Перейти к содержимому
Strategium.ru

Белая армия создает свое государство

Roger Young

Автор: Roger Young
в Альтернативная история Двадцатого века

Белое государство было бы лучше?  

50 голосов

  1. 1. выберите вариант

    • Лучше, чем СССР
      21
    • Хуже, чем СССР
      25

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Всем здравствуйте. Предположим, что Белой Армии удается закрепиться на куске нашей державы. У Красной Армии нет больше сил и средств задавить врага и гражданская война заканчивается подписанием мира и установлением на обломках Российской Империи двух государств: на большей части - СССР, на меньшей - альтернативное белогвардейское государство.

Политический строй альтернативной державы сейчас не играет большого значения. Республика или монархия можете додумать самостоятельно. Меня интересует другой вопрос. Как прошли бы 20-30-е годы коллективизации и индустриализации, если бы часть страны могла развиваться со всем иначе, а вторая часть видела бы успехи первой? Когда каждый человек мог выбрать где ему жить: в стране советов или сбежать к своим соотечественникам. Как прошли бы 40-е годы Второй мировой и послевоенное противостояние времен "холодной войны".

Опубликовано Roger Young,

Закреплено Strаtegium
  • popcorn 1
Закреплено Перейти к сообщению
В 19.11.2015 в 22:52, Roger Young сказал:

Такой вариант пришел в голову. Положим государство сформируется на дальнем востоке. Определяющей границей которого станет река Лена. Левый берег останется за Белой Армией. Южнее Лены будет небольшая сухопутная граница в 210 км (ориентировочно, где сейчас проходит автомобильная дорога Залари - Жигалово), затем сухопутная часть, снова будет впадать в реку Оку.

 

фото границы прилагаюНажмите здесь!
 10547783.jpg

 

[Cкрыть]

Таким образом, столицей новоявленного государства мог стать Иркутск, до которого от границы защищало 200 км территории. Также белым достался бы крупный город Якутск и другие областные центры.

 

 

Развивая тему: 

В 1920 году война на западе страны была закончена. Все воинские формирования белой Армии были вытеснены с территории России. Белая Армия осталась только на Дальнем Востоке.  В европейской части страны Белая армия была выдавлена заграницу, но это не означало ее разгрома. Тысячи солдат были готовы продолжить борьбу, многие находились в боеспособном состоянии. Всем известна судьба остатков армии Врангеля на полуострове Галиполи. После 1920 года "Союзники" сделали ставку на красных и уже не оказывали поддержку бывшим соратникам.

Но что бы произошло, если бы Англо-французская коалиция продолжила линию поддержки Белой Армии? Вот состав белых частей оставшихся за рубежом: 

1. Осенью 1920 года, армия Врангеля насчитывала 80 тысяч человек. Барон смог эвакуировать весь состав, а также 70 тысяч жен, детей и беженцев. Армия продолжала быть боеспособным подразделением, готовым вернутся в Крым или десантироваться в любой другой точки Отечества. 

2. К январю 1920 года Северо-Западная армия Родзянко отступила на территорию Эстонии и отказалась от дальнейших попыток штурма Петрограда. Ее части были подло заточены эстонской властью в концлагеря, а затем интернированы. Но на момент ухода с территории России, в ее составе находилось 15 тысяч человек.

3. Западная армия авантюриста Бермондта-Авалова даже не смогла добраться до места сражения и участвовала лишь в печально известном штурме Риги, который только навредил Белому Движению. В момент сражений за Ригу, под рукой Бермондта находилось 55 тысяч человек. Потери армии в Латвии были несущественны, армия не была разгромлена, а лишь отступила на территорию Германии. Следовательно, к началу 1920 года Западная Армия могла насчитывать порядка 50 тысяч человек.

4. Северный корпус Миллера долгое время не являлся серьезной боевой единицей и не имел в своем составе даже 10 тысяч. Но в 1919 году Белое Движение на севере получило колоссальную поддержку народа и к февралю 1920 корпус увеличился в 6 раз и составлял 54700 человек. Во время сражений корпус потерпел поражение, но большинство представителей смогли эвакуироваться вместе с интервентами, либо бежать заграницу. По грубым подсчетам спастись могло до 50 тысяч.

