Ганзейская торговля [1.13.0]

[Iamneo94 2,257]

Итак, вышел новый патч, и самое время его немного потестить Как я уже говорил, я взялся за Ганзу - люблю я эту страну, куча перспектив и возможностей, отличная ФП правления на старте. Сильных врагов у нас поначалу нет (не считая ватной Дании), зато потом их хватает - Польша, Швеция, Московия и т.д

Ну, вперед.

Историческая справка

Ганзейский союз, Ганза — союз, объединивший торговые города в XIV—XVI веках. Он держал в своих руках всю торговлю на Балтийском и Северном морях и располагал монопольными привилегиями в других регионах. Союз возник в результате договора Любека с Гамбургом в 1241 году.

Ганза — самый долговечный международный торгово-экономический союз, существовавший в XIII—XVII веках. Союз немецких свободных в XIII—XVII веках и других городов в Северной Европе служил для защиты экономических интересов торговли купечества.

Первопричинами появления Ганзы явился рост населения территорий севернее Эльбы как результат немецкой миграции, появления новых городов и независимых коммун и повышения вследствие этого потребности в товарах и рост торговли.

Ганза сформировалась в XII веке как союз купцов, затем как союз купеческих гильдий и к концу XIII века как союз городов. Впервые Ганза упоминается в 1358 году.

В союз входили города, населённые гражданами (бюргерами), имеющие автономное городское управление («городской совет», нем. Stadtrat) и собственные законы

Членами Ганзы в разное время были более 200 больших и малых городов, расположенных главным образом в бассейне Северного и Балтийского морей. Для выработки общих правил и законов представители городов регулярно собирались на съезды в Любеке. Ганзейские купцы и компании пользовались определенными правами и привилегиями.

В неганзейских городах существовали представительства и филиалы Ганзы («конторы»), крупнейшие из которых были в Брюгге, Бергене, Новгороде и Лондоне.

Национальные идеи

Традиции:

+15% к Торговой дистанции

+10% к Силе перенаправления торговли

End of Victual Brothers / Разгром Виталийских братьев

+10% к Торговой Силе

Strong League Obligations / Строгие обязательства в пределах Союза

+1 Торговец

Improved Shipbuilding / Реформа кораблестроения

-20% к Стоимости лёгких кораблей

Reformed Hansetag / Реформированный Ганзейский съезд

-10% к Стоимости стабильности

-10% ко Времени на оправдание торгового конфликта

Hanseatic Levy System / Ганзейская система ополчения

+15% к Скорости восстановления рекрутов

Regularized Contributions / Регулярные взносы

+20% к Торговой силе от провинций

The Hansa Bank / Ганзейский банк

-1% к Процентам для займов

Бонус:

+10% к Эффективности торговли

Стартовые настройкиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Мы торгаши, и проблем с деньгами и торговлей испытывать не будем Я постараюсь не играться в мировые завоевания, а более-менее отыгрывать роль.

Особых целей в партии нет, но хотелось бы к концу партии владеть всем Балтийским побережьем, Скандинавией, Британией ну и иметь все возможности для формирования Германии. В колонизации постараюсь захватить всю Северную Америку и Карибы. Торговлю из Азии будем гнать, обязательно. Как выяснилось, ачивки на бета-патче не засчитываются, так что особых целей в Азии нет. Возможно, буду захватывать Индию и Японию, а может быть и нет.

ОглавлениеНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 18.07.2015, 11:07:54 пользователем Эльфин
Обновлено Оглавление

[CAH9L 182]

Англию я не хочу сильно быстро пилить - оно того не стоит сейчас, слишком много усилий. Первоочередные усилия - Балтика (в частности доесть от Дании все что у нее есть) и Новгород (я хочу только 2 прибрежные провки и сам Новгород, остальное не так важно)

Может Шотландию или Англию в вассалы? Они часто берут Исследование и клонизируют нормально. И ещё Германию будете создавать?

