Обсуждение реализма в Stellaris

[Sorye ge ToN 13]

Вам, похоже, уже открылись. Рен-ТВ пересмотрели?

Мне нет, не открылись. Но в 20 веке человечество изобрело то, что в 19 считалось чистой фантастикой. Прогресс не стоит на месте и человечеству открываются новые химические элементы, бозоны хиггса и прочее. Не вижу никаких причин считать, что не может быть открыто нечто такое, что полностью изменит наше представление о вселенной и физических процессах в ней.

[Chingizid 122]

Лол, а чем по вашему занималась физика весь 20 век? Марки коллекционировала?

А вы знаете, что физика 20 века не сработала при запуске многих космических аппаратов, так как опиралась именно на эту физику 20 века, расчеты велись на основе вашей физике 20 века, а вот аппараты то разбивались, то пролетали мимо, оказывается расчеты на основе земной физике далеко не всегда действуют в космосе даже в Солнечной системе. И кто знает какая бы была физика 20 века если бы она например базировалась на Римской числовой системе, естественно она была бы совсем другой)

Кстати интересно, а игра выйдет в ГОГ магазине, было бы интересней ее купить там, чем в стиме, из за более гибких установок патчей?

[Razer98K 3,600]

А вы знаете, что физика 20 века не сработала при запуске многих космических аппаратов, так как опиралась именно на эту физику 20 века, расчеты велись на основе вашей физике 20 века, а вот аппараты то разбивались, то пролетали мимо, оказывается расчеты на основе земной физике далеко не всегда действуют в космосе даже в Солнечной системе. И кто знает какая бы была физика 20 века если бы она например базировалась на Римской числовой системе, естественно она была бы совсем другой)

Законы физики никак не зависят от того, какими цифрами вы их будете записывать и на каком языке. Гравитация от этого не исчезнет и не поменяет знак.

[DrakonoS 475]

Также как и вы не можете доказать их правильность.

ОТО и СТО доказаны и научно обоснованы, было множество опытов, подтверждающих ее верность. Или по вашему мнению синхрофазатроны и коллайдеры строили чтобы посмотреть на красивые спецэффекты и потому что очень хотелось спустить пару тераватт энергии в эту небольшую машинку?

Какая основная "прикладная" концепция ОТО? Объект с ненулевой массой разогнать до скорости, равной или превосходящей скорость света нельзя.

А по поводу того, что "может быть что-то новое придумают". Когда вы были маленькие и бежали через дорогу играть на детскую площадку, ваша мама кричала вам: "Не бегай через дорогу!" Она кричала это не от того, что надумала себе фантомных угроз, а потому что на таких дорогах осталось немало блинов из таких детей. По такому принципу действует и наука, придумать что-то без базиса из того, что было открыто ранее невозможно - пещерный человек, не умеющий считать больше десяти не сможет собрать компьютер, для этого требуются века открытий и экспериментов.

На данный момент ОТО выглядит полностью обосновано (пусть и осталось множество вопросов, например как связать ньютоновкую физику и квантовую механику) и поэтому на ее основе строятся остальные модели.

[Gnyll 396]

Мне нет, не открылись. Но в 20 веке человечество изобрело то, что в 19 считалось чистой фантастикой. Прогресс не стоит на месте и человечеству открываются новые химические элементы, бозоны хиггса и прочее. Не вижу никаких причин считать, что не может быть открыто нечто такое, что полностью изменит наше представление о вселенной и физических процессах в ней.

А вы знаете, что физика 20 века не сработала при запуске многих космических аппаратов, так как опиралась именно на эту физику 20 века, расчеты велись на основе вашей физике 20 века, а вот аппараты то разбивались, то пролетали мимо, оказывается расчеты на основе земной физике далеко не всегда действуют в космосе даже в Солнечной системе. И кто знает какая бы была физика 20 века если бы она например базировалась на Римской числовой системе, естественно она была бы совсем другой)

Кстати интересно, а игра выйдет в ГОГ магазине, было бы интересней ее купить там, чем в стиме, из за более гибких установок патчей?