5. После поражения на Южном направлении, часть Белой Армии под руководством генерала Бредова была отрезана от основных сил  и была вынуждена отступить на территорию Польши. В дальнейшем, армия была разоружена. Корпусу Бредова пришлось помыкаться, как бедному родственнику прежде, чем союзники переправили их в Румынию, а затем в Крым. К тому времени, часть солдат поступили на службу польскому государству, кто-то решил закончить службу и в Крым вернулось только 7 тысяч. Но на момент отступления в составе корпуса находилось 20 тысяч и если бы не предательское отношение к русским добровольцам, армия в полном составе могла продолжить борьбу.

 

Если объединить все вышеперечисленные части, Белая армия на чужбине насчитывала 200-225 тысяч солдат и офицеров. Если бы Великобритания действительно хотела спасти Россию, то ей бы не составило труда перевести войско на Дальний Восток и таким образом многократно усилить оставшиеся там части. Размеры флота Англии и Франции позволяли произвести перевозку, как сразу всей армии, так и по частям, тем более они не были ограничены во времени.

 

Возьмем самый реалистичный из гипотетических вариантов:

Англо-французский флот берет на себя обязательства по доставке армий Белого движения во Владивосток. Первой партией отправляется армия Врангеля, которая могла достичь дальнего Востока уже в 1921 году. Затем поэтапно отправляются части Бредова, Родзянко, Бермондта и Миллера. Учитывая, что части находятся в разных местах на их сбор пришлось бы потратить весь 1921 год, но к 1922 году весь контингент был бы перевезен в Дальневосточный регион.

Что происходит на дальнем Востоке в 1922 году? Белая Армия под командованием Дитерихса имеет слишком ограниченные людские ресурсы и материальное обеспечение. По грубым подсчетам армия  насчитывает не более 35 тысяч. Белая гвардия терпит одно поражение за другим. После трех сражений оставлена Чита. Изначально успешный Хабаровский поход также обернулся разгромом, поэтому приезд Белой Армии из Европы, усиливает дальневосточную группировку почти в 10 раз.

Благодаря этому Белые могли без труда освободить всю дальневосточную Сибирь и выйти на рубеж реки Лена, о котором говорил ранее. Без всякой фантастики гражданская война в России могла закончится относительно успешно для Белого Движения. Белые официально могли сохранить за собой часть державы и обрести «землю обетованную». Современная политика знает о существовании двух «китаев», белой Тайвани и красного континентального, тоже самое стало бы реальностью в России.

 

Для этого достаточно было всего лишь реальной помощи в перевозке войск от так называемых «союзников».

Опубликовано Roger Young,

Закреплено Strаtegium
Закреплено Перейти к сообщению

Если говорить о том, как бы прошла вторая мировая война, то исход войны для Белой Дальневосточной России различается в зависимости от того, чью сторону она поддержала.

Рассмотрим оба варианта:

1. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Японию.

Очевидный вариант, так как к 1922-23 году Япония  была единственной державой, которая вписалась за Белую армию, так как преследовала свои интересы на нашем дальнем востоке.

В связи с этим, белых не ждало бы ничего хорошего. Экономические связи 20-30х годов были бы жестко заточены под Японию, а значит и вторая мировая проходила бы в их фарватере. Конец второй мировой означает капутиляцию Японской Империи, а вместе с ней перевод Белой ДВР на марионеточный режим под прямое управление Союзников.

 

Также не исключено, что при активном участии белых в войне, читай, действий против СССР - возможно полное поглощение республики Страной Советов.

 

2. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Англию/США.

При этом варианте, ДВР двигается по указке союзников сразу после перемирия в Гражданской. Скорее всего страна получает хорошие субсидии на строительства армии, так как союзникам нужно укреплять режим и защитить его от вторжения красных. Идет мощное строительство авиации, возможно флота. Как минимум, ВМФ был бы не меньше, чем во время Русско-Японской войны.

А значит в этом случае, учитывая силу армии и поддержки союзников, Япония не рискнула бы напасть на Белую ДВР, а пробовала свои силы в Китае, как и в реальном развитии событий.

Следовательно, во время второй мировой,  ДВР могла спокойно дождаться окончания войны и  1945 году, как и СССР напасть на Квантунскую армию и разгромить ее после месяца сражений.

Маньчжоу-го не возвращается в состав Китая. На такую глупость были способны только коммунисты. Вместо ̶д̶е̶б̶и̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶̶   широкого жеста доброй воли, Россия лоббирует признание режима Пу-И преступным и просто аннексирует территорию Маньчжурии.