[Iamneo94 2,257]

Может Шотландию или Англию в вассалы? Они часто берут Исследование и клонизируют нормально. И ещё Германию будете создавать?

Англия жирновато. Шотландия не берет исследование. Германию, может быть, и не буду создавать, но постараюсь все нужные провинции для ее создания иметь

[CAH9L 182]

Англия жирновато. Шотландия не берет исследование. Германию, может быть, и не буду создавать, но постараюсь все нужные провинции для ее создания иметь

Разве? У меня почти каждую партию, если Шотландия выживает, она берёт Исследование и колонит нормально.

[Iamneo94 2,257]

Разве? У меня почти каждую партию, если Шотландия выживает, она берёт Исследование и колонит нормально.

А да, третьей берет.

У меня просто она почти никогда не доживала до приличного размера.

[Ragvalod 468]

Колонизацию буду брать обязательно. Пока не решил - второй или третьей веткой (скорее всего 3-ей, так интереснее). Колонизация Америк, конечно, приносит жалкие гроши по сравнению с торговлей в Азии, но придется делать так. По стандарту будет Гренландия/материковая провка в Канаде, а затем быстрый спуск через Чесапик в Карибы.

Зря вы так, есть отличные товары в Америках - мех(как раз в Канаде в основном), табак, какао, хлопок, экзотическое дерево, краски. Не забываем про золотоносные провы в Мексике. Тут самое главное успеть к делёжке ацтекского золота. Заодно будет чем заняться, когда будете ждать спада АЕ в Европе. Поэтому исследования берите второй идеей, а первой лучше всего что-нибудь военное(рекомендую Количество или Плутократию).

Я им помог? Да у них союз с Англией был, я влез в войну, когда они уже сильно выигрывали (постарался побольше провок оккупировать).

У Дании не было ни малейшего шанса - превосходство противника и на море, и на суше (да, была Литва, но через годик-полтора ее заунила Польша по решению).

Просто вы сделали грязную работу за конкурентов. Намного полезнее было бы самому напасть на датчан и получить профит.

Прямая конкуренция с Англией прямо в начале партии? А наглы ещё и с португальцами в альянсе...

Заманчиво, но тоже не бесспорно. К тому же колонизация нужна быстрая, а значит деньги в основном на неё пойдут.

Даже Ганзе разрываться на торговые войны в двух направлениях нелегко. Балтика же явно проще.

А что вам англичане сделают? Ганза может позволить себе содержать вполне серьёзный флот + союз с Францией. Денег у ганзейцев столько, что колонии не проблема вообще. К тому же, конфликт с Англией не избежен - Ганзе нужно контролировать Шотландию.

Я это не просто так пишу, когда-то у меня была очень удачная партия за ганзейцев-колонизаторов.

Даже нашёл один скрин на форуме:Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

С новгородским ТУ вышло интересно - я контролировал только Неву и ещё пару бедных провок, но имея торговый пост в Неве, построенные домики с бонусом к торговле и мощный торговый флот - вывозил 3/4 торговли в балтику, а трудолюбивые московиты производили на 3/4 больше товаров и гнали в Новгород торговлю с Киева, Казани и Сибири.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Англию я не хочу сильно быстро пилить - оно того не стоит сейчас, слишком много усилий

Времени надо больше, но и эффект на порядок выше. Впрочем, хозяин - барин.

На чём я настаивал, так на том, что либо на восток, либо на запад, но не одновременно. Но и это не догма.

Ну Балтика так Балтика... щёки округлятся быстрее, будете золотыми монетками плеваться

Зря вы так, есть отличные товары в Америках

Развитие в Америках малость достаёт.

Намного полезнее было бы самому напасть на датчан и получить профит

Вот! В партии за Англию я сначала завассалил шотландцев, чтобы КБ на норвежский Оркней получить.

А у Ганзы проблем с КБ нету, даны под боком. Отдельная война (когда шведы освобождение начнут) выгоднее.

