Перейти к содержимому
Strategium.ru

Распад СССР

prinigo

Автор: prinigo
в Отечественная история

Кто виноват в распаде СССР?  

97 голосов

  1. 1. Кто?

    • Лично Горбачев
      25
    • КГБ, армия
      12
    • Прибалты + Кавказцы
      6
    • Стечение обстоятельств (Чернобыль, землетрясение в Армении, цены на нефть и т.д.)
      26
    • США и их пропаганда
      21
    • Страны ОВД
      5
    • Народ СССР
      17
    • Госаппарат
      41
    • Ельцин, Шушкевич, Кравчук
      32
    • Конституция СССР, его строение и идеология
      28
    • Все эти факты понемногу, явного виновника не было
      29
    • Коррупция, капиталисты, бандиты
      16

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Как и зачем разрушали СССР?

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как и зачем разрушали СССР?Нажмите здесь!
 
Почему такая мощная держава, как СССР оказалась столь легко сокрушённой, причём силами изнутри? Если преступление совершено, то ищите того, кому это выгодно, гласит древняя римская поговорка. Давайте разберёмся в тонкостях последних уголовных дел, которые прошли с приходом Андропова к Власти и вскрыли весьма интересные подробности.

К исходу номинального правления Брежнева многонациональный советский народ прямо-таки стонал от лихоимства воров, взяточников и прочих начальственных и полуначальственных хапуг. «Наводите же порядок!» – этот молчаливый народный стон был уж слишком силен, чтобы его долго можно было «не замечать». Начальные жесты Андропова в этой части породили у народа надежду. Выражалось это в двух словах: «укрепление дисциплины». Ясно, что тут ожидался публичный суд над Медуновым и Кобалоевым, уже снятыми к тому времени, а потом такие же суды над сотнями иных медуновых, провинциальных и столичных. Короче говоря, народ и партия ожидали широкой чистки брежневских темных заповедников, открытой критики, направленной на оздоровление нашего трудового общественного строя, укрепления народной нравственности.

И что же?

Всем теперь ясно, «что»… На Кубани забрали под стражу сотни воров и воришек, но сам-то главный вор и разоритель края тихо помер в Москве. Со многих милицейских чинов сорвали погоны, но Щелоков-то никакого наказания не понес. Даже сынок его, уличенный в грязных мошенничествах, отделался тем, что сдал иностранную машину и квартиру размером со стадион, и ничего, работает в советской печати, воспитывает, так сказать, злодей. На одном совещании в Москве в декабре 1983 года Федорчуку задали вопрос о судьбе Щелокова, ответ: он остался в партии и получает генеральскую пенсию… Правда, супруга его как-то странно скончалась. Примеров можно более не приводить, любой гражданин назовет множество их, тыча пальцем вокруг себя. Настораживает другое: суровость наказаний для относительно мелких хапуг и полная неприкосновенность хапуг высокопоставленных.

Недавно вот приговорили к расстрелу директора Елисеевского магазина. Ясно, что обнаглевший ворюга достоин строгого наказания, но все же людей он не убивал, малолетних не насиловал, так что мера возмездия выглядит похожей на месть. Ладно, закон наш допускает такое, но в ходе суда выяснилось, что он давал крупные взятки начальникам из торготдела Моссовета. Но те-то гораздо вреднее для общества, чем бывший завмаг; спрашивается: если того приговорили к смертной казни, то с этими как надлежит поступать по той же строгости закона?!