 

Таким образом после второй мировой войны Россия возвращает себе Харбин и Порт Артур. Приобретает незамерзающие порты в Желтом море и увеличивает территорию примерно на 25%. 

Карту прилагаю 

20634636.png

 

 

Примерно так делается политика основанная на национальных интересах. Как делать многонационалочку и быть в дураках мы уже знаем из реальной истории, когда имея все шансы вернуть город Дальний и отхватить пол Кореи, Советы решили сыграть в добрых друзей для китайцев. Молодцы, уже спустя 10 лет вместо благодарности Китай вертел СССР на одном месте.

Опубликовано Roger Young,

Закреплено Strаtegium
  • Like (+1) 1
  • Закреплённое сообщение
Roger Young

Roger Young 7,823

  • Закреплённое сообщение
(изменено)

Всем здравствуйте. Предположим, что Белой Армии удается закрепиться на куске нашей державы. У Красной Армии нет больше сил и средств задавить врага и гражданская война заканчивается подписанием мира и установлением на обломках Российской Империи двух государств: на большей части - СССР, на меньшей - альтернативное белогвардейское государство.

Политический строй альтернативной державы сейчас не играет большого значения. Республика или монархия можете додумать самостоятельно. Меня интересует другой вопрос. Как прошли бы 20-30-е годы коллективизации и индустриализации, если бы часть страны могла развиваться со всем иначе, а вторая часть видела бы успехи первой? Когда каждый человек мог выбрать где ему жить: в стране советов или сбежать к своим соотечественникам. Как прошли бы 40-е годы Второй мировой и послевоенное противостояние времен "холодной войны".

Изменено пользователем Roger Young
  • popcorn 1

Flamme

Flamme 2,181

(изменено)

Полагаю красные в итоге всё равно бы задавили этот кусок...

Как вариант, окажись он достаточно большим, белые бы дожали красных...

В мирное сосуществование этих осколков лично я не верю. Даже в гипотетическую возможность подобного...

А вот в опросе предложил бы создать ещё один - нейтральный вариант. Ибо опрос по типу чёрное-белое по такой теме выглядит абсурдно...

Изменено пользователем Flamme
  • Like (+1) 1

Адмирал

Адмирал 4,723

Всем здравствуйте. Предположим, что Белой Армии удается закрепиться на куске нашей державы. У Красной Армии нет больше сил и средств задавить врага и гражданская война заканчивается подписанием мира и установлением на обломках Российской Империи двух государств: на большей части - СССР, на меньшей - альтернативное белогвардейское государство.

Политический строй альтернативной державы сейчас не играет большого значения. Республика или монархия можете додумать самостоятельно. Меня интересует другой вопрос. Как прошли бы 20-30-е годы коллективизации и индустриализации, если бы часть страны могла развиваться со всем иначе, а вторая часть видела бы успехи первой? Когда каждый человек мог выбрать где ему жить: в стране советов или сбежать к своим соотечественникам. Как прошли бы 40-е годы Второй мировой и послевоенное противостояние времен "холодной войны".

Положим, такое могло быть, даже США Ленину в 19-ом нечто подобное предлагали, и Ленин был не против..Но вопрос - а где белые могли закрепится? От этого очень многое зависит. Если бы белые сумели закрепится в условном Крыму, то от этого не изменилось бы ровным счетом ничего. "Другая часть страны" не видела бы как развивается первая, ибо в СССР не было принято пропускать в СМИ враждебную себе информацию. В 39-ом присоединили бы не только кусок Польши и Прибалтики, но и еще условный белогвардейский Крым. "Условный Крым" - это Крым, Дон-Кавказ, Прикаспийский регион. Если бы белые сумели закрепится в условной Сибири, то все было бы интереснее. Сибирь скорее всего попала бы под тайную или явную окупацию сил Антанты (скорее всего по типу МЧГ), но и СССР не получил бы доступ к ресурсам Сибири. С другой стороны, Сибирь явно не была основной индустриализации и коллективизации, и скорее всего, эти процессы все равно бы состоялись. Но вот что бы делал СССР без Сибири в 42-ом - бооольшой вопрос. Единственным реальным шансом белых на двусистемное существование - это контроль белых над Украиной и землями вплоть до Царицына. Под контролем белых достаточная людская и ресурсная база, СССР же не теряет основную массу ресурсов и субьектность. Да и потом, без кавказской нефти, скорее всего уже бы при Сталине начали осваивать западносибирскую нефть, так что ВОВ прошла бы примерно в том же русле.


