Обсуждение реализма в Stellaris

[erwins22 31]

1. Возраст пипов, каждый 200 лет производительность падает в 2 раза. вплоть до 5% от нормы

2. Добыча ресурсов в астероидах возможна только при строительстве орбитальной станции, при этом ее содержание если рядом нет планеты ДОРОГО.

3. Можно строиться хоть на противоположенной точке галактики, но будет плата за логистику (т.е. в начале игры это самоубийство)

4. Все колонизированные планеты фактически независимы и в зависимости от отношения к тебе дают ресурсы или не дают (но могут в случае войны дать флот или не дать), могут перейти под контроль добровольно к противнику и т д.

5. Есть оружие (не супероружие, а например L) которое стреляет по площадям.

6. Стелс технологии дающие возможность подлететь близко.

[had 2,587]

2 часа назад, olvera007 сказал:

Которые, если про ирл добыть куда сложнее, чем организовать добычу на планетах.

Как это сложней, на других планетах есть: гравитация, флора и фауна, плохая погода, кислород (очень вредно для металлов).

Добывать ресурсы с комет/астероидов/мелких спутников в разы проще.

2 часа назад, olvera007 сказал:

1. В малярисе они очень важны, ну так, на секундочку. 

Я про петов/бетарианский камень.

Это единственные уникальные ресурсы обитаемых планет.

На дюне, например, спайс был.

Кстати тот факт, что разрабы не добавляют локальные ресурсы, в копилочку гипотезы об уничтожении тайлов. Так что готовьтесь морально.

2 часа назад, olvera007 сказал:

2. Ирл? Еще как есть. 

Ирл есть, в игре нет.

2 часа назад, olvera007 сказал:

3. Можно хоть книгу писать, почему выгодней заселять планеты, а не производить добычу в астероидах. 

[Avros 4,469]

1 час назад, olvera007 сказал:

Которые, если про ирл добыть куда сложнее, чем организовать добычу на планетах. Так что это так, разговор без контекста. 

3. Можно хоть книгу писать, почему выгодней заселять планеты, а не производить добычу в астероидах. 

Если мы про ирл, то добывать ресурсы в астероидах будет куда проще, чем таскать их с поверхности планет. Если вести речь о создании крупной промышленной базы, то тут будет зависеть от уровня пригодности планеты, если на ней и минуты без скафандра не протянуть, то особой разницы нет, если условия сопоставимы с родной планетой, тогда возможно. В качестве объекта для заселения, планета будет подходить лучше, а где население, там и промышленность, правда вопрос перевозки грузов с/на орбиту будет по прежнему актуален. И да, в любом случае,

заселять планеты будет выгодно лишь до определенного уровня развития.

1 час назад, erwins22 сказал:

1. Возраст пипов, каждый 200 лет производительность падает в 2 раза. вплоть до 5% от нормы

2. Добыча ресурсов в астероидах возможна только при строительстве орбитальной станции, при этом ее содержание если рядом нет планеты ДОРОГО.

3. Можно строиться хоть на противоположенной точке галактики, но будет плата за логистику (т.е. в начале игры это самоубийство)

4. Все колонизированные планеты фактически независимы и в зависимости от отношения к тебе дают ресурсы или не дают (но могут в случае войны дать флот или не дать), могут перейти под контроль добровольно к противнику и т д.

5. Есть оружие (не супероружие, а например L) которое стреляет по площадям.

6. Стелс технологии дающие возможность подлететь близко.

1. И много вы партий продолжительностью хотя бы в 400 лет отыграли? Ну что бы эффект от возраста действительно заметен был.

2. Спускать добытые ресурсы на поверхность планеты, а потом выводить готовую продукцию на орбиту будет куда дороже, чем потратиться один раз на возведение орбитальных верфей/заводов, на которых и будет сосредоточено производство, а при необходимости строительства больших кораблей вы никуда от этого не денетесь.

3. В начале - да, вот только вопрос логистики в игре вообще не рассматривается, а жаль.

