Борис Ельцин

[Агент Госдепа 1,101]

а реальная история такова, что граждане СССР сами скинули диктатуру КПСС безо всякого вмешательства США. Что за неуважение к соотечественникам? И союз распался сам.

Какая диктатура КПСС в 1991 году?

[nelsonV 4,137]

А до этого?

А диктатура КПСС - это единственное на чем союз вообще держался.

[der Kaiser 2]

Geremande

В этих конфликтах, были стороны выступающие за сохранения СССР, кроме Прибалтики да там и конфликта как такого не было?

Что здесь эпичного? Пропагандировали интернационализм, стали пропагандировать национализм. Излучатели работают, как им и положено.

[Deceased WhiteBear 4,400]

ни Ельцин ни Даллес ни процесс распада СССР к ней не имеют отношения... граждане СССР сами скинули диктатуру КПСС безо всякого вмешательства США

Жили-жили себе, и ВНЕЗАПНО скинули? Без голода никто никуда бы не пошёл никого скидывать.

Голод же был именно организован, никаких реальных предпосылок для него не было.

А потом столь же организованно провели афёру по изъятию "обшенародной собственности" в свою пользу.

"Слава Чубайсу" (с) - это идеологически верный лозунг, но афёру проводил он отнюдь не единолично.

В чистом остатке имеем: члены КПСС организовали и провели реставрацию капитализма в России.

В форме обворовывания народа и с использованием методов "развода лохов".

И закончили запретом КПСС. Чтобы никто повторить не смог, наверно...

Слава Ельцину!

Если же вы верите, что к этому не имели отношения США, то вы по праву должны называться эльфом.

Не в порядке оскорбления, а лишь как признание факта мышления, отличного от рода Homo Sapiens.

ЗЫ.

С какого времени начали вещание для жителей СССР "вражьи голоса"?

БиБиСи с 1946, Голос Америки с 1947... "План Даллеса, аууууууу!!!"

[Агент Госдепа 1,101]

А до этого?

А диктатура КПСС - это единственное на чем союз вообще держался.

СССР распался в 1991 году, а не "до этого".

Диктатура КПСС скорее вела союз к развалу, чем сдерживала его.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Диктатура КПСС скорее вела союз к развалу, чем сдерживала его

Не диктатура КПСС. В Китае аналогичная диктатура не дала тот же результат.

Слабость в идеологии привела к проблемам развития. Об этом уже не раз писали.

[nelsonV 4,137]

СССР распался в 1991 году, а не "до этого".

я не спросил когда он распался. Я сказал, что диктатуру КПСС уничтожили до этого. Союз распадался постепенно еще два года. Потом ГКЧП как катализатор и референдум на Украине. И все.

Не диктатура КПСС. В Китае аналогичная диктатура не дала тот же результат.

СССР был союзом государств. А Китай не был и не является. Это единое государство.

[Deceased WhiteBear 4,400]

СССР был союзом государств. А Китай не был и не является. Это единое государство

Не имеет значения. Идеология была слаба не в этом.

К тому же национальные проблемы в Китае были, есть и никуда не денутся.

И всему миру известны - кроме эльфов, конечно.

[Агент Госдепа 1,101]

Не диктатура КПСС. В Китае аналогичная диктатура не дала тот же результат.

Результат тот же - реставрация капитализма, но под маской социализма (с гигантским расслоением, ага). Китай говно, короче.

[nelsonV 4,137]

Результат тот же - реставрация капитализма, но под маской социализма (с гигантским расслоением, ага). Китай говно, короче.

реставрация это восстановление, а капитализм и так был в СССР... изначально. Потом просто произошло его переформатирование. А в Китае была индустриализация с активным участием иностранцев (не как специалистов, а как акционеров, собственников долей, управленцев и пр., инвестиций).

Не имеет значения. Идеология была слаба не в этом.

значение имеет. СССР это союз государств (у союзных республик был суверенитет и право выхода), Китай - это одно государство.

Диктатура КПСС скорее вела союз к развалу, чем сдерживала его.

Союз создавался именно так, что КПСС (до этого ВКП(б) была его фактически единственным координирующим органом. И да, в принципе диктатура как скрепляла его, так и вела его к самоуничтожению. Нечего, как говорится, на Даллесов или Ельциных пенять.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Результат тот же - реставрация капитализма, но под маской социализма (с гигантским расслоением, ага). Китай говно, короче

Агент Госдепа и не мог сказать другого.

Между тем слабость идеологии заключалась в том, что считалось идеологически недопустимым (а вовсе не невозможным!)

существование и общенародной, и частной собственности в одной и той же стране.

А построение коммунизма в капиталистической стране - так даже и вообще принципиально невозможным.

А ведь на самом-то деле таких ограничений не существует, они были выдуманы.

И всё ради "диктатуры пролетариата"... а того, марксовского, пролетариата уже нет в мире.

Уже Ленин заметил, что пролетариат какой-то не такой, есть какие-то "люмпены"...