Двое из ларца одинаковы с лица. Философы уровня 9-тиклассника. Даже спорить с вами не буду. Вы, безусловно, правы.

Изменено 08.04.2016, 12:50:23 пользователем Gnyll

[Sorye ge ToN 13]

Двое из ларца одинаковы с лица. Философы уровня 9-тиклассника. Даже спорить с вами не буду. Вы, безусловно, правы.

Вы, безусловно, правы. Ведь вы уже знаете, куда приведет человека дальнейшее развитие науки, можете спрогнозировать научно-технический прогресс на 100-150 лет и рассказать об открытиях, которые ждут человечество. С нетерпением ждем ваших ответов, очень уж хочется знать.

Ну а если серьезно, то у меня к вам вопрос. Вы можете дать мне 100% гарантию того, что человеческий разум способен видеть истинную суть мироздания? Вся наша наука, все наши теории основаны на выводах нашего разума, который может быть очень ограничен и субъективен. И если вы не допускаете, что за пределами человеческого познания может быть что-либо, что мы упускаем в силу недостаточной развитости нашего мозга или банальной нехватки знаний и технологий, способных это "что-либо" увидеть, то мне очень жаль, что вы мыслите столь узко.

Изменено 08.04.2016, 13:36:33 пользователем Sorye ge ToN

[JLRomik 12,657]

Вы, безусловно, правы. Ведь вы уже знаете, куда приведет человека дальнейшее развитие науки, можете спрогнозировать научно-технический прогресс на 100-150 лет и рассказать об открытиях, которые ждут человечество. С нетерпением ждем ваших ответов, очень уж хочется знать.

Ну а если серьезно, то у меня к вам вопрос. Вы можете дать мне 100% гарантию того, что человеческий разум способен видеть истинную суть мироздания? Вся наша наука, все наши теории основаны на выводах нашего разума, который может быть очень ограничен и субъективен. И если вы не допускаете, что за пределами человеческого познания может быть что-либо, что мы упускаем в силу недостаточной развитости нашего мозга или банальной нехватки знаний и технологий, способных это "что-либо" увидеть, то мне очень жаль, что вы мыслите столь узко.

Вы про Матрицу или ячейку камеры хранения из людей в черном?

[Avers 147]

Вы, безусловно, правы. Ведь вы уже знаете, куда приведет человека дальнейшее развитие науки, можете спрогнозировать научно-технический прогресс на 100-150 лет и рассказать об открытиях, которые ждут человечество. С нетерпением ждем ваших ответов, очень уж хочется знать.

Ну а если серьезно, то у меня к вам вопрос. Вы можете дать мне 100% гарантию того, что человеческий разум способен видеть истинную суть мироздания? Вся наша наука, все наши теории основаны на выводах нашего разума, который может быть очень ограничен и субъективен. И если вы не допускаете, что за пределами человеческого познания может быть что-либо, что мы упускаем в силу недостаточной развитости нашего мозга или банальной нехватки знаний и технологий, способных это "что-либо" увидеть, то мне очень жаль, что вы мыслите столь узко.

Вы мне чем-то напоминаете Единицу из ЗВГ. У него есть очень проникновенный монолог об ущербности человеческих тел. Вы случаем не сайлон?

А по делу. Наука работает совершенно не так, как вы думаете она работает. Все наши теории основаны далеко не только на выводах нашего разума, как раз именно потому, что учёные побольше нашего знают о том, как обманчив порой бывает наш мозг и как он любит заблуждаться. Именно поэтому существует бессчётное количество разнообразнейших инструментов, позволяющих взглянуть на вещи трезво. И лично мне действительно не хватит знаний, чтобы спрогнозировать развитие техники или открытие технологий, а потому могу лишь посоветовать вам посмотреть на ютубе ролики учёного-популяризатора Мичио Каку. Он вполне доступным языком объясняет, что из НФ возможно практически, что возможно теоретически, а что невозможно даже теоретически. Наука знает, что она чего-то не знает, но то, что она этого не знает, не значит, что эти пробелы можно заполнять любой удобной чушью воспалённого воображением мозга.