Вот тут-то и начинается самое странное. Оказалось вскоре, что начальники московской торговли брали взятки со многих завмагов (некоторые уже посажены). Что же, высшие руководители столицы годами не догадывались об этом? Скажем, столичный «мэр» – дурак и хам Промыслов? Но в столице очень многие знают, что Промыслов – вор из воров, что всеми делами Моссовета управляет его жена-еврейка (очень любит лечиться за границей) и ее родственник – его помощник, что определенные граждане за мзду (или иные услуги) запросто получают квартиры в столице, что Промыслов выполнял воровские поручения Брежнева, его Виктории и их Гали. Яснее ясного, что поганый «мэр» имел свою долю от завмагов, и немалую. И совсем уж нехороший вопрос: ну, а товарищ Гришин? Известно, что он очень хлопотал за елисеевского завмага, но тот слишком уж увяз, и вытянуть его не удалось. Кстати, семейство Гришина не менее примечательно, чем семейство Брежнева. Супруга его того же, говорят, происхождения, что и Виктория. Дочурка (она очень талантлива) в 30 лет стала доктором наук и зав. крупнейшей кафедрой МГУ, а при этом успела дважды выйти замуж и родить двух детей да еще сделать в Париже пластическую операцию; москвичи и гости столицы могли наслаждаться ее портретом на выставке картин Шилова – этого самого дорогостоящего ныне портретиста. А братец ее, чуть постарше, давно доктор, профессор и директор (он тоже очень талантлив), да к тому же успел обучиться ездить на «мерседесе». Словом, семейство Гришиных столь же заслуживало бы внимания по части «укрепления дисциплины», как и Промыслов, но…

В странном деле по магазинам «Океан» ушлые дельцы переправляли ценности за рубеж, условно говоря – в швейцарские банки. Дело было очень темное, несчастного заместителя Минрыбпрома Рытова расстреляли, судебный процесс раздробили на части и замяли. Но… известно становится постепенно, что вклады за рубежом имеют и кое-кто еще, никакого отношения к продаже икры не имеющие. Точных сведений тут, разумеется, нет, нельзя потому и назвать имена, даже предположительно, но неужели не ясно, что людям, имеющим в СССР миллионы, тут их просто-напросто некуда девать? Квартиру любовнице, машину невестке? Тьфу, ерунда, о которой даже не стоит толковать. Так куда же?

Ясно, куда. «Туда». Туда, где банки не опекаются народным контролем, туда, где работают в советских представительствах сыновья, внуки и зятья «премудрых», туда, куда после торжества «разрядки» можно будет проехаться и самому «вкладчику», чтобы насладиться наконец пахучими прелестями Парижа или Лас-Вегаса.

Когда Хрущев начал кричать о злоупотреблениях при Сталине, о гибели множества невинных людей, то главнейшей, решающей слабостью этой его линии было то, что он никак не мог ответить на простейший вопрос: ну, а вы-то сами где были? Хрущев злился, ругался, бросался в крайности, но от этого только углублялась его слабость. Смелый и решительный деятель, он так и не нашел в себе мужества сказать: да, и мы тоже виноваты, давайте же теперь вместе… Говорят, Андропов очень скромен в быту, его семья вроде бы тоже. Очень хорошо, особенно в сравнении с вороватым «маршалом», но это все же мелочь, когда речь идет о политическом деятеле, а уж о главе громадной державы – тем более. Так вот: что же, Андропов и Чебриков не ведали о том, как Галина Леонидовна собирала бриллианты, как Медунов превратил Сочи в воровской притон, как Щелоков собирал картинные галереи, что «мэр» столицы – вор и многое другое, чего мы, рядовые граждане, не знаем и знать не можем? Не доносили им обо всем этом сотрудники КГБ, явные и секретные? Ну, теперь-то, ясное дело, во всем виноват покойный Брежнев! Но почему же Андропов не выступил в свое время где следовало, не ушел на пенсию, не повел себя с ленинской, так сказать, принципиальностью?

На все эти вопросы ему нечего ответить. Вот почему столь непоследовательно боролся Хрущев против наследия Ягоды и Берии, вот почему так вял и нерешителен Андропов в борьбе с приобретателями и валютчиками.

Нет сомнений, что воровская шайка, сложившаяся вокруг Брежнева в верхушке общества, непосредственно связана с пресловутой «разрядкой», то есть – прямо скажем – буржуазным образом быта и мышления. Вот суть. В стране и за рубежом хорошо знали покойного брежневского приближенного Иноземцева Николая Николаевича (в девичестве – Николая Израилевича), одного из серых кардиналов теневого (и подлинного!) московского руководства. Но не все знают, что последним земным деянием Иноземцева было… возвращение им в казну 16 тысяч рублей в возмещение ворованных материалов для постройки подмосковной виллы. Конечно, эти жалкие тысячи для людей порядка Иноземцева – пустяк, мелочь; важно, однако, что пришлось ему еще при жизни опозориться, уворованную мелочь вернуть.