исследования берите второй идеей, а первой лучше всего что-нибудь военное(рекомендую Количество или Плутократию)

Интересная мысль (про количество)... Особенно сильно скажется после оприходования Англии. Имбо-Ганза, типо... Изменено 10.07.2015, 18:32:44 пользователем WhiteBear

[Iamneo94 2,257]

Зря вы так, есть отличные товары в Америках - мех(как раз в Канаде в основном), табак, какао, хлопок, экзотическое дерево, краски. Не забываем про золотоносные провы в Мексике. Тут самое главное успеть к делёжке ацтекского золота. Заодно будет чем заняться, когда будете ждать спада АЕ в Европе. Поэтому исследования берите второй идеей, а первой лучше всего что-нибудь военное(рекомендую Количество или Плутократию).

Первой, скорее всего, будет админка, второй - плутократия, третьей - исследование. Количество я не буду брать вообще. Экспансию, наверное, тоже. Я не вижу особых прибылей от Америк - товары там хоть и дорогие, но очень много дохода от торговли забирают автономии. С Азии же я могу гнать 100% торговли (с небольшой погрешностью). Ну и опять же, я буду протестантом, и особого смысла спешить с автономиями не вижу. Нафиг мне они католические?

Просто вы сделали грязную работу за конкурентов. Намного полезнее было бы самому напасть на датчан и получить профит.

Не могу понять претензии. Швеция объявила войну за независимость в 1445 году, пока я еще в 3 провах сидел. Я выждал момент и напал - захватил все провинции без единой (!) битвы. Думаю, лучшего из той ситуации выжать нельзя было.

Я это не просто так пишу, когда-то у меня была очень удачная партия за ганзейцев-колонизаторов.

Ну вот, у вас просто смешные деньги через Северное море идут - всего 10 золотых. С Азии при хорошем разгоне в это время получается в 6-8 раз больше (за иберийские страны, конечно).

Изменено 10.07.2015, 18:49:01 пользователем Iamneo94

[Ragvalod 468]

Развитие в Америках малость достаёт.

Посылаете колонистов, держите пару тысячи солдат для обороны от туземцев, в промежутках между европейскими войнами пилите индейцев. Позже сможете приказывать своим колониям самим воевать с индейцами.

Интересная мысль (про количество)... Особенно сильно скажется после оприходования Англии. Имбо-Ганза, типо...

Я очень люблю Количество, в первую очередь за бонусы на количество рекрутов, восстановление рекрутов и форц лимит флота и армии. А вместе с Экспансией будет ещё и дополнительный колонист от политики.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Посылаете колонистов, держите пару тысячи солдат для обороны от туземцев, в промежутках между европейскими войнами пилите индейцев. Позже сможете приказывать своим колониям самим воевать с индейцами.

Ну то есть на развитие вы просто "забиваете". Типа сами пущай развиваются с уровня 1-1-1.

Это просто, не спорю. Но много ли даст торговля, если товаров почти не производится? А?

Афроазиатская экспансия ИМХО куда более выгодна.

Изменено 10.07.2015, 18:53:12 пользователем WhiteBear

[Ragvalod 468]

Первой, скорее всего, будет админка, второй - плутократия, третьей - исследование. Количество я не буду брать вообще. Экспансию, наверное, тоже. Я не вижу особых прибылей от Америк - товары там хоть и дорогие, но очень много дохода от торговли забирают автономии. С Азии же я могу гнать 100% торговли (с небольшой погрешностью). Ну и опять же, я буду протестантом, и особого смысла спешить с автономиями не вижу. Нафиг мне они католические?

Ваше право. Но учтите, что к испанцы и португальцы могут заколонизировать к этому времени самые вкусные части, в том числе и Кейптаун.

Не могу понять претензии. Швеция объявила войну за независимость в 1445 году, пока я еще в 3 провах сидел. Я выждал момент и напал - захватил все провинции без единой (!) битвы. Думаю, лучшего из той ситуации выжать нельзя было.