[Ragu 32]

Кстати интересно, а игра выйдет в ГОГ магазине, было бы интересней ее купить там, чем в стиме, из за более гибких установок патчей?

а чем на Гоге более гибкие установки патчей?

[Cozyablo 748]

Да, кстати про дельфинов. Почему в игре не будет цивилизации рыб? На этот раз я серьезно. задайте кто-нибудь вопрос на плазе.

[Zaaldar 24]

Ну дельфины млекопитающие, а рыбам наверное не судьба в космос выходить (сейчас где-то в нашей галактике разумная рыба давится ребром от человеченки, ну да ладно...).

Ну водные существа есть - это моллюски =)

З.Ы, Там в теме про какое длс с портретами, кого только не предлагали, рыбы тоже есть.

Изменено 14.04.2016, 07:13:38 пользователем Zaaldar

[Cozyablo 748]

Ну дельфины млекопитающие, а рыбам наверное не судьба в космос выходить (сейчас где-то в нашей галактике разумная рыба давится ребром от человеченки, ну да ладно...).

Ну водные существа есть - это моллюски =)

З.Ы, Там в теме про какое длс с портретами, кого только не предлагали, рыбы тоже есть.

Просто тут написали, что нужны руки или щупальца. Но, вон в стриме птицы какие-то были - ни рук, ни щупалец. Хотя мысль-то правильная, без хватательного рефлекса вряд ли что получится. А тут рыбы (ну, пусть млекопитающие, но живут и плавают в океане) разумные - живой пример. Если птицы есть, логичный вопрос, где рыбы.

[Zaaldar 24]

Просто тут написали, что нужны руки или щупальца. Но, вон в стриме птицы какие-то были - ни рук, ни щупалец. Хотя мысль-то правильная, без хватательного рефлекса вряд ли что получится. А тут рыбы (ну, пусть млекопитающие, но живут и плавают в океане) разумные - живой пример. Если птицы есть, логичный вопрос, где рыбы.

так сказали же, разум то есть! но пока у них либо телекинез не разовьется, или щупальца не вырастит, они ничего не смогут производить, и добывать. Да, человечество сможет их вознести, например подбором для них механических протезов заменяющие хватательные конечности, но это уже помощь со стороны.

Хотя что говорить, если мы только и видим что одну живую планету=)

Не переживайте, будет куча модов на портреты, и от разрабов и от просто умельцев.

[Tgnm 120]

так сказали же, разум то есть! но пока у них либо телекинез не разовьется, или щупальца не вырастит, они ничего не смогут производить, и добывать. Да, человечество сможет их вознести, например подбором для них механических протезов заменяющие хватательные конечности, но это уже помощь со стороны.

Хотя что говорить, если мы только и видим что одну живую планету=)

Не переживайте, будет куча модов на портреты, и от разрабов и от просто умельцев.

крайне сомнительно, что разум может развиться без наличия хватательных приспособлений, управление ими способствует прогрессу мозга, он же не развивается просто так от нечего делать, полежал в тёмном уголке 100млн лет и бац, разумный. причём необходима мелкая моторика типа действий пальцами, а это уже не просто щупальце, а рука. исчезновение конечностей у уже разумного существа это да, реально, даже разумный океан, развившийся из слияния разумных индивидов типа хуман, более реален, чем разумные рыбы и птицы

[Cozyablo 748]

крайне сомнительно, что разум может развиться без наличия хватательных приспособлений, управление ими способствует прогрессу мозга, он же не развивается просто так от нечего делать, полежал в тёмном уголке 100млн лет и бац, разумный. причём необходима мелкая моторика типа действий пальцами, а это уже не просто щупальце, а рука. исчезновение конечностей у уже разумного существа это да, реально, даже разумный океан, развившийся из слияния разумных индивидов типа хуман, более реален, чем разумные рыбы и птицы

Тогда как объяснить наличие разума у дельфинов? И тот факт, что мозг собак на уровне 3-х летнего ребенка?