Тут напрашивается примечательный вывод. Если все эти «иноземцевы-агентовы» имеют много денег (а они имеют), если их сынки и близкие пребывают по большей мере в заграницах, то… Много толкуют в Москве о пресловутом «бриллиантовом деле», которое как-то выплыло через потрясенную Польшу: будто некоторые лица из окружения Брежнева переводили ценности… кое-куда. Как точно известно полякам, туда же прятал свое ворованное золото нечистый Герек. Да, приходится признать, что валютные гешефты тесно повязаны с «разрядкой».

[Cкрыть]

Опубликовано prinigo,

Закреплено Strаtegium
Gorthauerr

Gorthauerr 13,482

(изменено)
1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Надо брать процент крестьян ставших потомственными дворянами от общего населения, а не мерять по единичным случаям.

Надо брать процент дворянских родов, получивших дворянство в 18-19 веке чьи недалекие предки были крестьянами, мещанами и т.д.

Ибо ни в какой стране и не при каком строе большинство простонародья в верхний слой общества не пробивается (элита всегда малочисленнее шир.нар.масс)*.

И вот тут оказывается что титулованных и столбовых дворян, чье дворянство идёт хотя бы из 15-16 века в РИ было 15-20%.

 

*Что в совке, что при западном капитализме - богатенькой элиты всегда меньшинство, и мало кто туда попадает. Только мерило благ разное: при капитализме деньги, при сословном строе в РИ это была потомственная гос.служба и высокие личные качества, при коммунизме удача и блат (ибо желающих стать истиными самыми убежденными и непоколебимыми коммунистами было много, а вот председаителей горкомов партии и директоров заводов куда меньше)... ну и в обще-то дети советской номенклатуры и генералов тоже простыми рабочими не становились, так что о наследственности элитарного статуса можно говорить и в СССР и в странах Запада.

"Равенство" и в СССРе и в кап.Западе чисто формальное, любая элита всегда стремилась передать своим детям и внукам место в верхнем социальном слое,и всяческие ништяки.

Изменено пользователем Gorthauerr
  • Like (+1) 2

Иммануил_Кант

Иммануил_Кант 8,463

Только что, Gorthauerr сказал:

И вот тут оказывается что титулованных и столбовых дворян, чье дворянство идёт хотя бы из 15-16 века в РИ было 15-20%.

Вы вообще понимаете, что РИ начало свое сущестование с 18 века, но даже дворян доимперского типа 20%. Вот это стабильность: 500 лет рулить страной просто по праву рождения. 
Это еще надо учитывать всяких Лермонтовых, крымских князей, немцев, которые ну никак не были русскими людьми, а приглашены из других стран, ЕМНИП, еще со времен Ивана 3, Петра 1 и так далее.

Только что, Gorthauerr сказал:

(ибо желающих стать истиными самыми убежденными и непоколебимыми коммунистами было много, а вот председаителей горкомов партии и директоров заводов куда меньше)

хм... ссср просуществовал 70 лет - откуда там успела взяться преемственность элит от отца к сыну, внуку, правнуку.

 

  • Like (+1) 1

romarchi

romarchi 4,288

30 минут назад, Gorthauerr сказал:

Надо брать процент дворянских родов, получивших дворянство в 18-19 веке чьи недалекие предки были крестьянами,

Ок... давайте и возьмем таких. Только 19 век, и его конец. Вы же ставили пример РИ - перед 1917г. При чем тут 18 век то?

Только вот таких дворян в РИ 1917 года - не наблюдается. 

 

30 минут назад, Gorthauerr сказал:

Ибо ни в какой стране и не при каком строе большинство простонародья в верхний слой общества не пробивается

Плохо знаете историю своей страны.

Лидеры, министры, генералы СССР - внезапно немалой частью из простонародья. И вашей якобы демократичной РИ - такие соцлифты и не снились.

И я тут не топлю за СССР. А просто говорю факты. Но вы можете порадовать фактами о РИ.

 

 

  • Like (+1) 1
  • facepalm 1

Venc

Venc 5,674

33 минуты назад, romarchi сказал:

Ок... давайте и возьмем таких. Только 19 век, и его конец. Вы же ставили пример РИ - перед 1917г. При чем тут 18 век то?

Только вот таких дворян в РИ 1917 года - не наблюдается. 

