Обсуждение реализма в Stellaris

[Белый офицер 198]

Очевидно, что нигде.

Если это так очевидно, зачем это лишний раз озвучивать?

[Venc 5,673]

опять пошел холивар про наземные бои, выскажусь еще раз 1)обсуждать по ОДНОМУ захвату планеты у ОТСТАЛОЙ нации это бред, давайте дождемся выхода игры 2)контроль орбиты это основная часть успеха при захвате, ничто не мешает спокойно провести разведку и разбомбить все возможные стратегические объекты (бункеры, ПВО, склады боеприпасов) 3)наземная оборона крайне неэффективна, максимум как ПВО/ПРО, разве что какие то сверхмощные лазеры (но это явно высокий тех уровень даже по меркам стеллариса нужен) - из-за гравитации, а вот орбитальная бомбардировка наоборот 4)тут любят вспоминать Въетнам, но что бы он смог если бы бомбили ВСЕ стратег объекты и не было бы НИКАКОЙ помощи от коммунистического блока? 5)можно конечно возмущаться что бои недетализированы, но где парадоксы такое делали кроме специально заточенной под войну ХоИ? 6)для захвата контроля над планетой достаточно лишь получить контроль над основными объектами (космодромами, средствами космосвязи и т.п.), ну и уничтожить/пленить вражескую армию (что после орбитальной бомбардировки не так сложно) 7)партизанская война не эффективна - ибо технологии обнаружения будут весьма развиты и обнаружить среди джунглей даже небольшой отряд вполне реально, а одиночки не помеха. к тому же первое время оккупации явно будет что то типо комендансткого часа и т.п. ограничений 8)да в теории если нету блокады планеты можно подбрасывать подкрепления с обоих сторон, но не проще ли захватить контроль орбиты?

Почему тогда во Вьетнаме так не сделали. Почему в Афганистане так не сделали? Или почему Игил не могут просто забомбить. Это ж так просто!

Я не понимаю а в чем проблема партизанского боя. Вон в Африке целые армии партизанят, примеров дофига.

Технологии обнаружения? Видели Хищник? Шварц обмазал чем то все нормуль, сверхтехнологичный алиен его не видит. Я имею в виду - захотят ребята - найдут способы обойти технологии.

Для партизанов достаточно помощи народа. в деревне отъедятся, возьмут допотопные лазерные винтовки и будут ловить неуклюжих пришельцев по одиночке.

Никто не хочет как в хойке тактику это невозможно. Сделайте хотя бы как в крестах или европке.

Да я хочу адекватную военную систему, потому что все равно главное занятие игроков - это военные действия!

Если борьба флотов более или менее, то война на планете - это почти нуль.

[Белый офицер 198]

Почему тогда во Вьетнаме так не сделали. Почему в Афганистане так не сделали? Или почему Игил не могут просто забомбить. Это ж так просто!

Я не понимаю а в чем проблема партизанского боя. Вон в Африке целые армии партизанят, примеров дофига.

Технологии обнаружения? Видели Хищник? Шварц обмазал чем то все нормуль, сверхтехнологичный алиен его не видит. Я имею в виду - захотят ребята - найдут способы обойти технологии.

Для партизанов достаточно помощи народа. в деревне отъедятся, возьмут допотопные лазерные винтовки и будут ловить неуклюжих пришельцев по одиночке.

Никто не хочет как в хойке тактику это невозможно. Сделайте хотя бы как в крестах или европке.

Да я хочу адекватную военную систему, потому что все равно главное занятие игроков - это военные действия!

Если борьба флотов более или менее, то война на планете - это почти нуль.

Вот только что делать если весь народ истреблен под корень? Города стерты с лица земли? Из всех ваших примеров нигде не происходил тотальный геноцид, то что я безусловно буду использовать в стелларисе при необходимости.

[Venc 5,673]

Сравнение с Вьетнамом некорректно - Северный Вьетнам не бомбили почти, вся индустрия была целой, утюжили в основном джунгли и деревни. Если бы янки захотели бы серьезно впрячься,

Да тебя в штаб мериканский надо брать. Енералом сразу Не надо считать американцев идиотами. Не смогли выиграть при технологическом преимуществе. А хотели сильно. Вывод - не все решается тех преимуществом.

[had 2,587]

Если это так очевидно, зачем это лишний раз озвучивать?

Не всем очевидно, что стелларис не симулятор и даже не может им позиционироваться.

