Обсуждение реализма в Stellaris

[Juanito 565]

Представляю вам для ознакомления статью моего авторства перед тем, как проголосовать.Нажмите здесь!

 

Stellaris - первая космическая стратегия от Paradox Interactive. Если до этого Paradox вышли в свет благодаря историческим играм, которые, пусть даже и с некоторыми косяками, являлись наиболее правдоподобными симуляторами управления историческими империями из всех существующих игр - то Stellaris будет совсем не симулятором.

Космос не так прост, как кажется с первого взгляда обычному человеку, который привык играть в различные игры о космосе, смотреть Звёздные Войны и подвержен прочим стереотипам. На самом деле, в физике космоса есть столько удивительных вещей, что при реальном развитии человечества до готовности колонизации других звёзд этот мир будет выглядеть просто... иначе. Это совершенно не будет похоже на войны и политику на Земле.

Почему? Давайте разберёмся, а по ходу будем затрагивать Stellaris.

Первое и самое простое - в космосе сражения не происходят на одной плоскости. Если на Земле два корабля ведут бой, то ни один из них сильно не выше\ниже другого. В битвах на Земле ситуация чуть меняется - войска могут занимать холмы и даже горы, оказываясь на высоте. Но даже самая большая гора - мизер в космических масштабах. В условиях, не ограниченных гравитацией планеты, флоты никогда не будут сражаться в одной плоскости - скорее, они будут проделывать огромные обходные манёвры в миллионах километрах ниже\выше своего врага, чтобы провести бой в удобное время и с удобных позиций (возможно, даже атакой сразу по всем 4-м сторонам). Будет ли отображено это в Stellaris - судя по видео, скорее всего, нет. Хоть бои нам ещё и не показывали, но по движению корабля-колонизатора вряд ли можно ожидать, что он способен подняться ввысь или вниз над картой.

Относительно плоскости так же стоит вспомнить и звёзды - в реальности, все они не находятся "на ровном столе", а разбросаны на огромных расстояниях выше и ниже друг друга. Звёздная карта Stellaris же не учитывает это и находится на одной плоскости. Если представить себе границы империй в реальном космосе, то они будут похожи скорее на шары, внутри которых насыпан бисер из звёзд, но не как не линии на карте.

Второе - это космические скорости. Всё дело в том, что в космосе нет той силы трения, которая заставляет останавливаться автомобиль на Земле после того, как будет отпущена педаль газа. Ускорившийся корабль до скорости 100км\ч не снизит свою скорость, даже если выключит двигатель. Ему, при одинаковой мощности двигателя, ничто не помешает ускориться до 1000км\ч и до 500м\с, потому что никакие силы его не останавливают - ускоряться он может до бесконечности (а точнее, до скорости, близкой к световой; после световой скорости вступают в силу другие законы, которые возможно преодолеть только при помощи футуристических методов искривления пространства, если конечно это вообще возможно). От мощности двигателя зависит лишь время его ускорения до определённой скорости. Кстати, стоит заметить, что маленький истребитель и огромный дредноут будут находиться в одинаковых условиях отсутствия максимальной скорости, т.е. они будут одинаково быстры - различаться будет лишь время их ускорения. А теперь, раз мы затронули время ускорения, более важный вопрос - корабль, находящийся в ускорении несколько часов, наберёт такую скорость относительно точно такого же корабля с тем же двигателем, который ускорялся всего 1 час, что будет пролетать мимо него как пуля. А ведь этот корабль может ускоряться даже в течение нескольких дней.

И здесь мы приходим к выводу, что настоящие сражения в космосе совершенно не будут похожи на то, что мы привыкли видеть в играх и фильмах. В сражениях в условиях реальной физики скорость будет играть огромную роль, и эти сражения будут скорее походить на мелькающие точки, проносящиеся на огромной скорости между друг другом и наносящие критические точные выстрелы (ведь кинетический снаряд, запущенный на полёте со скоростью несколько тысяч км\с несёт в себе огромный разрушающий потенциал относительно корабля, летящего на встречу).

Будет ли это отображено в Stellaris? Конечно же, нет. Такие сражения будут не зрелищны и трудноконтроллируемы, поэтому в Stellaris скорее всего будет стандартное бадание флотов на одном месте в стиле стандартных космостратегий.

Ну и третий момент - космос полон разных парадоксов. Наиболее известный, Парадокс Близнецов, гласит о том, что старение космонавта, постоянно находящегося в полёте на больших скоростях, сильно замедлится в сравнении с его братом-близнецом, сидящим на Земле. По прилёте на Землю он обнаружит, что его брат-близнец уже давно ушёл на пенсию, в то время как нашему космонавту только вчера исполнилось 21. Более подробно, как и почему это происходит - смотрите в гугле, ибо это огромная отдельная тема, завязанная чуть более чем полностью на теории относительности Эйнштейна. Аналогичная ситуация происходит по запуску колонистов на другую звезду - пока колонисты туда долетят, на Земле пройдёт гораздо больше времени, сколько прошло для них. Стоит так же помнить, что свет от ближайшей до нас звезды идёт примерно 5 лет, т.е. с Земли мы видим лишь то, какой она была 5 лет назад. И это только ближайшая звезда. Ну и теперь просто представьте, как при таких условиях осуществлять адекватную временную оценку между колониями и вообще связь между ними. Это довольно таки сложно и требует огромных усилий, что делает мир космических империй совершенно не похожим на то, что происходит на Земле. Довольно-таки интересно, будут ли эти сложности отображены в Stellaris хотя бы в текстовом формате и описании технологий связи.