Roger Young

Roger Young 7,823

  • Автор
(изменено)
Положим, такое могло быть, даже США Ленину в 19-ом нечто подобное предлагали, и Ленин был не против..Но вопрос - а где белые могли закрепится? От этого очень многое зависит. Если бы белые сумели закрепится в условном Крыму, то от этого не изменилось бы ровным счетом ничего. "Другая часть страны" не видела бы как развивается первая, ибо в СССР не было принято пропускать в СМИ враждебную себе информацию. В 39-ом присоединили бы не только кусок Польши и Прибалтики, но и еще условный белогвардейский Крым. "Условный Крым" - это Крым, Дон-Кавказ, Прикаспийский регион. Если бы белые сумели закрепится в условной Сибири, то все было бы интереснее. Сибирь скорее всего попала бы под тайную или явную окупацию сил Антанты (скорее всего по типу МЧГ), но и СССР не получил бы доступ к ресурсам Сибири. С другой стороны, Сибирь явно не была основной индустриализации и коллективизации, и скорее всего, эти процессы все равно бы состоялись. Но вот что бы делал СССР без Сибири в 42-ом - бооольшой вопрос. Единственным реальным шансом белых на двусистемное существование - это контроль белых над Украиной и землями вплоть до Царицына. Под контролем белых достаточная людская и ресурсная база, СССР же не теряет основную массу ресурсов и субьектность. Да и потом, без кавказской нефти, скорее всего уже бы при Сталине начали осваивать западносибирскую нефть, так что ВОВ прошла бы примерно в том же русле.

Плюсую. Но твой вариант, Адми, очень маловероятен. Я про страну от Белгорода до Царицына. Слишком большая территория, военпрома почти нет, не удержали бы. Уж на захват Украины, у Советов сил бы хватило. На счет Крыма - ты прав. Скорее всего, захватили бы со временем. Единственный вариант его жизнедеятельности это, как по роману Аксенова, если за Крым вступится флот иностранных держав. Но не только вступится, но и будет караулить его суверенность. Что в принципе, не так сложно, судя по современной политике.

На счет всей Сибири, тоже боюсь не состоялось бы. Не удержали бы. А вот вариант а-ля ДВР, вполне возможен. Он пожалуй, самый интересный. Белогвардейское государство с выходом в Тихий океан, с территорией богатой природными ресурсами. Ориентировочно от Иркутска до Океана. Не так уж и мало. Чтобы разместить всех недовольных советской властью и всех бывших комбатантов, воющих на стороне Белой Гвардии. Армия была бы предостаточной, чтобы защитить интересы своего края.

Изменено пользователем Roger Young

Pshek

Pshek 2,756

(изменено)

Реалистичным вариантом выглядит закрепление в Крыму, возможно с малой частью материка. ПО моему такие переговоры велись, но на условия не соглашались сами белые. И успех честно говоря сомнителен. В конце войны влияние Антанты было полным, а желание помогать наоборот - ничтожно слабым. Врангель так и не смог за годы построить своё государство мечты в Крыму - на эту тему много написано. Ситуация там один в один ЛДНР. Несколько идейных командиров рвёт на передовой, а остальные делают бизнесы и карьеры. Хотя за годы всё могло и измениться. Такое маленькое государство вполне могло бы стать преуспевающим "Тайванем", но не больше.

В Сибири... Если закрепились бы, то может быть чего и вышло. Я скорее несколько сомневаюсь в способностях Колчака. А потом рано или поздно началась бы новая война и гадать совсем сложно.

Дальний восток маловероятен - как-то там с поддержкой не очень сложилось, да и японцы обещают много проблем.

