Imperator

История скандинавии

87 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Imperator

   Скандинавский регион был  колонизирован северогерманскими племенами во второй половине 1-го тысячелетия  новой эры. В период  античности скандинавские племена проявляли относительное миролюбие, но период  процветания и покоя сменился периодом - "движением  викингов"."В мире скандинавов в конце 8, первой  половине 9 веков произошел резкий сдвиг - перерыв в постепенном развитии. Среди  них появляется новый тип - смелые мореплаватели, искатели добычи, приключений и  впечатлений, имеющие связи в разных странах. Короче, прежний и привычный строй  жизни был сломан, сделался невозможным" (Гуревич А. И. //Походы викингов.  М.). Эти люди (их  называли викинги) - собирались в боевые дружины и ходили в далекие морские  походы. Жертвами их набегов стали Англия, Ирландия, Франция, Северная Германия,  Пиренейский полуостров, Южная Италия. Проникали они (под именем варягов) и в  Византию и восточную Европу (известна их значительная роль в создании Киевском  Руси). Скандинавские государства  неоднократно объединялись в политические союзы, наибольшим из которых была  Кальмарская уния (1397—1523), объединившая под одной короной все скандинавские  королевства (Данию и Норвегию) с зависимыми территориями — Финляндией,  Исландией и Гренландией.

Интересно узнать, а, как и когда примерно закончился период викингов, их роль в развитии (упадке) европейских государств.Самые известные походы викингов. :008:

Мне  кажется, они просто перестали отправляться в далекие походы, с приходом христианства, хотя язычество и христианство переплетались в скандинавских странах довольно долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Август II

Ну знаете я не помню как они повлияли на культуру европы, но благодоря им появилось несколько стран(Сицилия, Нормандия и некоторые другие). Они открыли Америку высадились то ли в Канаде то ли в Гренландии, но их выбели индейцы. В том числе благодоря им появились рыцари.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

rohhor

Эпоха викингов закончилась после распространения христианства в Скандинавии, а также после установки относительно централизованной власти (Королевской). Золотой век викингов приходится на Темные века, далее неизменная в течении веков боевая система викингов начинает устаревать и стремительно теряет эффективность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Imperator

Их роль в образовании Древнерусского государства:

Варяги в Восточной ЕвропеНажмите здесь!
    Варяги в Восточной Европе. Норманны («северные люди») жили на севере Европы, в Скандинавии. В конце XIII-IX веке вооруженные норманнские отряды совершали торговые и завоевательские походы в разные страны Европы. Они вторглись и в северо-западные земли восточных славян. Скандинавские пришельцы обложили данью финно-угорские племена чудь и мерю, а также ильменских словен и кривичей. Получая в виде дани меха, мед и другие вещи, пользующиеся спросом, они вели активную торговлю на пути «из варяг в греки», заводили в землях восточных словян свои «торговые места», оседлали здесь. Финно-угорские племена Прибалтики, первыми подвергшиеся набегам норманнов, называли их «роуси», отсюда «росы», или «русы». Вслед за финнами название стали употреблять восточные славяне. Русы – это часть норманнов, которая осела в землях восточных славян, проживая рядом со славянами русы постепенно смешивались с местным населением, перенимали их языки, обычаи. 

Некоторые восточнославянские города стали приглашать к себе за небольшую плату вооруженные отряды русов во главе с военачальниками – князьями. Наемных скандинавских воинов восточные славяне называли – варягами. Варяги были отличными мореплавателями, имели богатый военный опыт. Во время нападений на славянские территории они возглавляли народные ополчения, передавая славянам премудрости военного искусства. Впоследствии варяжские князья стали выполнять и иные обязанности.  Так как в подчинении городов находились территории населенными различными племенами, то князей все чаще стали применять в качестве судей в межплеменных спорах. ведь они не были связаны ни с одним племенем, но ВТО же время имели общий со всем населением интерес – защищали славянскую землю от врагов. К тому же у князей была возможность при помощи своего войска заставить подчинится непокорных. Постепенно из руководителей наемных отрядов варяжские князья превращались во властителей. Они обязали население за выполнение своих обязанностей платить им вместо жалованья постоянную и более высокую плату – дань.