Стоит заметить так же мелкие несоответствия - например, планеты в Stellaris не будут вращаться по орбитам; масштабы их совершенно не соответствуют реальным (Юпитер почти как Солнце) и т.д.

К чему же было всё это полотно текста? Нет, совершенно не к тому, что в Stellaris всё нереалистично и это плохо. Это было просто несколько примеров того, как мир космических цивилизаций кардинально отличается от развития цивилизаций и государств на Земле. Это совершенно другой мир с другими законами, не похожими на Земные. А это значит, что Paradox делают уже совсем не симулятор управления космическими империями; Stellaris - всего лишь вымышленное, упрощённое представление об управлении космосом, которое не имеет ничего общего с симуляцией тех исторических игр, которые Paradox выпустили ранее. К сожалению, глобальных космических стратегий, которые бы реалистично отображали всю физику и законы космоса, на данный момент не существует, и Stellaris не станет первопроходцем в этом плане.

А как к этому относиться - решать вам. Но, несомненно, Stellaris должна получиться крайне интересной в плане геймплея и внести новые, уникальные особенности в жанр космостратегий.

А теперь хочу узнать ваше мнение по вышенаписанному. Судя по тому геймплейному видео и дневникам, что публиковали разработчики - Stellaris будет некой Europa Universalis в космосе. Иными словами, те же принципы, но только в космосе. Но, если в случае Europa Universalis это выглядело максимально исторично, то вот в космосе это нарушает вообще всякий реализм и выглядит, попросту, упрощённое.

Лично моё мнение таково - мне очень жаль, что до сих пор нет ни одной нормальной стратегии, которая отражала бы космос в его полном, реальном виде, учитывая все законы. И жаль, что Paradox не стали использовать свой уклон на реализм в этой игре, а решили лишь сделать упрощённую, полную допущений стратегию по уже готовому макету (в случае с космосом, этот макет выглядит упрощённо). Но, я думаю, что геймплей будет очень интересный и на фоне жанра космостратегий, в котором давно ничего по-настояще годного нет, это будет одна из лучших игр.

[Cкрыть]

Изменено 25.04.2016, 16:32:49 пользователем mr_john

[Alexey69 65]

@Virus25rus Где вы набрались этой ахинеи о жизни в СССР?

Вы ни каких подробностей о реальной истории СССР не знаете. Всё, что вы говорите - лживая вражеская пропаганда. Так же, вы не знаете реального положения дел в Российской империи.

Что вы сделали, чтобы установить истину? Да ничего, вы в течении первичной социализации впитали в себя ложь. А теперь, не умея критически смотреть на себя, выдаёте эту ложь за свои собственные мысли.

 

Ваши предки из дворян небось?

Если нет, то читать и писать вы умеете только благодаря проклятым коммуниста. Или в Российской империи было всеобщее начальное школьное образование?

Даже Эхо Москвы вынуждено писать следующее: «Об уровне грамотности молодых крестьян можно судить по данным призывников в армию, более 80% которых составляли крестьяне – уже к 1913 году более 70% призывников были грамотны».

 

Что самое удивительное.

Проклятый Сталин детей логике учил. В школу были введены предметы Логика и Психология. А сейчас вместо астрономии впихивают слово божие.

 

А что вы знаете о революционных событиях 1905-1907 годов?

Большинство революционных выступлений были в деревне. Крестьяне требовали запрета на куплю-продажу земли. В отличии от вас, те малограмотные крестьяне были здравомыслящими людьми.

 

Вот реальная история.

В городе Рязань, есть Старожиловский конный завод. Его создал Павел Григорьевич фон Дервиз. А был он известнейший строитель железных дорог в Российской империи.

То есть, как и сейчас, человечек освоил бюджет в свой карман. Только тогда строили железные дороги, а сейчас газопроводы.

[Alexey69 65]

@olvera007

Вы знаете что такое система Энергия-Буран?

Почитайте как в автоматическом режиме Буран совершил полёт и посадку.

 

Вы плохо понимаете что привело к уничтожению Союза. Это был сложный социальный процесс.

Видимо, произошло проникновение врага в высшую систему управления. Конкретно после переворота, ознаменовавшегося убийством Берии.

При Хрущёве была разрушена система управления промышленностью и государством. 

Кроме того, видимо с подачи де Голля, в головы глупцов проникла мысль, что возможно мирное сосуществование Запада и СССР.

В итоге, вероятно Андропов, поднял из грязи исполнителей, которые и убили Союз.

 

Вы знаете о полёте Руста и его приземлении на Красной площади? За этим последовали чистки в армии и КГБ.

 

Несмотря на правильные взгляды, вам следует подробнее разобраться с реальным ходом истории.