4. Для получения независимости, планете по меньшей мере понадобиться собственный флот, не уступающий флоту метрополии, в противном случае при попытке взбунтоваться её быстро поставят на место. Любое военное производство, всегда будет сосредоточено в руках центральной власти/метрополии, а значит такому флоту просто неоткуда будет взяться. 

5. Пусть себе стреляет. Больший по размеру флот всегда сможет рассредоточиться по большей площади, чем может себе позволить накрыть своим огнем малый. Это я уж не говорю про то, что использование вооружения на дальних дистанциях, если мы про ирл (за исключением лазеров), скорей всего будет сводиться именно к стрельбе по площади, с целью накрытия всех возможных траекторий движения противника.

6. В реальности их существование весьма сомнительно. И что вы подразумеваете под близко? В любом случае, это противоречит игровым механикам, когда мы можем видеть, что делает вражеский флот в паре звездных систем от нас, и вряд ли Парадоксы станут эту ситуацию менять.

[Jam_mer 54]

То говорили про попы и игровые научные станции, то уже про ИРЛ. мне кажется тут просто ведётся беседа одновременно и про ирл и игру, а где граница мало кто понимает. 
ну либо я один такой "разумист". 

[Кастилиус 2,023]

3 часа назад, olvera007 сказал:

1. Каким образом? Понерфили, прямо сейчас. 

2. Можно цитату? Потому что утверждение о реализме в космической стратегии с огромными существами из паралельной галактике - такое себе. 

 

1. Каким, каким... берется и уменьшается радиус полета, всё!

2. На парадокс плазе.

[erwins22 31]

1. 200 лет - падение производства в 2 раза....... Часто.

2. Зачем спускать? Строишь орбитальную базу и добываешь, но на базе для норм работы нужно население (пусть 5 максимум), его надо отправлять на отпуск на планету.....

3. Логистика сделает игру Играбельной и возможно даже РеИграбельной как Европа и крестоносцы.

4. Будет ли нормально работать население после захвата? вероятно минусов будет больше чем плюсов. Зачем если может быть вассалом и т д

5. Лазеры вероятно это оружие ближнего боя как и торпеды.

6. Во время боя. Было в Орионе 3 (игра лажевая, но это было эффективно)

 

[Avros 4,469]

18 минут назад, erwins22 сказал:

1. 200 лет - падение производства в 2 раза....... Часто.

2. Зачем спускать? Строишь орбитальную базу и добываешь, но на базе для норм работы нужно население (пусть 5 максимум), его надо отправлять на отпуск на планету.....

3. Логистика сделает игру Играбельной и возможно даже РеИграбельной как Европа и крестоносцы.

4. Будет ли нормально работать население после захвата? вероятно минусов будет больше чем плюсов. Зачем если может быть вассалом и т д

5. Лазеры вероятно это оружие ближнего боя как и торпеды.

6. Во время боя. Было в Орионе 3 (игра лажевая, но это было эффективно)

1. извиняюсь, не правильно понял, но вы так и не объяснили, а с чего оно должно падать, если супертехнологии позволяют поддерживать тела в хорошем физическом состоянии.

2. Если вы собираетесь добывать ресурсы с поверхности планеты, то вам либо готовую продукцию нужно выводить на орбиту (начиная от компонентов кораблей для их сборки, заканчивая товарами на продажу, если у нас всё же есть торговля), либо эти самые ресурсы, если у нас производство на орбите сосредоточено. 

3. А еще сделает жизнь для ИИ ещё более тяжелой. Хотя, логистика для флота игре бы не помешала.

4. Я бы поставил вопрос по другому: если оно изначально принадлежит к нашей империи, то с чего ему восставать, с учётом условий, когда восстание заведомо обречено на провал?

5. Согласен.

6. Во время боя при активном маневрировании и активном применении вооружения - это и подавно невозможно. Можно конечно выставлять помехи, слепить системы обнаружения противника всяческими способами, но он то будет делать тоже самое.

[erwins22 31]

14 минуты назад, Avros сказал:

1. извиняюсь, не правильно понял, но вы так и не объяснили, а с чего оно должно падать, если супертехнологии позволяют поддерживать тела в хорошем физическом состоянии.