[Cкрыть]

Образование государственных центровНажмите здесь!
 

Образование государственных центров. В 862 году восточнославянские и финноязычные племена, находившиеся под власть варягов, прекратили платить им дань и прогнали их за «море», т.е. в ту землю, откуда они пришли. Однако очень скоро племена рассорились, дело дошло до вооруженных столкновений. А в это время на их земли стали нападать другие враги – либо хазары, либо нанятые ими другие племена. Взяв под свой контроль часть днепровского пути «из варяг в греки», хазары хотели прибрать к своим рукам и выходы к Балтике. Поэтому в IX веке угроза хазарского завоевания повисла над северо-западными землями. И тогда собрались представители всех племен на вече и  решили послать своих послов за море к знакомым варягам со славами « Земля наша велика и обильна,  а наряда в ней нет. Да пойдите княжить и володети нами» на приглашение откликнулся варяжский князь Рюрик. Он обосновался со своей дружиной в городе Ладоге. Так в северо-западных землях возникло крупное объединение (княжество), центром которого стал построенный Рюриком новый город – Новгород.

 В первой трети IX века отряды руссов появились и на юге. Варяжские князья Аскольд и Дир по великому торговому пути отправились в столицу Византии Царьград. Спустившись вниз по Днепру. Они увидели раскинувшийся на трех холмах город. Это был центр полян – Киев. Который по преданию основали три брата:  Кий, Щек и Хорив. Жители Киева платили дань хазарам, к тому же их «обижали» древляне и другие племена. Поляне пригласили в город варяжские дружины. Русы освободили полян от хазарской зависимости. Более того, став правителям Киева Аскольд принял титул хакана, демонстрируя тем самым равенство с повелителем Хазарии. Затем варяги вступили в борьбу с другими «обидчиками полян» - древлянами, печенегами, булгарами.

Так в IX сложились два крупных восточнославянских  объединения , в которых правили варяжские князья . одно находилось на севере, в Приильменье, с центром в Новгороде, другое на Юге, Приднепровье. С центром в Киеве.

[Cкрыть]

Образование Древнерусского государстваНажмите здесь!
 Образование Древнерусского государства. В 879 году в Новгороде умер Рюрик. Новгородским князем стал его родственник – Олег. В 882 году. Собрав большое войско, он двинулся в поход на юг.  По пути Олег подчинил себе земли кривичей, на которую претендовали русские князья. Подойдя к Киеву, он хитростью выманил из города князей Аскольда и Дира и убил их. Киев Олег объявил «матерью городов русских», столицей своих земель.

[Cкрыть]

В том числе благодоря им появились рыцари.

А нельзя ли об этом поподробнее :huh:

Изменено пользователем Imperator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

rohhor

Прообразом рыцарей были тяжеловооруженные всадники сарматов, гуннов и остготтов. Именно их победы над римской армией доказали превосходство ударной кавалерии над пехотой. Викинги тут не участвовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

prinigo
Прообразом рыцарей были тяжеловооруженные всадники сарматов, гуннов и остготтов. Именно их победы над римской армией доказали превосходство ударной кавалерии над пехотой. Викинги тут не участвовали.

Викинги были прообразом тяжёлой панцирной пехоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

rohhor
Викинги были прообразом тяжёлой панцирной пехоты.

Верно. И это не ударная кавалерия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Август II

Простите, ошибся. :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Imperator

  Отряды викингов были чем-то вроде морской пехоты, вот интересная статья об этом:

Морская пехота викинговНажмите здесь!
 Буквально слово «викинг» переводится как «морской король». Ни в одном другом племени мы не встретим подобной организации: в Средиземноморье разбойничали пираты. Но они были именно пиратами, маргиналами морской финикийской цивилизации. На прибрежные города они набегов не устраивали.