Изменено 30.05.2018, 17:37:25 пользователем Alexey69

[Virus25rus 367]

6 часов назад, Alexey69 сказал:

@Virus25rus Где вы набрались этой ахинеи о жизни в СССР?

Вы ни каких подробностей о реальной истории СССР не знаете. Всё, что вы говорите - лживая вражеская пропаганда. Так же, вы не знаете реального положения дел в Российской империи.

Что вы сделали, чтобы установить истину? Да ничего, вы в течении первичной социализации впитали в себя ложь. А теперь, не умея критически смотреть на себя, выдаёте эту ложь за свои собственные мысли.

 

Да, все ложь, вранье и пропаганда. В СССР все было хорошо и лучше чем в РИ во все времена. Плевать, что была разруха после гражданки, после которой восстанавливались лет 10; плевать, что шла коллективизация, которая представляла из себя экспроприацию частной собственности, что ну никак не может поднять уровень жизни в стране; плевать, что в 40-е шла война, которая тоже никак не способствовала поднятию уровня жизни. Но по-вашему, видимо, как только появился СССР, дела сразу пошли в гору. Но это ведь не так.

 

Цитата

Ваши предки из дворян небось?

Если нет, то читать и писать вы умеете только благодаря проклятым коммуниста. Или в Российской империи было всеобщее начальное школьное образование?

Даже Эхо Москвы вынуждено писать следующее: «Об уровне грамотности молодых крестьян можно судить по данным призывников в армию, более 80% которых составляли крестьяне – уже к 1913 году более 70% призывников были грамотны».

 

В основном - простые люди. К слову, простые люди, которые попали под каток коллективизации. 
Да, в Российской империи было всеобщее начальное школьное образование. 

Эхо вынуждено писать, что в РИ большинство населения было грамотным? 
Тут, к слову, я с ними не согласен. Разве что под грамотностью имеется ввиду именно умение читать и писать. В принципе, это и есть грамотность, однако в общем и в целом уровень образованности населения был низок. 

Ну и да, "читать и писать умею благодаря коммунистам" только потому, что эти самые коммунисты захватили власть. Захвати власть кто-то другой, я бы благодаря им мог читать и писать. 

 

Цитата

Что самое удивительное.

Проклятый Сталин детей логике учил. В школу были введены предметы Логика и Психология. А сейчас вместо астрономии впихивают слово божие.

 

Да, а потом быстро убраны, ибо логика - это предмет не для детей. 

Что-то я не знаю о том, чтобы в школах впихивали "слово божие". 

 

Цитата

А что вы знаете о революционных событиях 1905-1907 годов?

Большинство революционных выступлений были в деревне. Крестьяне требовали запрета на куплю-продажу земли. В отличии от вас, те малограмотные крестьяне были здравомыслящими людьми.

 

Крестьяне действительно были все еще недовольны, ибо много земли оставалось у помещиков, а выкупать ее было дорого. Только вот насчет здравомыслящих людей вы перегибаете палку: крестьяне хотели отобрать земли. В них говорило не здравомыслие, а недовольство. Но проблема действительно была, и после революции уже начали выдавать щедрые кредиты на покупку земли. Собственно, благодаря этому крестьяне и начали богатеть. Многие из них вообще смогли благодаря этому податься в город. Ну и пресловутые кулаки появились. Так что проблема решалась. 

 

Цитата

Вот реальная история.

В городе Рязань, есть Старожиловский конный завод. Его создал Павел Григорьевич фон Дервиз. А был он известнейший строитель железных дорог в Российской империи.

То есть, как и сейчас, человечек освоил бюджет в свой карман. Только тогда строили железные дороги, а сейчас газопроводы.

 

Ну да, в РИ была коррупция. И в СССР была коррупция. Это давняя проблема России. 
Ну и да, все же этот строитель железных дорог не просто воровал, а еще и строил. Да и личных денег у него более чем хватало, так что конный завод он более чем мог построить на свои деньги.
 

6 часов назад, Alexey69 сказал:

Вы плохо понимаете что привело к уничтожению Союза. Это был сложный социальный процесс.

Видимо, произошло проникновение врага в высшую систему управления. Конкретно после переворота, ознаменовавшегося убийством Берии.

При Хрущёве была разрушена система управления промышленностью и государством. 

Кроме того, видимо с подачи де Голля, в головы глупцов проникла мысль, что возможно мирное сосуществование Запада и СССР.

В итоге, вероятно Андропов, поднял из грязи исполнителей, которые и убили Союз.

 

Проблема в том, что этими врагами оказалось само правительство СССР. И насчет Берии я согласен: если б он смог захватить власть, то, глядишь, мы бы смогли построить свой Китай. Все же Берия не был сильно против капитализма. 

Вообще-то мысль о мирном сосуществовании как раз-таки не приходила в головы советского руководства. Иначе откуда такая активная гонка вооружений в постсталинский период? Да и сам народ активно готовили к войне. Но войны так и не было. 

СССР был убит рядом причин, немалая часть из которых была заложена еще в годы его основания. 
 

 

 

А еще это все оффтоп. 

Изменено 30.05.2018, 23:18:49 пользователем Virus25rus

[Alexey69 65]

@Virus25rus  мы тут обсуждаем реализм и сложность социальных процессов, так что не надо прятаться за оффтоп 😎

 

Начнём с того, что война против СССР ни когда не прекращалась. Если вы думаете, что "Холодная война" это детская забава, я вас расстрою.