А, это моя невнимательность. Почему-то показалось что вы участвовали в войне на стороне шведов, а не напали сами. Претензий не имею.

Ну вот, у вас просто смешные деньги через Северное море идут - всего 10 золотых. С Азии при хорошем разгоне в это время получается в 6-8 раз больше (за иберийские страны, конечно).

Это 10 монет с не до конца заколонизированных Залива Св. Лаврентия и Чесапикского Залива. Часть ещё воруют англичане и норвежцы. Настоящая прибыль с Америк начала идти только после контроля над Карибами, Мексикой и Панамой.

Кстати, а как вы собрались вести торговлю с Азии в Любек? Или будете захватывать Английский Канал?

[Iamneo94 2,257]

Кстати торговлю с Азии в Любек? Или будете захватывать Английский Канал?

Посмотрим, я еще сам не решил

[Ragvalod 468]

Ну то есть на развитие вы просто "забиваете". Типа сами пущай развиваются с уровня 1-1-1.

Это просто, не спорю. Но много ли даст торговля, если товаров почти не производится? А?

Афроазиатская экспансия ИМХО куда более выгодна.

Пусть автономии сами и развивают свои провинции. А Карибы к примеру и так имеют развитые провинции.

Посмотрим, я еще сам не решил

Если что, можете вести афро-азиатскую торговлю в Любек через Америку(вокруг Африки к Берегу Слоновой Кости, а оттуда на Карибы и дальше на север).

Есть ещё и очень не стандартный вариант:Нажмите здесь!

 Выпилить Новгород, выйти к Сибири, а оттуда через орды проложить сухопутный коридор до Индии. C Индии будете гнать торговлю в Самарканд, оттуда в Астрахань, затем в Казань и наконец-то в Новгород. Тут и пригодится ваша раскаченная сила каравнов. [Cкрыть]

Изменено 10.07.2015, 19:24:39 пользователем Ragvalod

[CAH9L 182]

Последняя идея шикарна... А там и до Японии не далеко, да ещё может и Китай развалится, тогда просто провы поглащать.

Но лучше б в Азию... Америки колонизировать, всё как-то одинаково... Скучно, а там веселуха! Может ещё и Индия единой будет...

Изменено 10.07.2015, 19:38:25 пользователем CAH9L

[Deceased WhiteBear 4,397]

Самарканд... Астрахань... Казань... Новгород... сила каравАнов

Это будет очень странная Ганза. Хотя и бесспорно мощная до опупения. Всё равно что РИ со столицей в Любеке (или даже Лондоне).

И чтобы картина впечатляла, надо плутократию-6 и политики торговля+оборона и Naval+Influence.

Итого для торговой республики +118% сила караванов и +50% сила при "тыринге" (и ещё +20% ТС глобально).

Дополнительно политиками Plutocratic+Trade и Naval+Trade можно на 30+15% забустить Foreign trade power,

но вряд ли это будет нужно. Жаль, Domestic trade power не поднять. Но правда есть ещё меркантилизм...

Такая Ганза может спокойно поплёвывать в сторону обеих Америк, посмеиваясь на предложения их зохавать.

Изменено 10.07.2015, 20:38:56 пользователем WhiteBear

[fluff 181]

я на 1.12 за Ганзу захватил все прибрежные торговые центры от Новгорода до Генуи. Очень удобно, что можно теперь, например, просто забрать Лондон за одну войну. Провы без сильного торг влияния практически не захватывал. Территории не были соединены по суше. В экспансию не уходил, качал 1.плутократия 2.торговые 3.гуманизм. Религия - Кальвинизм. Здания застраиваются очень быстро практически на старте. Денеги к 1550 году вообще некуда девать. армия на половину наемная, флот вдвое выше лимита, здания отстроены на все слоты. Но несмотря на огромный доход, войны против больших стран идут очень тяжело. я заскучал и закончил игру.

Желаю вам найти в себе мотивацию и довести партию до логического завершения.