Изменено пользователем Pshek

Zdrajca

Zdrajca 6,557

(изменено)
Положим, такое могло быть, даже США Ленину в 19-ом нечто подобное предлагали, и Ленин был не против..Но вопрос - а где белые могли закрепится? От этого очень многое зависит. Если бы белые сумели закрепится в условном Крыму, то от этого не изменилось бы ровным счетом ничего. "Другая часть страны" не видела бы как развивается первая, ибо в СССР не было принято пропускать в СМИ враждебную себе информацию. В 39-ом присоединили бы не только кусок Польши и Прибалтики, но и еще условный белогвардейский Крым. "Условный Крым" - это Крым, Дон-Кавказ, Прикаспийский регион. Если бы белые сумели закрепится в условной Сибири, то все было бы интереснее. Сибирь скорее всего попала бы под тайную или явную окупацию сил Антанты (скорее всего по типу МЧГ), но и СССР не получил бы доступ к ресурсам Сибири. С другой стороны, Сибирь явно не была основной индустриализации и коллективизации, и скорее всего, эти процессы все равно бы состоялись. Но вот что бы делал СССР без Сибири в 42-ом - бооольшой вопрос. Единственным реальным шансом белых на двусистемное существование - это контроль белых над Украиной и землями вплоть до Царицына. Под контролем белых достаточная людская и ресурсная база, СССР же не теряет основную массу ресурсов и субьектность. Да и потом, без кавказской нефти, скорее всего уже бы при Сталине начали осваивать западносибирскую нефть, так что ВОВ прошла бы примерно в том же русле.

Не думаю, что в Украине смогли бы удержаться. Полагаю, было бы что-то вроде "буржуазной" Польши-все равно бы разделили.

Реалистичным вариантом выглядит закрепление в Крыму, возможно с малой частью материка. ПО моему такие переговоры велись, но на условия не соглашались сами белые. И успех честно говоря сомнителен. В конце войны влияние Антанты было полным, а желание помогать наоборот - ничтожно слабым. Врангель так и не смог за годы построить своё государство мечты в Крыму - на эту тему много написано. Ситуация там один в один ЛДНР. Несколько идейных командиров рвёт на передовой, а остальные делают бизнесы и карьеры. Хотя за годы всё могло и измениться. Такое маленькое государство вполне могло бы стать преуспевающим "Тайванем", но не больше.

В Сибири... Если закрепились бы, то может быть чего и вышло. Я скорее несколько сомневаюсь в способностях Колчака. А потом рано или поздно началась бы новая война и гадать совсем сложно.

Плюс длинная береговая линия ( в Крыму), которую трудно было бы охранять от комми, со всеми вытекающими.

Изменено пользователем Zdrajca

Roger Young

Roger Young 7,823

  • Автор

Такой вариант пришел в голову. Положим государство сформируется на дальнем востоке. Определяющей границей которого станет река Лена. Левый берег останется за Белой Армией. Южнее Лены будет небольшая сухопутная граница в 210 км (ориентировочно, где сейчас проходит автомобильная дорога Залари - Жигалово), затем сухопутная часть, снова будет впадать в реку Оку.

фото границы прилагаюНажмите здесь!
 10547783.jpg [Cкрыть]

Таким образом, столицей новоявленного государства мог стать Иркутск, до которого от границы защищало 200 км территории. Также белым достался бы крупный город Якутск и другие областные центры.


Zdrajca

Zdrajca 6,557

(изменено)
Такой вариант пришел в голову. Положим государство сформируется на дальнем востоке. Определяющей границей которого станет река Лена. Левый берег останется за Белой Армией. Южнее Лены будет небольшая сухопутная граница в 210 км (ориентировочно, где сейчас проходит автомобильная дорога Залари - Жигалово), затем сухопутная часть, снова будет впадать в реку Оку.

фото границы прилагаюНажмите здесь!
 10547783.jpg [Cкрыть]

Таким образом, столицей новоявленного государства мог стать Иркутск, до которого от границы защищало 200 км территории. Также белым достался бы крупный город Якутск и другие областные центры.

Кто охранял бы границу севернее Якутска ? Самый вариант-это территория Приморского края.

Изменено пользователем Zdrajca

belogvardeec

belogvardeec 20,487

(изменено)
Плюс длинная береговая линия ( в Крыму), которую трудно было бы охранять от комми, со всеми вытекающими.

а если без береговой линии у комми? например, Крым+Кубань+ Новороссия? Тут могло бы получиться. В этих границах примерно Гитлер планировал Казакию. Но это была бы уже не Россия скорее всего.

Изменено пользователем belogvardeec

enot1980

enot1980 16,217

(изменено)

Здравствуйте дорогой Роджер! Я считаю ,что белая республика участвовала в ВМВ и в зависимости ,какую сторону она приняло зависит многое (если ось это одно , если союзников , то это другая история ), и в холодную войну вошло бы в блок нато (если выжило в ВМВ ) .У белой республики были быть проблемы на квжд и с япами (?) . П. С. Кто был бы руководителем этого государства ?П.С.2 -добавь пожалуйста в опрос вариант- "не знаю ".