Вы знаете судьбу клана Кеннеди? Так вы поинтересуйтесь сколько было убийств, покушений, и где нынче представители этого клана.

Клан Кеннеди за то и был уничтожен, что считал возможным мирное сосуществование с Союзом.

 

Гражданская война, это в том числе и интервенция всех кому было не лень. Американцы, Японцы, Британцы с Французами...

Только что, Virus25rus сказал:

Захвати власть кто-то другой, я бы благодаря им мог читать и писать. 

Посмотрите на социальную реальность вокруг себя, если живёте в РФ. Платная медицина, платная школа, платный ВУЗ, отмена пенсионного обеспечения, счётчики на воду и тарифы за электричество.

Ну да, власть захватили другие, уже больше 25 лет пытаются уничтожить наследие кровавых комиссаров.

 

Теперь о недовольных крестьянах.

Логика необходима, как инструмент мышления и работы с языком. Вы можете прочитать учебник Логики 1954 года, легко доступен в сети.

А уровень здравомыслия попробуйте оценить по анализу песни "из-за острова на стрежень", Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

И про уровень жизни.

10 минут назад, Virus25rus сказал:

плевать, что шла коллективизация, которая представляла из себя экспроприацию частной собственности, что ну никак не может поднять уровень жизни в стране

Вас беспокоит только ваше личное благополучие? Откуда берётся ваше благополучие?

Так вот, есть такой закон природы.

 

Горе одному, один не воин -
каждый дюжий ему господин,
и даже слабые, если двое.

Маяковский В.В. "Владимир Ильич Ленин" 1924

 

Вы можете выбрать.

Либо быть рабом, старательно работать на хозяев и уговаривать себя, что вы свободны - современная реальность Западной цивилизации.

Либо быть свободным, как часть большого народа, нации, которую пытаются уничтожить. А значит нужно построить сильное государство, которое способно защитить свободу народа.

[Virus25rus 367]

 

Цитата

Начнём с того, что война против СССР ни когда не прекращалась. Если вы думаете, что "Холодная война" это детская забава, я вас расстрою.

Вы знаете судьбу клана Кеннеди? Так вы поинтересуйтесь сколько было убийств, покушений, и где нынче представители этого клана.

Клан Кеннеди за то и был уничтожен, что считал возможным мирное сосуществование с Союзом.

 

Холодная война - не детская забава. И она действительно подтолкнула СССР к падению. Но только в этом не Штаты виноваты, а руководство самого СССР. Штаты ведь тоже участвовали в войне, но почему-то выстояли. 

Да, Кеннеди убили, ибо он был "за дружбу". Только вот почему-то в его правление разгорелся Карибский кризис. Кеннеди был в первую очередь за Америку. А уж потом хотел выстроить более-менее сносные отношения с СССР. И в Штатах, к слову, немало людей разделяло его точку зрения. 
А темная история клана Кеннеди - это их связи с организованной преступностью. Так что их не за внешнюю политику поубивали. Да и какой смысл убивать за внешнюю политику, если президент рулит страной ограниченный срок? Он и не сможет ничего сделать, и в случае чего начатый процесс можно обернуть вспять.

 

Цитата

Посмотрите на социальную реальность вокруг себя, если живёте в РФ. Платная медицина, платная школа, платный ВУЗ, отмена пенсионного обеспечения, счётчики на воду и тарифы за электричество.

Ну да, власть захватили другие, уже больше 25 лет пытаются уничтожить наследие кровавых комиссаров.

 

На самом деле они наоборот пытаются это наследие восстановить, но в ином виде.
Справедливости ради стоит сказать, что бесплатные образование, медицина все же есть. И пенсии вместе с бесплатными местами в вузах тоже есть. 
Ну и да, по-вашему, видимо, бесплатно - значит хорошо. Но это не так. Во-первых, ничего не бывает бесплатного. И сейчас так, и в СССР так было. Во-вторых, бесплатное всегда хуже платного. Да, допустим, всеобщее образование действительно должно быть бесплатным, но вот бесплатные вузы - это на самом деле обесценивание высшего образования. 

 

Цитата

Теперь о недовольных крестьянах.

Логика необходима, как инструмент мышления и работы с языком. Вы можете прочитать учебник Логики 1954 года, легко доступен в сети.

А уровень здравомыслия попробуйте оценить по анализу песни "из-за острова на стрежень", Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Не совсем ясно, как анализ песни выражает здравомыслие необразованных крестьян, когда речь идет об экспроприации чужой собственности. 

 

Цитата

И про уровень жизни.

Вас беспокоит только ваше личное благополучие? Откуда берётся ваше благополучие?

Так вот, есть такой закон природы.

 

А причем здесь "личное благополучие"? У людей просто отнимали их собственность. Не ради народа, а ради государства. Народ лучше не зажил оттого, что у кого-то отжали собственность, его "личное благополучие". Личное благополучие превратилось в государственное да и только. 

 

Цитата

Вы можете выбрать.