значение имеет. СССР это союз государств (у союзных республик был суверенитет и право выхода), Китай - это одно государство

Вопрос был про КПСС, право выхода тут НЕ ПРИ ЧЁМ.

[NoOneName 1,940]

а капитализм и так был в СССР... изначально.

Был капитализм, после чего опять капитализм. Затем стали в капитализм внедрять капитализм и получился капитализм. А должен был получится капитализм.

Что за чушь? Да не все нормально.

Между тем слабость идеологии заключалась в том, что считалось идеологически недопустимым (а вовсе не невозможным!)

Открываешь, Миша, своего Маркса и читаешь что идеология это ложное сознание.

[Deceased WhiteBear 4,400]

...

Просто нашего дорогого эльфа колбасит нипадеццки

Умный человек, но порой ТАКОЕ выдаёт, что диву даёшься.

Открываешь, Миша, своего Маркса и читаешь что идеология это ложное сознание

Не надо перевирать смысл, если не понимаешь, про что речь.

В работах Маркса нет выражения «ложное сознание»

А если уж невмочь, возьмите лучше Цытатнег Великого Кормчего. И переплывите Янцзы.

[nelsonV 4,137]

Был капитализм, после чего опять капитализм

В смысле, что в СССР всегда был капитализм и не меняли никакой мифический социализм (как альтернативу капитализма) на капитализм в 80-90-е. Нечего было менять.

Вопрос был про КПСС, право выхода тут НЕ ПРИ ЧЁМ.

право выхода относится к распаду Союза. Союзные республики реализовали свое право. Ну и при чем тут Китай?

[Агент Госдепа 1,101]

В смысле, что в СССР всегда был капитализм и не меняли никакой мифический социализм (как альтернативу капитализма) на капитализм в 80-90-е. Нечего было менять.

Государственный капитализм и рыночный - это разные вещи.

[Deceased WhiteBear 4,400]

право выхода относится к распаду Союза. Союзные республики реализовали свое право. Ну и при чем тут Китай?

Было сказано, что во всём виновата компартия. На что было сказано, что развал (а он главным образом НЕ территориальный)

надо ставить в вину не компартии как таковой (так как в Китае вместо развала построена супер-экономика).

Вопросы распада территориального обсуждались чуть ранее, вы не заметили смену темы.

В смысле, что в СССР всегда был капитализм и не меняли никакой мифический социализм (как альтернативу капитализма) на капитализм в 80-90-е. Нечего было менять

В общем верно, т.к. собственность, которой не можешь распоряжаться. de facto не твоя собственность.

Собственность была якобы "всенародной", но народ ею не распоряжался.

ЗЫ.

Кстати, о Марксе и об идеологии...

Ликбез для НезнаекНажмите здесь!

 Поскольку идеология определяет отношения между участниками рынка в сфере общественного производства и потребления то, со всей очевидностью, существует всего две идеологии отличающиеся принципиально. Первая из них устанавливает равные права для всех участников рынка независимо от той собственности которой они обладают, а Вторая - устанавливает неравноправные отношения на основании какой либо из форм собственности используемой в ходе рыночных отношений. (Здесь уместно заметить, что власть так же является одной из форм собственности.) Достаточно очевидно, что вариантов реализации Второй идеологии весьма много и в зависимость от того какая собственность будет использоваться для оправдания несправедливости будет выбираться и название, но суть от этого меняться не будет, все будет делаться для оправдания эксплуатации.

[Cкрыть]

Очевидно, что идеология, которая "устанавливает равные права для всех участников рынка независимо от той собственности которой они обладают" очень недвусмысленно намекает на возможность сосуществования разных форм собственности.

ЗЗЫ.

Государственный капитализм и рыночный - это разные вещи

Вот только разница вовсе не в идеологической плоскости лежит.

[der Kaiser 2]

надо ставить в вину не компартии как таковой

кому?

В общем верно, т.к. собственность, которой не можешь распоряжаться. de facto не твоя собственность.

Собственность была якобы "всенародной", но народ ею не распоряжался.

Чья?

Кто распоряжался и как(выгодополучатели)?

[Deceased WhiteBear 4,400]

кому?

Чья?

Кто распоряжался и как(выгодополучатели)?

Всё уже было сказано. Либо перечитайте, либо научитесь читать.

[der Kaiser 2]

Всё уже было сказано. Либо перечитайте, либо научитесь читать.

К сожалению мне пришлось ознакомится с вашими трудами, кроме общих фраз, ничего по существу на поставленные вопросы я не заметил. Думаю вас не затруднит удовлетворить мое любопытство 3-мя тезисами лаконичными. 3 вопроса. 3 тезиса. Все просто на самом деле.

[ZloiHead 282]

Никакого отношения. Ельцин или его аналог в любом случае закономерный ход исторического процесса, обусловленный желанием советской элиты переформатировать страну и взять в личную собственность большинство ресурсов.

Нужен был козел отпущения, резидент, на совесть которого будет спихнуто большинство возникших проблем при переделе собственности.