2. Если вы собираетесь добывать ресурсы с поверхности планеты, то вам либо готовую продукцию нужно выводить на орбиту (начиная от компонентов кораблей для их сборки, заканчивая товарами на продажу, если у нас всё же есть торговля), либо эти самые ресурсы, если у нас производство на орбите сосредоточено. 

3. А еще сделает жизнь для ИИ ещё более тяжелой. Хотя, логистика для флота игре бы не помешала.

4. Я бы поставил вопрос по другому: если оно изначально принадлежит к нашей империи, то с чего ему восставать, с учётом условий, когда восстание заведомо обречено на провал?

5. Согласен.

6. Во время боя при активном маневрировании и активном применении вооружения - это и подавно невозможно. Можно конечно выставлять помехи, слепить системы обнаружения противника всяческими способами, но он то будет делать тоже самое.

1. Усталость от жизни.

2. Если построить канат за пределы атмосферы, то затраты будут не высокими

3. не сделает. Фактически просто периодический поиск кратчайшего пути через безопасные системы.

4. Потому что они живую сами десятки лет и большество не представляет себе изначальный мир, а какого то фига платят метрополии.

6. Там корабли могли использовать невидимость до первого выстрела насколько я помню.

[Avros 4,469]

1 час назад, erwins22 сказал:

1. Усталость от жизни.

2. Если построить канат за пределы атмосферы, то затраты будут не высокими

3. не сделает. Фактически просто периодический поиск кратчайшего пути через безопасные системы.

4. Потому что они живую сами десятки лет и большество не представляет себе изначальный мир, а какого то фига платят метрополии.

6. Там корабли могли использовать невидимость до первого выстрела насколько я помню.

1. Разом у всего миллиона/миллиарда - какое количество жителей у нас там отображает один условный поп? А как быть с роботами/коллективным разумом, тоталитарными типами общества? Это всё без учёта того, что введения в игру возраста для попа - абсолютно ненужная вещь (условно он отображает все слои населения от младенцев до стариков).

2. Теоретически да, но если планета не заселена, зачем мудрить, если можно добывать ресурсы у астероидов.

3. Сделает, т.к. ему придётся заботиться о том, что бы у его флота было всё необходимое (если мы говорим про снабжение флота). В том же Polaris Sector, не знаю как сейчас, но раньше для облегчения жизни ИИ, у него не было необходимости в обеспечение кораблей топливом. Впрочем такой вариант, когда некоторые правила распространяются только на игрока, тоже вполне нормален.

4. Для того, чтобы что-то представлять не обязательно это видеть в живую. Почему сразу платят метрополии? Может быть работают на общее благо, выделяют часть своих ресурсов на флот, который оберегает их от угроз космоса, да мало ли ещё какие причины могут быть, почему они могут отдавать часть ресурсов в общую казну. Мнение простого населения всё равно никого интересовать не будет, а местная элита, управляющая миром, зная, что в случае, если она начнёт бузить, прилетит флот метрополии и наведёт порядок, никогда на такое не пойдёт. Другое дело, если в самой метрополии не всё спокойно и скажем началась открытая борьба за власть, тогда да, какой нибудь сектор вполне может попытаться отделиться под шумок, зная, что сейчас метрополии явно не до них.

6. Эм... Что-то я потерял суть обсуждения.  Откуда это вообще взялось и к чему? В Стелларисе при его текущей механики боёвки, такая фишка всё равно без надобности и идёт в разрез с существующими реалиями.  

[erwins22 31]

45 минут назад, Avros сказал:

1. Разом у всего миллиона/миллиарда - какое количество жителей у нас там отображает один условный поп? А как быть с роботами/коллективным разумом, тоталитарными типами общества? Это всё без учёта того, что введения в игру возраста для попа - абсолютно ненужная вещь (условно он отображает все слои населения от младенцев до стариков).

2. Теоретически да, но если планета не заселена, зачем мудрить, если можно добывать ресурсы у астероидов.