Либо быть рабом, старательно работать на хозяев и уговаривать себя, что вы свободны - современная реальность Западной цивилизации.

Либо быть свободным, как часть большого народа, нации, которую пытаются уничтожить. А значит нужно построить сильное государство, которое способно защитить свободу народа.

 

Да, раб-хозяин. Проблема в том, что такого разделения на самом деле нет. К тому же быть рабом, которого уверяют, что он не раб - это больше подходит под СССР, а не западную цивилизацию. Ибо на словах диктатура пролетариата, а на деле государством рулит ограниченный круг лиц, которым на пресловутых рабочих плевать. Их, если потребуется, и расстрелять можно, как показала практика. 
Часть большого народа, часть большой нации... Я лично не понимаю, как этому мешает частная собственность. 
Ну и касательно рабов на западе: рабы на западе почему-то смогли построить гражданское общество, а у нас его как не было, так и нет. Ибо за народ всегда решало государство. В РИ так было, в СССР так было, сейчас так. На западе ли рабы? 

Ну да, сильное государство, которое способно защитить свободу народа. Не народ себя защитит, а государство. То есть идеал свободы - это жесткая государственная власть, которая решает все за тебя. Повторюсь: на западе ли рабы? 

 

 

 

8 часов назад, Alexey69 сказал:

@Virus25rus  мы тут обсуждаем реализм и сложность социальных процессов, так что не надо прятаться за оффтоп 😎

 

Тогда это обсуждение надо хоть как-то приблизить к стелларису. Ради приличия. 

[Alexey69 65]

3 часа назад, Virus25rus сказал:

Тогда это обсуждение надо хоть как-то приблизить к стелларису.

Так мы как раз и подошли к тому, как же реализовать в играх сложность реального мира. Чтобы создать модель, приблизительно описывающую реальность, нужно понимать, как эта реальность устроена.

Но мы, похоже, не понимаем, зачем вообще нужно государство. Кстати, государство это абстракция? Вот скажем Союз в 1922 году, это тоже государство, что в 1939, тоже, что в 1972? Или это совсем разные государства?

3 часа назад, Virus25rus сказал:

Ну да, сильное государство, которое способно защитить свободу народа. Не народ себя защитит, а государство.

Народ всё сделает сам, государство не нужно?

3 часа назад, Virus25rus сказал:

Не совсем ясно, как анализ песни выражает здравомыслие необразованных крестьян, когда речь идет об экспроприации чужой собственности. 

Тогда тем более очень важно понимать народ и его характер. Вот для того и рассмотрена народная песня, чтобы понять, что для народа добро и зло, что для народа важно в характере отдельного человека.

Как же народ будет себя защищать, если в голове каждого беспокойство лишь за собственное благополучие? Тогда проще сдаться, глядишь новый хозяин будет добрым. Будем пиво баварское пить или нет?

 

Если не понимать, что такое народ и как он взаимодействует с государством, как тогда отображать это в играх.

 

3 часа назад, Virus25rus сказал:

Ну и да, по-вашему, видимо, бесплатно - значит хорошо. Но это не так. 

Платная медицина это хорошо? Ну допустим, вы уверены, что неудачники должны сдохнуть. Пока мы не разобрались, что такое народ, объяснять, что следует придерживаться только разумного эгоизма, бессмысленно.

Вы подумайте о себе любимом. Вот пришли вы к врачу, который за деньги. Так о чём будет думать этот врач? О вашем здоровье?

Есть в психологии такое понятие - профессиональная деформация. Так какая профессиональная деформация будет происходить с вашим доктором, если в вашем обществе мерилом успеха являются деньги?

[olvera007 423]

21 час назад, Alexey69 сказал:

Вы плохо понимаете что привело к уничтожению Союза. Это был сложный социальный процесс.

Видимо, произошло проникновение врага в высшую систему управления. Конкретно после переворота, ознаменовавшегося убийством Берии.

При Хрущёве была разрушена система управления промышленностью и государством. 

Кроме того, видимо с подачи де Голля, в головы глупцов проникла мысль, что возможно мирное сосуществование Запада и СССР.

В итоге, вероятно Андропов, поднял из грязи исполнителей, которые и убили Союз.

 

У вас заговор и самомнение. Почините. 

[Alexey69 65]

Только что, olvera007 сказал:

У вас заговор и самомнение. Почините. 

На зелёном лугу пасётся стадо коров. Две коровы чуть в стороне от других.

- Ты знаешь, я думаю, что люди кормят нас, заботятся, только ради того, чтобы забирать наше молоко. А потом убьют и съедят.

- Ха. Ты только никому не говори, а то тебя засмеют.

[Mars-2030 430]

8 часов назад, Virus25rus сказал:

Тогда это обсуждение надо хоть как-то приблизить к стелларису. Ради приличия. 

 

  Давайте попробуем.

16 часов назад, Alexey69 сказал:

Либо быть свободным, как часть большого народа, нации, которую пытаются уничтожить. А значит нужно построить сильное государство, которое способно защитить свободу народа. 

Вы смогли бы чуть более детально обьяснить, какое именно государство вы смогли бы построить?

В терминах Стеллариса. разумеется -так оно и офтоппом не будет, и будет сразу понятно.