Изменено пользователем enot1980

Роман Кушнир

Роман Кушнир 2,989

Такой вариант пришел в голову. Положим государство сформируется на дальнем востоке. Определяющей границей которого станет река Лена. Левый берег останется за Белой Армией. Южнее Лены будет небольшая сухопутная граница в 210 км (ориентировочно, где сейчас проходит автомобильная дорога Залари - Жигалово), затем сухопутная часть, снова будет впадать в реку Оку.

Отличное дополнение Великой Азиатской Сферы взаимного процветания, ну или грандиозная победа Партии и лично товарища Сталина над белыми недобитками, году так в 32-м.


Адмирал

Адмирал 4,723

На счет всей Сибири, тоже боюсь не состоялось бы. Не удержали бы. А вот вариант а-ля ДВР, вполне возможен. Он пожалуй, самый интересный. Белогвардейское государство с выходом в Тихий океан, с территорией богатой природными ресурсами. Ориентировочно от Иркутска до Океана. Не так уж и мало. Чтобы разместить всех недовольных советской властью и всех бывших комбатантов, воющих на стороне Белой Гвардии. Армия была бы предостаточной, чтобы защитить интересы своего края.
Задумка инетересная, но Сибирь тогда еще не была советской Сибирью. Сибирь тогда - глухая окраина, освоение которой только-только начиналось благодаря единственной железной дороге. Что бы развить этот край нужны были инвестиции, а инвестиции, в купе с необхожимостью защиты от внешнего врага=сателиство Японии.
Такой вариант пришел в голову. Положим государство сформируется на дальнем востоке. Определяющей границей которого станет река Лена. Левый берег останется за Белой Армией. Южнее Лены будет небольшая сухопутная граница в 210 км (ориентировочно, где сейчас проходит автомобильная дорога Залари - Жигалово), затем сухопутная часть, снова будет впадать в реку Оку.

фото границы прилагаюНажмите здесь!
 

10547783.jpg

[Cкрыть]

Таким образом, столицей новоявленного государства мог стать Иркутск, до которого от границы защищало 200 км территории. Также белым достался бы крупный город Якутск и другие областные центры.

На этой территории и после интенсивного освоения большевиками сейчас живет ажно 6 миллионов человек, а тогда и того меньше. Ничего лучшего, чем "Трансамур" в Кайзерейхе из этого бы не получилось.


metalhead

metalhead 1,941

(изменено)

Звучит весьма натянуто, ибо до того как в Сибири нашли грязь, Россиюшка сильна была в первую очередь центром, а окраинные губернии во многих отношениях были от него зависимы. Собственно, благодаря удобному стратегическому расположению в самом центре европейской России большевики и выиграли войну. Белым в конечном счете не помогли даже развитые районы Поволжья и Украины. Вспомним генерала Врангеля: в удерживаемом им Крыму не хватало буквально всего, даже за хлебом приходилось совершать набеги в Северную Таврию. И это Черноморье с его мягким климатом и удобным расположением, что же говорить о дальневосточных ебенях? Какие бы чудеса стойкости ни проявляли галлиполийцы, существовали они исключительно за счет французов, которые только и думали, как бы от них избавиться. Разве этот пример недостаточно яркий, чтобы показать, как мало в геополитике значат люди?

Изменено пользователем metalhead

simuil

simuil 1,580

Помнится была неплохая книжка "Остров Крым". Там довольно неплохо описано будущее "идеального белогвардейского мира". А также переживание и единение русских, как нации, в разных государствах.


metalhead

metalhead 1,941

Помнится была неплохая книжка "Остров Крым". Там довольно неплохо описано будущее "идеального белогвардейского мира". А также переживание и единение русских, как нации, в разных государствах.

Говнище редкостное. И дело даже не белых-красных идеях, а в подобострастном преклонении перед западной дешевкой, сквозившем буквально в каждой строчке.


Оружейник

Оружейник 2,216

Как прошли бы 40-е годы Второй мировой и послевоенное противостояние времен "холодной войны".