[Deceased WhiteBear 4,397]

несмотря на огромный доход, войны против больших стран идут очень тяжело. я заскучал и закончил игру

Так вы что, военку совсем никакую не брали, что ли? Этак любой "заскучает", знаете ли

[Iamneo94 2,257]

Глава 2. Мы становимся мажором средней руки. 1454-1468

Коалиция и в самом деле не сильно страшна, но мы, на всякий случай, ближайшие годы сидели тихо, подавляли восстания и никого не трогали. Дальше будут картинки мирной жизни

Выход самого злостного коалиционера - главный плюсНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Вот окаянные - уже второй раз теряю стабу. Пришлось 260 очков потратитьНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Тем не менее благодаря монарху 6-6-6 мы все же взяли 5-ый админтех и выбрали административные идеи. По диптеху и воентеху мы идем с большим запасом очков, и уже раскачиваем Любек (ныне он 7-9-6). Про техи я не упоминаю - настолько большой запас очков, что их некуда тратить. Беру их со скидкой в -5%, я никуда не спешу.

В 1458 коалиции не осталось. СовсемНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ну а раз так - пора воевать, тем более уже аж 1461 году. С ДаниейНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Расклад сил и самая трудная бита. С крестьянамиНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Пока суть да дело мы дважды апнули административные идеи - теперь закоривание будет стоить на 25% дешевле. Мощный плюс!

Беда в 1463 году- умер правитель 6-6-6 (но правил почти 20 лет)Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Страна в горе - такой гениальный правитель нам еще не скоро светит. Мы даже не берем все что можем у Дании - в 1463 году аккуратно забираем Ютланд и готовим вторжение на норвежские острова и Британию (туда еще не скоро).

МирНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Пока коалиция не пополнилась - самое время снова воевать: отберем-ка мы часть померанского побережья и соединим Зеланд с материком

Легкая забаваНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Битв особых не было - был ковер

Не сложнее войны с датчанамиНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Рандом вновь подбрасывает бяку Ганзе - очередной ивент на потерю стабы

Что очень и очень плохоНажмите здесь!

 [Cкрыть]

И еще одна гадость - Богемия-император. Здравствуй незаконные территорииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Пора и мириться - в конце 1464 года. Магдебург дает нам деньги и рвет отношения со всеми. У Мекленбурга берем одну провинцию (дабы не злить соседей) и унижаем, у Померании - две самых дальних

Мирные договораНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Тем временем Богемия вляпалась в довольно крупную войнушку

Пожелаем Бургундии удачиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Вот досада - союз с богемцами мешает заключить Польша, которая считает их врагами (а мы поляков любим и ценим)

Это еще больший повод пожелать Бургундии удачиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Тем временем Люнебург, на который мы довольно долго облизывались и уже намеревались завассалить, скушал Саксен-Лаунэбург, отказался от требований императора и напал на Мекленбург (пока мы с ним воевали). Но проиграл - ценой выделения искомого Саксен-Лаунэбурга и разрыва отношений с нами на 10 лет. Раз мы с ними не можем засоюзиться, то рвем все отношения и начинаем дружить с Саксен-Лаунэбургом и вообще казаться хорошим дядей. Вскоре он согласился стать нашим вассалом.

Первый вассал - 1468 год. А обычно это Ольденбург и ЛюнебургНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Австрия нас звала в имперскую разборку с Баварией (императора она потеряла, а КБ imperial libertation остался). Мы формально приняли участие, но не помогали. В результате Австрию, похоже, ждут тяжелые времена.

Нельзя же так много есть за один присест!Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Говорил же - нельзя!Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ну а раз так, то мы не ждем неизбежной экзекузции и сами рвем союз с Австрией

Она бесполезна, к тому же не императорНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Компенсация солидна - тетушка Франция, которая считает нас соперником в мировом господстве

Сие радуетНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Союзу с Францией уготована долгая жизнь (я надеюсь) - мы вместе с ней будем пилить и Англию, и защищаться от коалиций, и спорить на море с Кастилией-Португалией. Интересы по сути могут пересечься только в Нидерландах, но пока что Фрисландия вольный город, нападать на нее (защита императора) стремновато. Так что Фра-Фра не будет с нами иметь границ очень, очень долго.