 

Некоторые предположения сделать возможно. Например:

В 30.05.2018 в 19:46, Alexey69 сказал:

Всё, что вы говорите - лживая вражеская пропаганда.

От вражеской пропоганды может помочь указ "Информационный карантин" (+20 к привлекательности руководящих принципов), доступный авторитаристам.

Цитата

нации, которую пытаются уничтожить

Это вызывает ассоциации с ксенофобами.  Закрытые границы, плохое отношение к мерзким чужакам.

 

Итого - ксенофобия + авторитаризм, наверное.

Но, возможно, я не так понял, и там этих этик нет - но тогда какие?

А в какую сторону оно должно быть ближе - к материалистам или спиритуалистам?

И - что с законами и правами?

рабство - видимо, запрещено, насколько я понял

роботы - нужно разрешить их разработку, или они отнимают рабочие места у народа и запретить?

прием беженцев - пускать к себе всех нуждающихся в защите, или не всех, или не пускать никого?

принудительное переселение - допустимо (для большей эффективности исплользования земли) или нет?

 

А форма правления? Демократия/олигархия/диктатура/монархия? Какая правильная?

 

Если вы сможете дать ответы - то это даст уже более конкретное понятие о том "сильном государстве", которое вы считаете нужным построить. 

 

 

[Alexey69 65]

Только что, Mars-2030 сказал:

рабство - видимо, запрещено, насколько я понял

Запрещено где, в нашей реальной жизни или в Stellfris?

Рабство - принуждение к труду под страхом смерти. В нашей реальности, без денег вы долго проживёте?

Принуждение может быть не только открытым, но и замаскированным идеологией.

 

В основе любого общества лежит идеология. А с врагом нельзя договориться потому, что две идеологии имеют принципиальные противоречия.

 

Применительно к Stellaris, было бы правильно, если в результате кризисов, внутренних или внешних, идеология общества могла бы поменяться. Революция, переворот и прочие увлекательные события.

 

Только что, Mars-2030 сказал:

Вы смогли бы чуть более детально обьяснить, какое именно государство вы смогли бы построить?

В том то и дело, что игра не описывает сложность общества. Создать можно только то общество, что позволяют игровые ограничения.

Как там в игре с коммунизмом и социализмом, они вообще есть?

 

Только что, Mars-2030 сказал:

От вражеской пропаганды может помочь указ "Информационный карантин" (+20 к привлекательности руководящих принципов), доступный авторитаристам.

То есть в либеральных обществах информация свободна втекает в умы?

Берём реальный пример из жизни. Как там на Западе с цензурой?

Какие функции выполняет главный редактор газеты, телевизионного канала, интернет издания? Какие задачи решает школьное образование?

[Mars-2030 430]

59 минут назад, Alexey69 сказал:

 

Цитаты - есть, ключевые слова - упомянуты.

Предложения построены грамматически и синтаксически правильно - да.

Понимания о чём вообще хоть приблизительно говорил собеседник - нет.

 

Вы только что завалили тест Тьюринга.

Впрочем, на Стратегиуме ведь у ИИ (даже не прошедших тест Тьюринга) ведь есть гражданские права?

 

 

апд:

Цитата

Как там в игре с коммунизмом и социализмом, они вообще есть?

Хм. Может я ошибся, и вы человек, но просто в Стелларис вообще не играли, и не поняли терминов, которые я употреблял.

Но человек бы наверное бы просто обьяснил ситуацию, а не начал искать  ключевые слова и подбирать подходящие по струкуре предложения. Или нет.

 

Может, я поспешил с выводами.

1) Вы - человек? (Да/Нет)

Если ответ на первый вопрост - "Да", то

2) Вы никогда не играли в Стелларис, и не знаете, что означают слова "авторитаризм", "ксенофобия" - так? (Да/Нет)

Изменено 31.05.2018, 19:04:15 пользователем Mars-2030

[Alexey69 65]

@Mars-2030  Вам никогда не приходило в голову, что ваши высказывания, характеризует вашу личность?

Вы только что показали, что возомнили себя если не Богом, то дипломированным клиническим психологом, ну или судьёй.

Впрочем такое поведение типично для рабов. Ведь эгоизм, отсутствие критического мышления, самомнение необходимые хорошему рабу качества.

 

Покажите мне работы, в которых тест Тьюринга признан психологией, как осмысленный. Вы ведь получили диплом какого-то медВУЗа, не будет сложно найти ссылки.

 

В науке любые определения формируются долго и могут изменяться. Меня мало волнует мнение разработчиков игры о значении слов.

 

Самое интересно в том, чем же вызвано ваше поведение.

Я предполагаю, тем, что вы не способны опровергнуть мои утверждения о вашей социальной реальности. Но в силу отсутствия критического мышления, вы не способны допустить мысль, что ваше мировоззрение ошибочно и сформировано идеологическим механизмом. Как следствие, вы не пытаетесь спорить, но переходите к агрессии.

[Mars-2030 430]

Кажись я понял механизм работы этого бота. (кстати, создатели молодцы, действительно ведь очень похоже на человека.) Ток не пугайтесь(кто это прочитает), эт прост проверка гипотезз.