[Venc 5,673]

Вот только что делать если весь народ истреблен под корень? Города стерты с лица земли? Из всех ваших примеров нигде не происходил тотальный геноцид, то что я безусловно буду использовать в стелларисе при необходимости.

Я пишу третий раз там нет экстерминатуса. Полного геноцида нет, даже полная бомбардировка только может уничтожить билдинги и попы, но всех не уничтожить - это сказано разработчиками.

[Белый офицер 198]

Я пишу третий раз там нет экстерминатуса. Полного геноцида нет, даже полная бомбардировка только может уничтожить билдинги и попы, но всех не уничтожить - это сказано разработчиками.

Да нету, но вам же это не мешает требовать улучшения наземной боевки? Вы хотите ее улучшения, я хочу возможности тотального истребления.

[Gradan 754]

Я пишу третий раз там нет экстерминатуса. Полного геноцида нет, даже полная бомбардировка только может уничтожить билдинги и попы, но всех не уничтожить - это сказано разработчиками.

Нееет! Даже в SPORE можно разработать бомбу уничтожающую планеты, а тут просто уничтожить население не позволят??

[had 2,587]

...

А сколько процентов армии США воевало в Афганистане? Передавай привет Ираку, это же так просто.

Африка никому не нужна.

Шварц имба и не контрицо.

Лазерные винтовки видимо коровы рожают.

[Sigrael 153]

А потом сторож собирает братков (ох, а если бы кварианцы не придумали гетов?)...

Если бы кварианцы не придумали гетов, то жнецы не прилетели бы. Они приходят только когда цивилизации проходят этап создания синтетической жизни и она вступает в конфликт с создателями.

Я пишу третий раз там нет экстерминатуса. Полного геноцида нет, даже полная бомбардировка только может уничтожить билдинги и попы, но всех не уничтожить - это сказано разработчиками.

А попы - это не население? Уничтожишь попы - уничтожишь население. Уничтожишь все попы расы - уничтожишь расу.

Если не так, то это плохо, на мой взгляд. Зачем такие ограничения нужны?

Нееет! Даже в SPORE можно разработать бомбу уничтожающую планеты, а тут просто уничтожить население не позволят??

В dlc обещают звезду смерти и прочие радости. Может и геноцид завезут.

Изменено 24.04.2016, 15:27:34 пользователем Sigrael

[Venc 5,673]

А попы - это не население? Уничтожишь попы - уничтожишь население. Уничтожишь все попы расы - уничтожишь расу. Если не так, то это плохо, на мой взгляд. Зачем такие ограничения нужны? В dlc обещают звезду смерти и прочие радости. Может и геноцид завезут.

Я как понял - попы могут исчезнуть но не все при полной бомбардировке.

[Kerovan 140]

Очевидно, что нигде.

Уже нигде(, раньше метка симулятор висела на странице предзаказа игры. уже убрали(. так что теперь нигде.

[had 2,587]

Они приходят только когда цивилизации проходят этап создания синтетической жизни и она вступает в конфликт с создателями.

Это не обязательное условие.

[NYUTON 199]

Да тебя в штаб мериканский надо брать. Енералом сразу Не надо считать американцев идиотами. Не смогли выиграть при технологическом преимуществе. А хотели сильно. Вывод - не все решается тех преимуществом.

Не смогли они потому что боялись, что если они впрягутся по-полной, то по-полной впряжется и СыСэР, а это значит полномасштабную войну между двумя супердержавами. А это не кошерно, потому что хрен знает, что тогда случится. Вот и не валили всей силой. Я даже вам больше скажу, Вьетконг и северовьетнамцы прямых столкновений против америкосов не выдерживали, благодаря (сюрприз-сюрприз) превосходящей поддержки с воздуха. Поэтому и ховались по норам и партизанили. С орбиты такой номер не проканает, потому что джунгли можно к чертям собачьим выжечь без особых проблем, и экстерминатус тут тоже не нужен. При контроле орбиты масштабное наземное сопротивление невозможно, а локальное подавляется войсками оккупации. Рассадники тоже выжечь с орбиты, опять же.

Прошу перенести сообщение в реализм.

Изменено 24.04.2016, 15:42:35 пользователем NYUTON

[Venc 5,673]

2Ньютон

Все они там бомбили, а если совок боялись вообще там бы не воевали. И джунгли пытались уничтожить поливая дрянью.

И очаги не смогли уничтожить...

примеров в истории много - да тот же игил. Че бы не забомбить? Ан нет.Тот же афган...

турки - да забомбите вы курдов... но че то не получается.