3. Сделает, т.к. ему придётся заботиться о том, что бы у его флота было всё необходимое (если мы говорим про снабжение флота). В том же Polaris Sector, не знаю как сейчас, но раньше для облегчения жизни ИИ, у него не было необходимости в обеспечение кораблей топливом. Впрочем такой вариант, когда некоторые правила распространяются только на игрока, тоже вполне нормален.

4. Для того, чтобы что-то представлять не обязательно это видеть в живую. Почему сразу платят метрополии? Может быть работают на общее благо, выделяют часть своих ресурсов на флот, который оберегает их от угроз космоса, да мало ли ещё какие причины могут быть, почему они могут отдавать часть ресурсов в общую казну. Мнение простого населения всё равно никого интересовать не будет, а местная элита, управляющая миром, зная, что в случае, если она начнёт бузить, прилетит флот метрополии и наведёт порядок, никогда на такое не пойдёт. Другое дело, если в самой метрополии не всё спокойно и скажем началась открытая борьба за власть, тогда да, какой нибудь сектор вполне может попытаться отделиться под шумок, зная, что сейчас метрополии явно не до них.

6. Эм... Что-то я потерял суть обсуждения.  Откуда это вообще взялось и к чему? В Стелларисе при его текущей механики боёвки, такая фишка всё равно без надобности и идёт в разрез с существующими реалиями.  

1. Да. В истории более молодые (молодое население) государства стремились к экспансии, в то время как более старые к сохранению имущества, дворцам и т д.

2. Тут я не про реализм, а про заселения миров. Невыгодно будет ставить орбитальные станции. Игровая механика.

3. Про обеспечение флота и про перенос кристалов/энергии/жратвы. Причем вполне можно сделать перенос только на центральный мир.

4. Угу будут строить флот, давать метрополии и т д Можно ввести понятие лояльности которая зависит от соотношения флотов метрополии и "вассалов". ИИ вассала вообще должен быть приметивным // нет науки(вся наука метрополии), флот рядом с планетой, в случае войны часть(в зависимости от отношений и угроз) идет метрополии.

6. даст возможность кораблям с ближнем боем приблизиться к флоту неотакованным.

7. Деградация науки. (можно отыгрывать Имерриум Вахи)

[had 2,587]

1 час назад, Avros сказал:

1. Разом у всего миллиона/миллиарда - какое количество жителей у нас там отображает один условный поп? А как быть с роботами/коллективным разумом, тоталитарными типами общества? Это всё без учёта того, что введения в игру возраста для попа - абсолютно ненужная вещь (условно он отображает все слои населения от младенцев до стариков).

Ну, если бы у нас было нормальное население, хотя бы как в виктории, то средний возраст и его дельта бы зашли в геймплей.

Это можно было бы даже сделать внутриполитическим кризисом. Представьте современную японию с той же тенденцией старения через 200 лет.

25 минут назад, erwins22 сказал:

3. Про обеспечение флота и про перенос кристалов/энергии/жратвы. Причем вполне можно сделать перенос только на центральный мир.

И терять все, когда он будет захвачен? Ну в пвп норм идея, но ии слишком туп.

[Avros 4,469]

49 минут назад, had сказал:

Ну, если бы у нас было нормальное население, хотя бы как в виктории, то средний возраст и его дельта бы зашли в геймплей.

Это можно было бы даже сделать внутриполитическим кризисом. Представьте современную японию с той же тенденцией старения через 200 лет.

В таком варианте да. Но не в том, что предлагает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Да и развитие государств/империй, от начала их становления, с последующими этапами расцвета, упадка и распада, никоим образом нельзя привязывать к такому дебафу из-за возраста населения. Причины этих процессов куда сложнее, они, по большому счёту, никак не отражены в той же Европе, и, к сожалению, нечто подобное вряд ли когда нибудь будет реализовано в Стелларис. А если мы введём такой дебаф - это поставит полный крест на возможности отыгрывания империи в ограниченных границах, сделав необходимостью постоянное расширение для поддержания добычи ресурсов на приемлемом уровне. А как быть с коллективным разумом/роботами, обосновать чем-то необходимость такой механники, конечно, можно и для них, но это будет очередным костылем. А уж научить ИИ выживать в таких условиях. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , прежде чем предлагать подобное, стоило бы всё же задуматься о том, как это повлияет на игру.