 

Капитализм и его медицинске основы. - почитаейте учебник по либеральному и долларах, сожгите на досуге во имя рабочих и крестьян!!  Это - бредовое предложение с ключевыми словами.

Как писал выдающийся поэт английской Контингенции, социальная реальность и гражданские модели цивилизации - механисты, идеологические основания, корпоративная власть. Это - тоже.

 

4 часа назад, Alexey69 сказал:

@Mars-2030

Впрочем

Народ на планете - это граждане на электростанциях и рабы на  шахтах!!

(Это - с цитатой, чтоб наверняка.)

Изменено 31.05.2018, 23:31:42 пользователем Mars-2030

[Virus25rus 367]

9 часов назад, Alexey69 сказал:

Так мы как раз и подошли к тому, как же реализовать в играх сложность реального мира. Чтобы создать модель, приблизительно описывающую реальность, нужно понимать, как эта реальность устроена.

Но мы, похоже, не понимаем, зачем вообще нужно государство. Кстати, государство это абстракция? Вот скажем Союз в 1922 году, это тоже государство, что в 1939, тоже, что в 1972? Или это совсем разные государства?

Народ всё сделает сам, государство не нужно?

 

Государство - это не абстракция. И не надо кидаться из крайности в крайность: государство безусловно нужно. Проблема в том, где оно действительно нужно и насколько сильно нужно. Вот некоторые считают, что правильно строить сильное государство, которое будет активно вмешиваться в то, что происходит внутри страны, но как показывает практика, подобные государства живут недолго. 

 

9 часов назад, Alexey69 сказал:

Как же народ будет себя защищать, если в голове каждого беспокойство лишь за собственное благополучие? Тогда проще сдаться, глядишь новый хозяин будет добрым. Будем пиво баварское пить или нет?

 

А с чего вы решили, что у каждого в голове лишь беспокойство за личное благополучие? Вы путаете индивидуализм и эгоизм. 
Как показывает практика, никто в обществах с частной собственностью не сдается потому, что у них в головах лишь беспокойство за собственное благополучие. Как раз-таки старый "хозяин" - это гарант неприкосновенности частной собственности. Даже если мыслить такими категориями, что народ беспокоится лишь за личное благополучие, то он все равно вынужден защищаться. 

 

9 часов назад, Alexey69 сказал:

Если не понимать, что такое народ и как он взаимодействует с государством, как тогда отображать это в играх.

 

Да, надо понимать, что такое народ, и как он взаимодействует с государством. У народа есть свои цели, у государства свои. Где-то народ может справиться без государства, а где-то помощь государства все же нужна. 

 

9 часов назад, Alexey69 сказал:

Платная медицина это хорошо? Ну допустим, вы уверены, что неудачники должны сдохнуть. Пока мы не разобрались, что такое народ, объяснять, что следует придерживаться только разумного эгоизма, бессмысленно.

Вы подумайте о себе любимом. Вот пришли вы к врачу, который за деньги. Так о чём будет думать этот врач? О вашем здоровье?

Есть в психологии такое понятие - профессиональная деформация. Так какая профессиональная деформация будет происходить с вашим доктором, если в вашем обществе мерилом успеха являются деньги?

 

Вы опять бросаетесь из крайности в крайность. Платная медицина - это необязательно недоступная медицина. К тому же низшим слоям населения государство действительно должно оказывать помощь. Ну и да, как я уже говорил: ничего не бывает бесплатно. Просто при формально бесплатной медицине, мы платим за нее налогами. 
Понимаете ли, любой врач работает за деньги. И плевать: принадлежит клиника государству или нет, есть у нас в стране социализм или нет. Врача всегда волнует его личная выгода, как и любого другого человека. К тому же личная выгода - это не единственное, что волнует человека. Но даже если мыслить так, то врач все равно будет заинтересован в выздоровлении больного. Врачу платят за качество оказываемых услуг. Если это качество никакое, то ни клиентов не будет, ни денег. 

А почему именно из-за денег вдруг будет проявляться какая-либо профессиональная деформация? Вы не учитываете, что деньги - это не единственное, что может существовать в обществе. На врача будет влиять целая плеяда различных факторов, под воздействием которых и будет происходить профессиональная деформация. 

[olvera007 423]

15 часов назад, Mars-2030 сказал:

Кажись я понял механизм работы этого бота. (кстати, создатели молодцы, действительно ведь очень похоже на человека.) Ток не пугайтесь(кто это прочитает), эт прост проверка гипотезз.

 

Капитализм и его медицинске основы. - почитаейте учебник по либеральному и долларах, сожгите на досуге во имя рабочих и крестьян!!  Это - бредовое предложение с ключевыми словами.

Как писал выдающийся поэт английской Контингенции, социальная реальность и гражданские модели цивилизации - механисты, идеологические основания, корпоративная власть. Это - тоже.

 

Народ на планете - это граждане на электростанциях и рабы на  шахтах!!

(Это - с цитатой, чтоб наверняка.)