 

Плохо знаете историю своей страны.

Лидеры, министры, генералы СССР - внезапно немалой частью из простонародья. И вашей якобы демократичной РИ - такие соцлифты и не снились.

И я тут не топлю за СССР. А просто говорю факты. Но вы можете порадовать фактами о РИ.

 

 

А если у меня папа спецпоселенец, а мама с оккупированных территорий, могу я в СССР стать членом политбюро?

  • Like (+1) 1
  • biggrin (+1) 1

romarchi

romarchi 4,288

Только что, Venc сказал:

А если у меня папа спецпоселенец, а мама с оккупированных территорий, могу я в СССР стать членом политбюро?

Понятия не имею. Ваш коммент, как то опровергает сказанное мной?


Venc

Venc 5,674

5 минут назад, romarchi сказал:

Понятия не имею. Ваш коммент, как то опровергает сказанное мной?

Ну тащем то понятно если государство рабоче крестьянское то если ты из рабочих это плюс. Я тебя спрашиваю про лифты социальные. Низы могли пробиться? У нас пол России под оккупацией ходили с аус вайсами + всякие спецпоселенец и прочие дети врагов народа. Они могли в политбюро пробиться или в министры?

_________
добавлено 1 минуту спустя
9 минут назад, romarchi сказал:

Понятия не имею. Ваш коммент, как то опровергает сказанное мной?

Сколько было крымских татар во власти, немцев Поволжья или была дискриминация? В РИ например несмотря на антисемитизм депутатами евреи были насколько я помню.

  • Like (+1) 1

romarchi

romarchi 4,288

Только что, Venc сказал:

Я тебя спрашиваю про лифты социальные. Низы могли пробиться?

Ну прочитайте ещё раз, то что я писал:

45 минут назад, romarchi сказал:

Лидеры, министры, генералы СССР - внезапно немалой частью из простонародья.

 

Только что, Venc сказал:

У нас пол России под оккупацией ходили с аус вайсами + всякие спецпоселенец и прочие дети врагов народа. Они могли в политбюро пробиться или в министры?

Тоже прочтите ещё раз, что я написал:

11 минуту назад, romarchi сказал:

Понятия не имею.

 

Ну к вам вопрос. Сын рабочего и крестьянина, мог в РИ стать министром, главой государства?

  • facepalm 1

Venc

Venc 5,674

1 минуту назад, romarchi сказал:

 

Ну к вам вопрос. Сын рабочего и крестьянина, мог в РИ стать министром, главой государства?

А почему нет то?

  • Like (+1) 1

romarchi

romarchi 4,288

Только что, Venc сказал:

А почему нет то?

Примеры в студию.


Volchenock

Volchenock 2,999

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

Тю, так говорите как-будто это "что-то плохое".

Монархии 21 век - Британия, Норвегия, Испания, Швеция, Голландия, Япония, Бельгия, Дания, Люксембург, Лихтенштейн, Монако, и прочие отсталые страны. Палата лордов в Британии - очень отсталый пережиток английского царизма.

  • Like (+1) 1
  • biggrin (+1) 1

Venc

Venc 5,674

2 минуты назад, romarchi сказал:

Примеры в студию.

Распутин😉

  • Like (+1) 1

Disa_

Disa_ 2,806

Емельян Пугачев ещё...императором был

  • Like (+1) 2
  • facepalm 1

romarchi

romarchi 4,288

1 минуту назад, Venc сказал:

Распутин😉

Смешно да...

Какое министерство возглавлял?


Volchenock

Volchenock 2,999

В армии половина дворян была не родовыми, они дворянство за службу получали.

  • Like (+1) 1

romarchi

romarchi 4,288

Только что, Volchenock сказал:

В армии половина дворян была не родовыми, они дворянство за службу получали.

Статистикой не порадуете? Про половину.

Думаю не порадуете.


Venc

Venc 5,674

3 минуты назад, romarchi сказал:

Смешно да...

Какое министерство возглавлял?

Государство кажется. Так большевики говорили.