[Pshek 2,756]

Я вот помню, что по крестоносцам была демка до выхода (её еще благополучно оперативно взломали по ограничению на время игры). Может все-таки они сделают эту ошибку снова?

Это к теме, что нас сегодня ждет какая-то интересная информация, которая нам должна понравиться.

Надеюсь это предзаказ.

крайне сомнительно, что разум может развиться без наличия хватательных приспособлений, управление ими способствует прогрессу мозга, он же не развивается просто так от нечего делать, полежал в тёмном уголке 100млн лет и бац, разумный. причём необходима мелкая моторика типа действий пальцами, а это уже не просто щупальце, а рука. исчезновение конечностей у уже разумного существа это да, реально, даже разумный океан, развившийся из слияния разумных индивидов типа хуман, более реален, чем разумные рыбы и птицы

Как будто без пальцев ну никак нельзя манипулировать предметами. Ну использовал бы дельфин голову, они так и делают впрочем. В других условиях могут возникнуть предпосылки для ускоренного развития тех же рыб\дельфинов. И разумеется они не будут похожи на нас с вами.

[VolusRus 121]

Тогда как объяснить наличие разума у дельфинов?

Пруфы разумности дельфинов?

[Ymryn 19]

Пруфы разумности дельфинов?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Размер мозга дельфинов в соотношении с размером их тела гораздо больше, чем у шимпанзе, а их поведение указывает на высокую степень умственного развития. Мозг взрослого дельфина весит около 1700 граммов, а у человека — 1400. У дельфина в два раза больше извилин в коре головного мозга, чем у человека[5].

По последним научным данным когнитивной этологии и зоопсихологии, дельфины не только имеют «словарный запас» до 14000 звуковых сигналов, который позволяет им общаться между собой, но и имеют самосознание, «социальное сознание» (social cognition) и эмоциональное сочувствие, готовность помочь новорожденным и больным, выталкивая их на поверхность воды[6].

Собственно все это можно считать фактом наличия у них разума.

[Elveking 33]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Размер мозга дельфинов в соотношении с размером их тела гораздо больше, чем у шимпанзе, а их поведение указывает на высокую степень умственного развития. Мозг взрослого дельфина весит около 1700 граммов, а у человека — 1400. У дельфина в два раза больше извилин в коре головного мозга, чем у человека[5].

По последним научным данным когнитивной этологии и зоопсихологии, дельфины не только имеют «словарный запас» до 14000 звуковых сигналов, который позволяет им общаться между собой, но и имеют самосознание, «социальное сознание» (social cognition) и эмоциональное сочувствие, готовность помочь новорожденным и больным, выталкивая их на поверхность воды[6].

Собственно все это можно считать фактом наличия у них разума.

На эту тему нет единого мнения у спецов, но Ymryn все решил.

Даже если допустить, что у них есть какой-то там разум, то сравнивать его с разумом человека - нонсенс. Как и всякие разумные, вышедшие в космос камни, пауки, глисты, рыбы и прочее. Без рук в космос не выйдешь

[Cozyablo 748]

На эту тему нет единого мнения у спецов, но Ymryn все решил.

Даже если допустить, что у них есть какой-то там разум, то сравнивать его с разумом человека - нонсенс. Как и всякие разумные, вышедшие в космос камни, пауки, глисты, рыбы и прочее. Без рук в космос не выйдешь

Нет, нонсенс- это то, что вы говорите. Просто их разум скорее всего другой. Их среда обитания гораздо больше среды обитания человека. Соответственно им не нужна экспансия. Они могут общаться друг с другом на значительно больших расстояниях, чем люди. Соответственно им не нужны мобильники. Еды в мировом океане полно, соответственно им нет нужды выстраивать сложную экономическую модель.

Нельзя сравнивать логику и мотивы двух разумных видов и говорить об однозначном превосходстве одного разума над другим только на основании технического прогресса. А уж про культурный мы вообще ничего не можем сказать.