Зачем вы с ним вступаете  в дискуссии? На мой взгляд все там понятно, человек транслирует содержание своей, не самой умной, головы. Активно навешивая ярлыки, как на вас, так и на окружающую действительность. Рабы у него и всякое такое. С терминологией тоже обращается крайне вольно. Ну и все остальное такого же уровня. Просто не отвечайте ему, сумасшедшим никогда, ничего не докажешь. Ведь вы дискутируете не об объективной реальности, а об "мире в голове индивида". Такого вы никогда, ни в чем не убедите. 

[Mars-2030 430]

49 минут назад, olvera007 сказал:

Зачем вы с ним вступаете  в дискуссии?. 

Какие ещё дискуссии? Я действительно, без шуток, подозревал, что это бот, а не человек.

Мне было интересно это проверить.

 

[Gil-galad 2,783]

Ну что можно сказать. 

Все тут так яростно за реализм борются, что от фраз типа: POP это огромный мужик мутан. Корветы размером с планету. 

Перешли к обсуждению советов и к  заявлениям, что в плановой экономике есть перепроизводство о_О. 

 

В 31.05.2018 в 23:04, Alexey69 сказал:

Как там в игре с коммунизмом и социализмом, они вообще есть?

Ну эгалитаристы есть. 

 

 

 

 

[Alexey69 65]

Какая прелесть.

Один @Mars-2030  применяет тест Тьюринга к пустоте (где высказывания и их анализ?).

Второй @olvera007  ещё забавнее, обвиняет мозг человека в том, что он работает.

Ведь мозг именно тем и занят, что анализирует и синтезирует, создавая картину окружающей действительности. И в зависимости от используемых методов, картина получается более или менее объективной.

 

5 часов назад, qwerty2099 сказал:

Ну эгалитаристы есть.

Гора размером 6,5 ГБ слишком медленно идёт к Магомету, как придёт, я посмотрю, что же там есть.

 

5 часов назад, qwerty2099 сказал:

Перешли к обсуждению советов и к  заявлениям, что в плановой экономике есть перепроизводство

Разве? Вроде они говорили, что в плановой экономике производят ни кому не нужную херню.

Впрочем, это ещё цветочки. Скоро они должны сказать, что в Союзе была лживая статистика.

[Zsoft_ 0]

Почитал новости по игре, мда-с. А весна вроде закончилась, обострение должно на нет вроде сходить. Но, ежели вы докатились до дискуссий с подобным, хм, пользователем, может быть кто-то из господ играющих подкинет пару годных стартов для сетевой партии, а то руками не трогал игру вот уже полгода, а на неделе вроде собирается партейка с товарищами. Ченджлоги вроде осилил, но понимания, что хорошо нонче работает - пока нет (в плане этик и стартов, воевать, как я понял снова корветами). 

[Mars-2030 430]

6 часов назад, Zsoft_ сказал:

а на неделе вроде собирается партейка с товарищами.

Хорошо вам.

 

В экономике Стеллариса до сих пор читерно рабство - там огромная куча всяких стакающихся бонусов на добычу минералов и еды.

Оно требует либо авторитаризма (можно порабощать своих и чужих),

либо ксенофобии (можно порабощать чужих) + синкретической эволюции (чтобы чужаки у вас были со старта).

Среди военных доктрин (они становятся доступны после открытия ветки традиций превосходства, для раннней войны подходящей больше всего) - самая читерная это "неотступление", доступное лишь милитаристам (или машинам/рою).

Среди цивилизационных моделей читерные - синкретическая эволюция (+вторая раса идеальных рабов со старта),

корпоративная власть (возможность колонизировать планеты за энергию, не отвлекая минералы от других дел. Работает только если вы для научных кораблей снимаете учёных с физики/социологиии/инженергии, и не тратие в начале энеркию на их найм),

шахтёрские гильдии (+10% к минералам от планет и - от добывающих станций). Чуть слабее рабовладельческие гильдии (есть бонус к еде, но действует только на планеты, не на станции).

В игре против ИИ брать ксенофобию чревато испорченными отношениями со всеми. В сетевой это не работает.

Итого, ксенофобия сохраняет свои плюшки (очень дешёвых по влиянию форпост, в основном), не имея минусов.

 

Так что я бы на вашем месте брал бы, например, милитаризм+фанатическую ксенофобию+синкретическая эволюция+шахтёрские гильдии.  Основной расе дал бы "экономных", а синкретической - "трудолюбивых" и "сильных".

 

Ещё ходят точки зрения о читерности игры механистами. Что-то в этом есть - постройка роботов парралеьно с ростом населения дает очень быстрое заселение планет. Однако, по моим прикидкам, это всё же менее читерно, чем рабовладельческие бонусы.

За рабовладельцев-синкретиков выставить 40 корветов на, допустим, 25й год - я могу, а за механистов - нет.

 

Ещё есть пожирающие рои/непреклонные экстерминаторы/поборники чистоты, с их огромными военными бонусами. Но вот их дипломатические штрафы - будут и в сетевухе действовать, вызывая против себя альянсы. Их есть смысл брать, если вы уверены, что остальных это не заставит сговариватся против вас, или если что остальные играют слабее вас.

 

Ничему написанному в этом посте доверять нельзя - его автор не имеет опыта сетевых баталий, а всю информацию взял только их игр с ИИ и чтения форума. Но, возможно, вам ответит и кто-то ещё, более опытный.