  • Like (+1) 1

Disa_

Disa_ 2,806

57 минут назад, romarchi сказал:

Лидеры, министры, генералы СССР - внезапно немалой частью из простонародья

это первое поколение из грязи в князи, их дети уж слесарями на завод не пойдут,

они и уже их дети СССР и похоронят, что бы не управлять. а владеть

 

  • Like (+1) 1
  • facepalm 1

romarchi

romarchi 4,288

2 минуты назад, Venc сказал:

Государство кажется. Так большевики говорили.

Кажется значит... ясно.


Volchenock

Volchenock 2,999

Неуч ромарчи не умеющий в гугл

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По полу и по местностям сословия распределяются следующим образом.
 
 
Европейская Россия
Польша
Кавказ
Сибирь
Средняя Азия
Мужчин
Женщин
Мужчин
Женщин
Мужчин
Женщин
Мужчин
Женщин
Мужчин
Женщин
Дворяне потомственные
418.195
467.659
64.272
70.783
86.861
84.106
8.552
7.874
5.944
6.023
Дворяне личные
231.704
255.259
22.719
21.863
27.137
26.741
14.393
14.946
7.700
5.657
Духовенство всех христианских исповеданий
230.420
271.063
4.905
2.375
29.561
27.996
9.444
10.225
1.483
1.475
Потомственные и личные почетные граждане
156.551
151.046
2.850
1.465
10.565
9.194
4.724
4.302
1.499
1.231
Купцы
116.410
123.053
4.845
4.773
9.688
8.867
4.350
4.614
2.229
2.250
Мещане
4.828.446
5.117.525
1.068.276
1.143.688
392.102
361.320
165.922
157.833
79.371
71.909
Крестьяне
38.556.934
40.084.498
3.475.636
3.386.388
3.662.085
3.264.089
2.052.273
2.028.969
222.140
163.636
Казаки
704.326
735.424
9.884
203
478.471
490.271
128.874
127.527
126.827
127.035
Инородцы
221.748
201.327
65
14
75.815
64.111
428.201
414.695
3.697.979
3.194.010
 
Из этой таблички нельзя не видеть, что потомственные дворяне-мужчины составляют лишь небольшую группу, менее чем в полмиллиона человек, но их все же гораздо больше, чем купцов и почетных граждан.
_________
добавлено 1 минуту спустя
3 минуты назад, Disa_ сказал:

это первое поколение из грязи в князи, их дети уж слесарями на завод не пойдут,

они и уже их дети СССР и похоронят, что бы не управлять. а владеть

 

В первом совнаркоме не было ни одного пролетария. Разночинцы, мелкая буржуазия, дворяне, купцы, а вот пролетариев не было(ну может один-два человека).

  • Like (+1) 2

Volchenock

Volchenock 2,999

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Категория офицеров *

Сословность

Потомственные дворяне

Потомственные почет, граждане

Духовного звания

Купеческого звания

Бывших податных сословий

1 Генералы

840

75

13

8

32

2 Штаб-офицеры

4772

698

282

165

828

3 Обер-офицеры

17767

5144

1278

1343

10357

4 Итого

23379

5917

1573

1516

11217

Источник: Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год. СПб., 1914. С.228-230.

  • Like (+1) 1

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 1,840
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 152129

Лучшие авторы в этой теме

  • NeoNaft

    313

  • Volchenock

    219

  • romarchi

    125

  • Venc

    123

  • nelsonV

    122

  • Иммануил_Кант

    82

  • muborevich

    58

  • Avros

    47

  • GoooGooo

    47

  • Disa_

    38

  • belogvardeec

    37

  • WolfRus

    35

  • Ordox

    34

  • Michael

    30

  • Лукулл

    29

  • Gorthauerr

    20

  • marinin

    16

  • enot1980

    14

  • Олег Добрый

    13

  • RAC00N

    13

  • Дoбро

    12

  • лекс

    12

  • igrok

    12

  • Адмирал

    12

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Incog
Incog

Слишком просто, причины комплексные. Начиная от территориального деления предложенного Лениным и до вовремя нереформированной экономической системы. Мог и не развалится.

Александрович
Александрович

Немного треша. А. Н. Яковлев называет компартию РСФСР троцкистско-сталинистской. (!!!) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Александрович
Александрович

Кстати зря. Человек был настоящий интеллектуал - редкость для позднего политбюро. Идеи в его голове уже другой вопрос.

Александрович
Александрович

Теперь Олега Соколова не читать?

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...