Изменено 24.04.2016, 15:59:30 пользователем Venc

[Белый офицер 198]

2Ньютон

Все они там бомбили, а если совок боялись вообще там бы не воевали. И джунгли пытались уничтожить поливая дрянью.

И очаги не смогли уничтожить...

примеров в истории много - да тот же игил. Че бы не забомбить? Ан нет.Тот же афган...

Какие жалкие аргументы, и какая прелестная демагогия. Вы опять начинаете нести бред "хотели бы - забомбили", так вот. Тот же игил можно и довольно легко уничтожить ядерной бомбардировкой, главное что бы бомб хватило, но последствия для планеты будут, скажу так - не самые приятные. А нам на ней еще жить, смекаете? А вот если эта планета населена чуждой расой и особого интереса не представляет то тут сам бог велел снести с ее лица все живое, не разбазаривая зря человеческие(или не очень) жизни.

Изменено 24.04.2016, 16:02:11 пользователем Белый офицер

[Venc 5,673]

Какие жалкие аргументы, и какая прелестная демогогия. Вы опять начинаете нести бред "хотели бы - забомбили", так вот. Тот же игил можно и довольно легко уничтожить ядерной бомбардировкой, главное что бы бомб хватило, но последствия для планеты будут, скажу так - не самые приятные. А нам на ней еще жить, смекаете? А вот если эта планета населена чуждой расой и особого интереса не представляет то тут сам бог велел снести с ее лица все живое, не разбазаривая зря человеческие(или неочень) жизни.

Я же четвертый раз говорю, там нет экстер...ой, все

[Белый офицер 198]

Я же четвертый раз говорю, там нет экстер...ой, все

Вы говорите про то чего нет в игре, и обижаетесь на то что я говорю то же самое. Двойные стандарты))))))))

[had 2,587]

Я же четвертый раз говорю, там нет экстер...ой, все

А может и есть, над осмотреть какой урон наносят бомбардировки.

Учите матчасть, а потом спорьте

Я тут написал большой пост, но он куда-то делся.

Ой все.

[Gnyll 396]

опять пошел холивар про наземные бои, выскажусь еще раз

1)обсуждать по ОДНОМУ захвату планеты у ОТСТАЛОЙ нации это бред, давайте дождемся выхода игры

2)контроль орбиты это основная часть успеха при захвате, ничто не мешает спокойно провести разведку и разбомбить все возможные стратегические объекты (бункеры, ПВО, склады боеприпасов)

3)наземная оборона крайне неэффективна, максимум как ПВО/ПРО, разве что какие то сверхмощные лазеры (но это явно высокий тех уровень даже по меркам стеллариса нужен) - из-за гравитации, а вот орбитальная бомбардировка наоборот

4)тут любят вспоминать Въетнам, но что бы он смог если бы бомбили ВСЕ стратег объекты и не было бы НИКАКОЙ помощи от коммунистического блока?

5)можно конечно возмущаться что бои недетализированы, но где парадоксы такое делали кроме специально заточенной под войну ХоИ?

6)для захвата контроля над планетой достаточно лишь получить контроль над основными объектами (космодромами, средствами космосвязи и т.п.), ну и уничтожить/пленить вражескую армию (что после орбитальной бомбардировки не так сложно)

7)партизанская война не эффективна - ибо технологии обнаружения будут весьма развиты и обнаружить среди джунглей даже небольшой отряд вполне реально, а одиночки не помеха. к тому же первое время оккупации явно будет что то типо комендансткого часа и т.п. ограничений

8)да в теории если нету блокады планеты можно подбрасывать подкрепления с обоих сторон, но не проще ли захватить контроль орбиты?

3) Наземные системы защиты от космических кораблей бесполезны в принципе, кроме самонаводящихся ракет - от любого лазера/снаряда на расстоянии в несколько световых минут можно уклониться просто хаотичными передвижениями, в то время как планета и её орудия не могут менять траекторию.

5) И в европе, и в КК бои более подробны. Там минимум 5 важных факторов, влияющих на бой. Тут только численность и тип армий. Но, думаю, в одном из первых ДЛС будет более развитая механика наземных боёв.

С другой стороны, наземный бой в космостратегии - не самое главное, в космосе главное - флот, а битвы флота сделаны нормально.

7) Партизанщина, как водится у парадоксов, выражается в штрафах - захваченные попсы несчастны. Не знаю, что именно делает штраф счастья, но интерпретировать его нужно именно как партизанщину(на охрану правопорядка и подавление всяких попыток сопротивления нужно тратить лишние ресурсы).