Ничего подобного мы не встретим в германском мире. Сам способ ведения войны викингами отличался от сухопутно-племенного германского. Берег, к которому викинги приставали, был чем-то большим, чем физическое понятие, он символизировал трансцендентное «там», отделяющееся от родного «здесь». Война тем самым приобретала особенное содержание, поскольку всегда совершалась «там», на пересечении земли и неба, за горизонтом бытия.

Это была не война и не завоевание, а что-то мистическое: шествие в небо, в иной, трансцендентный мир.

Может быть поэтому викинги не завоевывали, подобно германцам, «всерьез и надолго», не создавали сухопутных королевств, исчезали так же внезапно, как и появлялись, — на ладьях с головами драконов.

Викинги не были ни морскими пиратами, ни сухопутными войсками, представляя собой что-то совершенно особенное: и как народ, и как армия, и как божество.

Это «особенное» можно определить как морскую пехоту, — разумеется, если вкладывать в этот военный термин более глубокий смысл, нежели это делает современная специализированная военная наука. Можно говорить о том, что викинги являются родоначальниками морской пехоты как способа воевать, как трансцендентного отношения к войне.

Ни один народ до них не имел армии, совмещающей сухопутные войска с мобильным морским передвижением. В этом способе воевать было что-то глубоко сакральное. Первое, что приходит на ум при виде нормандских судов с драконьими головами, это образ морского чудовища, внезапно выплывающего из воды, или, может быть, крокодила, совершающего такие же быстрые налеты на всякую живность на берегу. Именно внезапностью, обусловленной схемой «вода—земля», викинги внушали ужас в прибрежных поселениях.

Кто-то случайно бросал взгляд на горизонт и замечал приближающиеся суда. «Норманны!» — это был крик ужаса, разносившийся по деревням и городам. Люди были беззащитны перед войсками, выходившими словно из воды. Морской флот, если он имелся, был не способен сориентироваться в такой ситуации, да, кроме того, брать на абордаж ладью с отрядом пехоты было бессмысленным делом. С викингами можно было вести только дистанционную войну при помощи разве что стрелкового оружия.

Наземные войска зачастую также оказывались не готовыми к отражению атаки викингов. Береговые укрепления существовали не везде, устья же рек, как правило, были не защищены со стороны моря. И к тому же — внезапность! Внезапное появление, молниеносная война на четверть мили от берега, опустошение и такое же внезапное исчезновение.

Эти викинги были не флотом и не пехотой. Когда же обороняющаяся сторона подтягивала к месту сражения дополнительные силы, они были бессильны догнать уплывающие ладьи. Конница била копытом кромку берега, лучники пускали в викингов стрелы, а море скрывало пришельцев.

Кто же они, эти морские пехотинцы — может, призраки затопленной цивилизации, вышедшие из-под воды? Или солдаты, прошедшие по морскому дну? Или армия из будущего? В любом случае — что-то необъяснимое. Морская пехота была единственной армией, способной мгновенно преодолевать пространство.

Создав первые в мировой истории силы быстрого развертывания, викинги открыли новую эру в истории войн. После них начался бум в создании военно-морских империй. Причем развитие десантных войск происходит, что интересно, прежде всего в континентальных государствах: в 1066 году Вильгельм Нормандский на семистах судах производит грандиозное десантирование в Англию. В 1204 году такой же морской десант осуществляют крестоносцы, высаживаясь у Константинополя. Затем десантирование было с успехом осуществлено англичанами во время Столетней войны.

Англичане внесли большой вклад в создание военно-морских сил в современном смысле. Англия вторая после турков морская держава, основавшая свою власть над миром через морские коммуникации. Они первыми (одновременно с испанцами) создали тяжеловооруженный военный флот, разместив на судах артиллерийские орудия, то есть превратив корабли в подобие крепостей. Они же, по официальной версии, в 1664 году создали и первый отряд морской пехоты.