Какое ещё послевоенное противостояние? Не было бы никакого послевоенного противостояния. Обе получившихся России были бы абсолютно неполноценными и не состоятельными как независимые государства, Гитлер легко смёл бы их, затем добил Британию и США и поработил весь мир.


DrowRanger

DrowRanger 285

Какое ещё послевоенное противостояние? Не было бы никакого послевоенного противостояния. Обе получившихся России были бы абсолютно неполноценными и не состоятельными как независимые государства, Гитлер легко смёл бы их, затем добил Британию и США и поработил весь мир.

Вспомнил "Человек в высоком замке"


Zheleznyak

Zheleznyak 1,846

Фантастика на 2-м этаже (с) из анекдота

Ну не было реальных предпосылок белым где-то закрепиться.

Говнище редкостное. И дело даже не белых-красных идеях, а в подобострастном преклонении перед западной дешевкой, сквозившем буквально в каждой строчке.

Поддерживаю, что книшка дерьмо и даже не из-за изложенного в ней, а из-за ужасного слога - так дочитать ее и не смог. Уж и не знаю за что аффтора в классики русской литературы записали.


Karlov

Karlov 265

А что если взять вариант разделения России по Волге, а новая столица белой России располагается в Екатеринбурге?


boris246

boris246 49

(изменено)

Чем окончилась Уфимская директория? Военной диктатурой адмирала Колчака. Это и есть путь любого "белого" государства: из-за отсутствия внутреннего единства власть очень быстро концентрируется в руках одно человека, как правило военного. Но даже диктаторскими методами единства среди "белых" добиться не удалось. Поэтому они и сошли с исторической сцены.

P.S. "Белое" движение вообще было довольно рыхлым; единственное, что объединяло его членов - ненависть к большевикам, как только дело доходило до конструктива, начинался раздрай... Так что вопрос "хуже-лучше" даже близко не стоит. Не могли "белые" в государство.

Изменено пользователем boris246
  • Like (+1) 1

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 210
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 33095

Лучшие авторы в этой теме

  • Иммануил_Кант

    32

  • Муцухито

    24

  • GoooGooo

    24

  • belogvardeec

    20

  • romarchi

    17

  • igor2405

    13

  • Alex2411

    12

  • Roger Young

    10

  • pawlinmawlin

    8

  • Хоттабыч

    7

  • Cain

    5

  • Zdrajca

    4

  • metalhead

    3

  • RAC00N

    3

  • simpleguy

    2

  • Адмирал

    2

  • enot1980

    2

  • Космогоник

    2

  • boris246

    1

  • calcium

    1

  • Флавий Аниций

    1

  • Flamme

    1

  • biblos02

    1

  • Dark_Hunter

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Alex2411
Alex2411

Загаживать Сахалин отбросами человеческого общества, продавшими и просравшими свою страну? Плохая затея.

RAC00N
RAC00N

Первый вариант: Белая Россия становится протекторатом Японии, теряет людей, ресурсы, проводит политику в русле империи. Итог: Советская армия громит не только Квантунскую, но и белую, полностью по

Alex2411
Alex2411

"Какая-то доля" отбросов присутствует везде - на Сахалине, в Москве, в Киеве... Вот только они не заселяют, как крысы и тараканы не заселяют дома. И для отбросов создают не отдельные государства, а тю

igor2405
igor2405

И чем же они неверные? Поставки вооружения разумеется были не даром, а в обмен на будущие концессии и прочее. Белые радостно закладывали Россию.  Разумеется иностранные державы преследовали свои

GoooGooo
GoooGooo

Раз уж мы тут ударились в фантастику давайте представим себе белое государство. Дальневосточная республика, туда перебирается 200000 военнных (по утверждению ТС) плюс еше столько же гражданских. Работ

RAC00N
RAC00N

Чтобы ты знал. Я тогда поддерживал Россию и смеялся над майдаунами. Сейчас Россия сама заслужила презрения за трусость. Если ты наивно веришь в хитрый план, то это твои проблемы. Удивляюсь я раболеп

Флавий Аниций
Флавий Аниций

Как вы точно коммунистов описали.

belogvardeec
belogvardeec

По поводу этого. Считаю у Белой Идеи был единственный шанс - Единая и Неделимая Россия. Брать Москву и столицу. Вешать большевиков. Наводить порядок железной рукой. Всякие "белогвардейские" дальн

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    Нет пользователей для отображения

×
×
  • Создать...