1 час назад, erwins22 сказал:

3. Про обеспечение флота и про перенос кристалов/энергии/жратвы. Причем вполне можно сделать перенос только на центральный мир.

6. даст возможность кораблям с ближнем боем приблизиться к флоту неотакованным.

7. Деградация науки. (можно отыгрывать Имерриум Вахи)

 3. А зачем таскать их на центральный мир? Если ресурс востребован, он должен поставляться к месту потребления. Вот сделать хранилища ресурсов не абстрактными, а вполне конкретными, было бы неплохо. Тут тебе опять таки и возможность блокады систем противника, когда он не может использовать хранящиеся в системе ресурсы... хотя... такой механизм будет слишком сложен, и игре, пожалуй ни к чему. 

6. У кораблей и так нет проблем дорваться до ближнего боя. Со всем уважением, но то, что вы предлагаете никак не вписывается в существующие игровые механики. У нас и так рулят торпедные корветы, а вы хотите сделать их ещё сильней, позволив сокращать дистанцию без потерь. Да и как вы представляете реализацию  данной возможности в тех реалиях, что есть в игре. Сделать корабли вообще не видимыми на карте до их вступления в бой? Пожалейте ИИ.

7. Инквизитора на вас нет.

[Москаль 636]

Хех, старение населения, логистика и противостояние астероидов планетам вам намного интереснее, чем новый дневник)

Будет аж целый 1 (один) новый левиафан! И ещё два - вариации старых.

Ассортимент аномалий станет больше в полтора раза!

Если ты зачем-то не купил Левиафанов, но купил Дальние Звёзды - получишь кураторов!

 

Разве что новые уникальные системы порадовали. Сейчас они в жёстком дефиците.

Вообще, раз у нас тут ДЛЦ про открытия, было бы неплохо, если бы эти самые открытия внезапно меняли жизнь нашей империи. В реальной истории Великие географические открытия привели к взлёту Европы на мировой арене. Здесь же можно было бы находить какие-нить новые технологии, которые... ну хотя бы давали нам новые здания. Например, планета с фторо-азотной атмосферой полна каких-нить высокоэнергетических нестабильных процессов - и мы можем строить купола фторо-азотной атмосферы, дающие +10 энергии, но кидающие нам события из списка вплоть до восстания на планете.

Открытие каких-нить новых форм жизни было бы тоже неплохим. Уже есть астероиды с нейросетями и датнаки. Можно было бы ввести говорящего левиафана, который бы со скуки подкидывал нам технологии в награду за квесты, и который рассказывал бы нам свой взгляд на галактику. Можно ввести что-то, что является живым и неживым (в реальном мире такими являются вирусы). Можно ввести роботов "Пиноккио", которые хотят стать органиками.

Левиафанов, раз уж их коснулись, хотелось бы усилить. Иначе непонятно, почему они все живы - я через 100 лет игры могу их всех перебить, почему их никто не перебил раньше - ну хотя бы угасшие?

 

Увы, пока следующее ДЛЦ выглядит слабее Левиафанов. Там, кроме самих левиафанов (разнообразных), добавили ещё три типа анклавов и Войну в Небесах - тут же из действительно нового пока только Л-кластер. И даже сопутствующий патч (они в Стелларисе обычно несут больше ништяков, чем сами ДЛЦ) пока не вгоняет в экстаз. Из приятного там пока только журнал аномалий да замена шанса на провал временем изучения.

Следующий дневник будет о стратегических ресурсах - надеюсь, им всё-таки дадут нормальные эффекты вместо +5% к чему-нибудь. Цивилизация в пример.

[olvera007 425]

7 часов назад, had сказал:

Как это сложней, на других планетах есть: гравитация, флора и фауна, плохая погода, кислород (очень вредно для металлов).

Добывать ресурсы с комет/астероидов/мелких спутников в разы проще.