Дальнейшие наши цели - соединение наших земель в Любеке, завоевание Норвегии (мир заканчивается в 1472 году), ну и влезание в Новгород, который обгрызла Московия (но Неву и сам Новгород оставила, мухаха!)

Теперь немного карт - что у нас есть за 20 лет.

Карта большим планом. Новгород выглядит вкусноНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Карта близким планом. Ольденбург и Верден мешают, очень мешаютНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Наши союзы. У Богемии желание подружиться -55 +58, мы надеемся, что все получитсяНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Армия и флот. Лимиты маленькие, но поднять намного выше лимита нет проблемНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Экономика. На инфляцию мы забили болт - пусть растетНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Карта коалиций. У многих соседей сейчас войны/перемирия с нами, пока что все хорошоНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Резюмирую игру за 25 лет - у Ганзы много, очень много денег. Мы построили крепости в Восточной Фризии, строим в Колберге (Померания), наклепали 6 рынков, 5 казарм, еще и храм в столице. Для моей небольшой страны - очень и очень прилично. Расширяемся в целом аккуратно, как только я начинаю ловить коалицию, то прекращаю завоевания лет на 5 (в частности, в 1465-1466 годах не полез на Ольденбург, за который никто из союзников не вступался). Уж больно много АЕ получается по новым правилам. Из интересностей - тевтоны не только живы, но и процветают (Польша боится нападать - они в союзе с Московией). Пожалуй, после дежурной войны с Данией они могут стать нашей целью - Литве будет очень больно, но тевтонам (Данциг!) еще больнее. А потом и черед Новгорода придет

Изменено 17.07.2015, 10:53:08 пользователем Iamneo94

[Iamneo94 2,257]

Сейчас все же на распутье. Швеция раньше меня полезла в войну против Норвегии с Данией и забрала уж больно много, все то, на что мы зарились (а если отобрать у нее успел бы отобрать половину норвежских провок, то все было бы проще). Победить их будет весьма и весьма сложно, продолжать экспансию в ордена тоже непросто (у обоих в союзниках Московия, а Польша за Данциг, конечно обиделась). Остается в общем-то лишь СРИ... В которой меня любят до потери пульса - не как Австрию, но близко

Такие делаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Два варианта - либо я иду в колонизацию сейчас (чего я в общем-то не планировал) - надо будет отжать Исландию у Норвегии, либо все же превозмогаю и беру колонизацию третьей веткой. А вы как думаете?

[Gefallenus 1,136]

С кем в союзе собственно Швеция? Может есть смысл её покусать?

И Новгород. КБ, как я понимаю, торговый конфликт. Что мешает? Раз ордена слишком серьёзный противник?

Исландию если смысл отбирать только если в колонизацию идти.

Изменено 17.07.2015, 19:21:44 пользователем Gefallenus

[Iamneo94 2,257]

С кем в союзе собственно Швеция? Может есть смысл её покусать?

И Новгород. КБ, как я понимаю, торговый конфликт. Что мешает? Раз ордена слишком серьёзный противник?

Исландию если смысл отбирать только если в колонизацию идти.

У Швеции союзник Англия, Шотландия и Богемия (Ымператор и мой друг). Врагов мало - Московия и Польша.

Новгород только что был бит. За полгода до скрина прошла война с орденами за Данциг, до этого завоевывать Новгород нельзя было (ибо Московия страшно мешала бы на восточном фронте). Так что и тот вариант экспансии (весьма небольшой) уже закрыт.

Исландию взять легко и непринужденно - Норвегия и Дания - вот и все мешающие оппоненты. Причем все уже раскиданы по островам - считай нет конкурентов. Ну и в колонизации она сильно поможет

Изменено 17.07.2015, 19:28:34 пользователем Iamneo94