В действительности морскую пехоту создали викинги, по меньшей мере за восемьсот лет до того, как на Королевском флоте Его Величества разместили полк вооруженных матросов. Англичане в данном случае выступили лишь наследниками викингов. Свою власть над окружающим миром Англия основывала на контроле с моря и контроле самого моря, а также на неуязвимости собственного острова-метрополии. Создание масштабного военного флота для Британии было все равно, что формирование кавалерии для Чингисхана: это была единственная возможность проникновения в мир. Но этот флот должен был быть не просто флотом, а «плавучей армией». Вот здесь-то и появляется морская пехота.

[Cкрыть]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dramon

Вот небольщая книжка про Викингов

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Jwerwolf
Их роль в образовании Древнерусского государства:

Варяги в Восточной ЕвропеНажмите здесь!
  Варяги в Восточной Европе. Норманны («северные люди») жили на севере Европы, в Скандинавии. В конце XIII-IX веке вооруженные норманнские отряды совершали торговые и завоевательские походы в разные страны Европы. Они вторглись и в северо-западные земли восточных славян. Скандинавские пришельцы обложили данью финно-угорские племена чудь и мерю, а также ильменских словен и кривичей. Получая в виде дани меха, мед и другие вещи, пользующиеся спросом, они вели активную торговлю на пути «из варяг в греки», заводили в землях восточных словян свои «торговые места», оседлали здесь. Финно-угорские племена Прибалтики, первыми подвергшиеся набегам норманнов, называли их «роуси», отсюда «росы», или «русы». Вслед за финнами название стали употреблять восточные славяне. Русы – это часть норманнов, которая осела в землях восточных славян, проживая рядом со славянами русы постепенно смешивались с местным населением, перенимали их языки, обычаи.

Некоторые восточнославянские города стали приглашать к себе за небольшую плату вооруженные отряды русов во главе с военачальниками – князьями. Наемных скандинавских воинов восточные славяне называли – варягами. Варяги были отличными мореплавателями, имели богатый военный опыт. Во время нападений на славянские территории они возглавляли народные ополчения, передавая славянам премудрости военного искусства. Впоследствии варяжские князья стали выполнять и иные обязанности. Так как в подчинении городов находились территории населенными различными племенами, то князей все чаще стали применять в качестве судей в межплеменных спорах. ведь они не были связаны ни с одним племенем, но ВТО же время имели общий со всем населением интерес – защищали славянскую землю от врагов. К тому же у князей была возможность при помощи своего войска заставить подчинится непокорных. Постепенно из руководителей наемных отрядов варяжские князья превращались во властителей. Они обязали население за выполнение своих обязанностей платить им вместо жалованья постоянную и более высокую плату – дань.

[Cкрыть]

Образование государственных центровНажмите здесь!
 

Образование государственных центров. В 862 году восточнославянские и финноязычные племена, находившиеся под власть варягов, прекратили платить им дань и прогнали их за «море», т.е. в ту землю, откуда они пришли. Однако очень скоро племена рассорились, дело дошло до вооруженных столкновений. А в это время на их земли стали нападать другие враги – либо хазары, либо нанятые ими другие племена. Взяв под свой контроль часть днепровского пути «из варяг в греки», хазары хотели прибрать к своим рукам и выходы к Балтике. Поэтому в IX веке угроза хазарского завоевания повисла над северо-западными землями. И тогда собрались представители всех племен на вече и решили послать своих послов за море к знакомым варягам со славами « Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Да пойдите княжить и володети нами» на приглашение откликнулся варяжский князь Рюрик. Он обосновался со своей дружиной в городе Ладоге. Так в северо-западных землях возникло крупное объединение (княжество), центром которого стал построенный Рюриком новый город – Новгород.