У меня от вас наука сломалась. Простите, но такой кошмарный бред - даже руки опускаются. Как это у вас невесомость помогает добывать, что - либо? Я уж молчу об "перехвате и доставке" астероидов. О проблемах теплообмена. За что не ткни в "астродобыче", так то сложности немеренной, а у вас "проще". Вы хоть чтонибудь про космос знаете? 

 

1 час назад, Москаль сказал:

Разве что новые уникальные системы порадовали. Сейчас они в жёстком дефиците.

Есть хороший мод на уникальные планеты, но так то да, не хватает. 

 

________________________

добавлено 3 минуты назад

7 часов назад, Avros сказал:

Если мы про ирл, то добывать ресурсы в астероидах будет куда проще, чем таскать их с поверхности планет. Если вести речь о создании крупной промышленной базы, то тут будет зависеть от уровня пригодности планеты, если на ней и минуты без скафандра не протянуть, то особой разницы нет, если условия сопоставимы с родной планетой, тогда возможно. В качестве объекта для заселения, планета будет подходить лучше, а где население, там и промышленность, правда вопрос перевозки грузов с/на орбиту будет по прежнему актуален. И да, в любом случае,

заселять планеты будет выгодно лишь до определенного уровня развития.

Нет не проще. Вы вообще как себе это представляете? Ну, в контексте? 

[olvera007 425]

6 часов назад, Кастилиус сказал:

1. Каким, каким... берется и уменьшается радиус полета, всё!

Ох уж это знаменитое "прост берется и делает, ну тыпые". На сколько уменьшить радиус чревоточины? Что бы можно было только в соседние системы летать? Ну, тогда они вообще как "двигатель" не работоспособны. Они либо достают до различных систем, либо как способ перемещения не нужны. К чему и пришли разработчики. 

 

6 часов назад, Кастилиус сказал:

2. На парадокс плазе.

Я понял: "оно есть, есть везде есть". Что значит негде. 

[had 2,587]

7 минут назад, olvera007 сказал:

Как это у вас невесомость помогает добывать, что - либо?

Расходы на транспортировку, например.

Ты понимаешь сколько сил прилагают люди, чтобы поднимать ресурсы из недр планеты?

[olvera007 425]

11 минуту назад, had сказал:

Расходы на транспортировку, например.

Т.е. Миллиарды километров полетать туда-сюда - это минимальные расходы? 

11 минуту назад, had сказал:

Ты понимаешь сколько сил прилагают люди, чтобы поднимать ресурсы из недр планеты?

Да, и они и рядом не стоят с расходами на полеты, если мы берем нашу систему. 

[had 2,587]

4 минуты назад, olvera007 сказал:

Т.е. Миллиарды километров полетать туда-сюда - это минимальные расходы? 

Ты что, собрался производство делать на планете? Где вредные выбросы убивают экологию?

[Москаль 636]

Когда-нибудь кто-нибудь заметит, что вам не известен весь список факторов, влияющих на целесообразность добычи на планетах и астероидах

[Avros 4,469]

10 часов назад, olvera007 сказал:

Ох уж это знаменитое "прост берется и делает, ну тыпые". На сколько уменьшить радиус чревоточины? Что бы можно было только в соседние системы летать? Ну, тогда они вообще как "двигатель" не работоспособны. Они либо достают до различных систем, либо как способ перемещения не нужны. К чему и пришли разработчики. 

Балансировать с другими типами двигателей червоточины можно было бы не только меняя радиус их действия, но и время необходимое для открытия/время перезарядки станции до возможности следующего открытия. Как вариант, и вовсе ограничить количество кораблей, которое может перебросить отдельно взятая станция за раз. Даже если уменьшить радиус до соседних систем, то они были бы не хуже того же гипердвигателя в его текущей реализации, и в отличии от последнего не были бы привязаны к сети гипертунелей, что давало бы червоточинам определенное преимущество. Можно было и вовсе их изменить, сделав что-то по типу сети врат Хайверов из Sword of the Stars, которые могут мгновенно перемещаться между системами имеющими такие врата, но доставку самих врат в необходимую систему осуществляют на досветовых скоростях. Придумать можно много всего, и сбалансировать было бы вполне реально, но естественно куда проще сделать для всех один вид перемещения.