец.

[Virus25rus 367]

18 минут назад, romarchi сказал:

 

Нет, термин эксплуатация труда - довольно четкий. Если номенклатурщик не присваивает лично себе продукт чужого труда. Не владеет лично средствами производства. Он не эксплуатирует. А просто управленец.

 

 

Я тут не с позиции марксистского понимания эксплуатации труда рассуждаю. По факту дело обстояло так: один номенклатурщик, конечно, лично ничем не владел. Но вся номенклатура, тем не менее, владела государством(то есть владела средствами производства) и получала выгоды от своего положения(то есть присваивала продукт чужого труда). Из чего делается простой вывод: рабочие пахали на номенклатуру как владельцев государства. 

[romarchi 4,288]

34 минуты назад, Virus25rus сказал:

 

Я тут не с позиции марксистского понимания эксплуатации труда рассуждаю. По факту дело обстояло так: один номенклатурщик, конечно, лично ничем не владел. Но вся номенклатура, тем не менее, владела государством(то есть владела средствами производства) и получала выгоды от своего положения(то есть присваивала продукт чужого труда). Из чего делается простой вывод: рабочие пахали на номенклатуру как владельцев государства. 

Камрад, я тут за научный подход. Если назвали номенклатуру - именно эксплуатантами рабочих. То тут строго по терминам надо судить.

Вся номенклатура - управляла государством. Владеть - это частная собственность, получение прибыли от неё - строго к себе в карман. Но этого не было.