В первой трети IX века отряды руссов появились и на юге. Варяжские князья Аскольд и Дир по великому торговому пути отправились в столицу Византии Царьград. Спустившись вниз по Днепру. Они увидели раскинувшийся на трех холмах город. Это был центр полян – Киев. Который по преданию основали три брата: Кий, Щек и Хорив. Жители Киева платили дань хазарам, к тому же их «обижали» древляне и другие племена. Поляне пригласили в город варяжские дружины. Русы освободили полян от хазарской зависимости. Более того, став правителям Киева Аскольд принял титул хакана, демонстрируя тем самым равенство с повелителем Хазарии. Затем варяги вступили в борьбу с другими «обидчиками полян» - древлянами, печенегами, булгарами.

Так в IX сложились два крупных восточнославянских объединения , в которых правили варяжские князья . одно находилось на севере, в Приильменье, с центром в Новгороде, другое на Юге, Приднепровье. С центром в Киеве.

[Cкрыть]

Образование Древнерусского государстваНажмите здесь!
 Образование Древнерусского государства. В 879 году в Новгороде умер Рюрик. Новгородским князем стал его родственник – Олег. В 882 году. Собрав большое войско, он двинулся в поход на юг. По пути Олег подчинил себе земли кривичей, на которую претендовали русские князья. Подойдя к Киеву, он хитростью выманил из города князей Аскольда и Дира и убил их. Киев Олег объявил «матерью городов русских», столицей своих земель. [Cкрыть]

Забудте про норманнскую теорию, это русофобский бред. Она создана была немцами во время господства немцев в России - емнип, это время правления Анны Иоанновны. Так они пытались оправдать свою власть, мол, русские не достойны сами управлять своей страной. Сейчас эта теория эксплуатируется западными "историками" - тезис такой же, "русские не имели своей государственности". Вывод они делают простой - всё у вас чужое, поэтому отдавайте свои ресурсы нам. :lol:

Ну не могли дикари, морские разбойники, не имевшие своей государственности, принести её туда, где она уже была (арабские источники упоминают протославянские государства с 6 века)...

Изменено пользователем Jwerwolf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Imperator
    Забудте про норманнскую теорию, это русофобский бред. Она создана была немцами во время господства немцев в России - емнип, это время правления Анны Иоанновны. Так они пытались оправдать свою власть, мол, русские не достойны сами управлять своей страной. Сейчас эта теория эксплуатируется западными "историками" - тезис такой же, "русские не имели своей государственности". Вывод они делают простой - всё у вас чужое, поэтому отдавайте свои ресурсы нам. :lol:

    Ну не могли дикари, морские разбойники, не имевшие своей государственности, принести её туда, где она уже была (арабские источники упоминают протославянские государства с 6 века)...

    Я не согласен, обнаружение скандинавских предметов, особенно в России доказывает наличие древних связей со Скандинавией, известно, что в древние времена значительную часть русского языка состовляет скандинавские заимствования (торговая лексика, морские термины, бытовые слова, имена).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Jwerwolf
    Я не согласен, обнаружение скандинавских предметов, особенно в России доказывает наличие древних связей со Скандинавией, известно, что в древние времена значительную часть русского языка состовляет скандинавские заимствования (торговая лексика, морские термины, бытовые слова, имена).

    Не совсем так. Древние связи со скандинавами неоспоримы, так как славяне вели активную торговлю с соседями (и не только, в Новгороде недавно нашли кости маленькой обезьянки :) ). Я говорю непосредственно об их участии в образовании древнерусского государства.

    Насчет заимствований из языков - не уверен, слышал об обратном. Например все славянские князья кроме Рюрика, Олега и Игоря имели славянские имена, т. е. ассимиляция произошла уже в третьем поколении. Финно-угорские слова встречаются гораздо чаще... 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Imperator

    Зарубежные историки-норманисты подчеркивают, что славяне до прихода варягов жили "звериным образом"(как сказано в летописи), тем самым утверждались их политическая неполноценность. Патриотически настроенные отечественные ученые в противовес норманистам пытались иногда полностью отрицать как само присутствие варягов на Руси, так и их участие в создании древнерусской государственности.

    Да, ученые доказали вымышленность двух братьев-варягов - Синеуса и Трувора. В переводе с древнерусского языка "sine hus, thru waring" означает "свой род" и "верная дружина". Скорее всего в устной саге было упомянуто традиционное окружение конунга. а сказители приняли эти слова за имена его братьев. Но сам Рюрик по мнению  большинства историков являлся фигурой вполне реальной. Во многих скандинавских источниках IX в. упомянут конунг (правитель) с таким именем. А последние археологические раскопки под Новгородом, куда, по преданию, и прибыл Рюрик, доказали присутствие там скандинавов как раз с середины IX в. Таким образом, призвание варягов выглядит как вполне достоверный факт.

    Также ученые доказали, что в это время славяне и скандинавы были примерно на одинаковом уровне развития. и поэтому скандинавы не могли принести государственность на славянские земли. Но они будучи наемниками они захватили власть вооруженным путем, а затем уже объединили (захватили) славянские  племена, защитив их от врагов, а государственность есть итог самостоятельного развития общества (но первым правителем был Олег, родственник Рюрика). Таким образом и появилось древнерусское государство.

    Большинство лингвистов считают, что слово "Русь" - не славянское, а скорее всего пришло с севера и образовано от названия южного берега Швеции - "Руслаген".

    В последней четверти X в. типичные элементы скандинавской культуры исчезают на Руси (скандинавские захоронения сменились на славянские), и к первой половине XI в. процесс славянизации скандинавов на Руси завершился. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Jwerwolf

    На счет Руси и Руслагена - это с ну ооочень большой натяжкой. Например, сторонники германского происхождения варягов приводят в пример название реки под Берлином - то ли Росс, то ли Русс - не помню точно. Этак можно что угодно объяснить. :)

    Призвание варягов - да, скорее всего это факт. Но не с таким акцентом как в летописи. Варягов призывали как воинов-профессионалов, наемников для охраны торговых путей. Если брать Новгород - то они даже жили не в самом городе, а на отшибе. Т. е. варяги может быть сначала и были исключительно скандинавами, но потом переродились в касту воинов (предположительно они и назывались "Русь").

    По преданиям до Рюрика у словен были свои князья - эпические Гостомысл, Буривей.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Imperator

      Ладно, вы меня убедили ("повесть временных лет" писалась под корректировкой политиков того времени), получается древнерусское государство возможно существовало и раньше, до прихода варягов, я об этом раньше не задумывался, а варяги просто наемники, которые захватили власть в некоторых городах вооруженным путем. :huh:

    Изменено пользователем Imperator

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Jwerwolf

    "Повесть временных лет" написана через 300 лет после этих событий, это то же самое что если бы мы не имея ни книг, ни интернета стали писать про Петра I. ;)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Dramon

    Обсуждаете ей богу детские вопросы,но главное с кем с людьми о истории не смыслящими.

    Мы же не в Семнадцатом веке живем и благо литературы хватает,покупайте,качайте академическую,серьезную литературу и читайте.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Jwerwolf
    Обсуждаете ей богу детские вопросы,но главное с кем с людьми о истории не смыслящими.

    Мы же не в Семнадцатом веке живем и благо литературы хватает,покупайте,качайте академическую,серьезную литературу и читайте.

    Какой типичный пост. Ну, продемонстрируйте нам свое знание академической литературы что ли... В чем деццкость вопроса, кто не смыслит в истории?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Dramon
    Какой типичный пост. Ну, продемонстрируйте нам свое знание академической литературы что ли...

    Я о том что историю не на форумах надо изучать,а читать,читать еще раз читать...

    В чем деццкость вопроса, кто не смыслит в истории?

    Сомневаюсь что на игровом форуме сидят одни профессора истории.........Детскость,конечно это гипербола,но тысячный раз обсуждать теорию происхождения варягов,это излишне.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Aurelius36
      • simonov-89
      • alexis
      • SyLaR_MoZZZg