Перейти к содержимому
Strategium.ru

Почему первые МП-игры - лучшие.


Роман Кушнир

Рекомендованные сообщения

Роман Кушнир
Да, ты прав, первые игры зачастую повеселее, но касательно Стеллариса - по первому взгляду и опыту игра нмного более вариативная, чем предыдущие игры парадоксов, причины я думаю понятны. Фейлы будут, это точно.

По-моему все та же Европа, но в космосе.


Верно написано. В первые партии игра похожа на обычное рубилово с друзьями, что весело и прикольно, а дальше уже начинается лютейшее задротство. Не то чтобы это было бы так уж плохо, но играя в мультиплеер парадоксостратегий ожидаешь нечто отличное от второго старкрафта, где всё решает доскональное знание механики. Туда же приплетается крайнее манчкинство, когда игрок ну ОЧЕНЬ хочет победить, из-за чего возникают сперва крайне нелогичные альянсы (когда конкурирующие соседи решают обезопасить тылы и сосредоточится на каком-либо одном противнике), а потом уже в кратчайшие сроки возникают огромнейшие коалиции, приводящие к Первой Мировой Войне в XV веке. Туда же идет юзанье различных эксплойтов и тому подобное. А в свою очередь, единственный шанс выстоять против манчкинов — самому стать манчкином и самому создать свою гигантскую коалицию. Досадно, но имеем, что имеем.

В итоге мультиплеер оказывается довольно сомнительным развлечением, хотя иногда всё равно доставляет. Решаема ли проблема? Едва ли, разве что играть только по первым разам, либо каким-либо образом вносить в игру ролеплейную составляющую (что сложно и вряд ли нужно), чтобы всё не сводилось только к глобальному доминированию.


Замечательная статья Романа, финальную фразу которой можно смело брать эпиграфом к собранию варгеймовских мемуаров.

Потому что хорошая игра - это хорошая история. Не идеально проведенная, не выигранная, а та, про которую вы можете вспомнить через годы и рассказать...

Не смотря на то, что во многом с автором согласен, постараюсь немного реабилитировать МП-потоковый. То есть конечно да, самая первая мп-игра в незнакомой компании - верх великолепного фана и непредсказуемости (причем в первую очередь непредсказуемости от самого себя). Но во второй, в третьей и в пятой играх тоже есть интерес. Только интерес смещается от игровых вопросов в сторону людей.

Когда игрок высчитывает по месяцам все свои действия, когда изучается wiki с точностью до параметров МТТН, когда подстраивает под себя ход игры (например в UE3 начинает Реформацию с самого себя ради бонусов), то это уже порог - для всех остальных он в лучшем случае задрот, в худшем - читер. Но если состав партии равномерный и идет борьба сведущего со сведущим, то исход решает не шахматная ошибка, нет. Победу даёт еще более верный расчет чем у врага, и интуитивный выбор того самого момента, когда игра переходит от предсказуемого положения (экономики, армии) к нестабильности. Вот в такой момент снова возвращается ощущение первой игры, и видно кто есть кто. Кто боится отойти от своих рассчитанных планов и нарушить единственно безошибочное развитие (если оно вдруг перестаёт приносить победу), а кто готов поставить на карту всё.

Если состав неравномерный: 2-3 манчера среди новичков/среднячков, то с одной стороны ясно кто затащит, а с другой стороны никакие расчеты и знание механик не спасут от провала дипломатии. Кто не может в дипломатию, тому в лидеры непросто.

Когда все очень хорошо знают мат. часть, тогда самое интересное переносится на дипломатию. и интриги. Играя "в людей" очень сложно сделать 100% расчет, подготовить шпаргалку развития и подсчитать МТТН людского коварства. Просто в таких играх как ДП3 с оч. линейным сценарием влияние людей практически нулевое, а в EU со свободным развитием - как людей сыграешь, так уже и развивать страну на стратегических временных отрезках. Это я веду к тому, что в некоторых играх, даже при тотальном знании механики игры, каждый раз будет получаться новый расклад по людям (если они все достаточно умелые и адекватные) и, соответственно, новая история сложится.

Только вот люди очень непостоянный в качестве модификатор))) Из-за этого и от первой самой игры могут быть очень плохие впечатления.


(изменено)

Ересь, сингл задроты, которые знают механику игры, приходят в мп и сливаются как раки, после чего уходят получать очередную ачивку в сингле и гнуть ИИ, т.е. возвращаются в комфортные условия, где все подчинено известным им алгоритмам. И самая главная проблема сингл "мастеров", что до этого они имеют дело лишь с ИИ, а в МП, внезапно, нужно уметь общаться с людьми.

так что да

сингл для тех, кто не может
Изменено пользователем sofat

Iviom
(изменено)
Ересь, сингл задроты, которые знают механику игры, приходят в мп и сливаются как раки, после чего уходят получать очередную ачивку в сингле и гнуть ИИ, т.е. возвращаются в комфортные условия, где все подчинено известным им алгоритмам. И самая главная проблема сингл "мастеров", что до этого они имеют дело лишь с ИИ, а в МП, внезапно, нужно уметь общаться с людьми.

так что да

Фигня. Половина успешности в МП это уметь правильно развивать страну в реалиях МП(т.е. больше войск, меньше экономики). Вторая половина - собрать более сильную каточку чем у соседа и попилить его. Ну и как бонус - уметь врать и кидать союзников без угрызений совести.

Изменено пользователем Iviom

Фигня. Половина успешности в МП это уметь правильно развивать страну в реалиях МП(т.е. больше войск, меньше экономики). Вторая половина - собрать более сильную каточку чем у соседа и попилить его. Ну и как бонус - уметь врать и кидать союзников без угрызений совести.

авторитетное мнение успешного игрока в мп :lol:


Mr Grave
Фигня. Половина успешности в МП это уметь правильно развивать страну в реалиях МП(т.е. больше войск, меньше экономики). Вторая половина - собрать более сильную каточку чем у соседа и попилить его. Ну и как бонус - уметь врать и кидать союзников без угрызений совести.

Как там в нулевых?


Роман Кушнир
нужно уметь общаться с людьми

Да с ними бы еще неплохо и воевать уметь, лол. И сингл дает лишь поверхностное понимание механики, ввиду того, что там не требуется напрягаться. Сингл прощает ошибки, МП - нет.

В статье речь сугубо об МП.


Да с ними бы еще неплохо и воевать уметь, лол. И сингл дает лишь поверхностное понимание механики, ввиду того, что там не требуется напрягаться. Сингл прощает ошибки, МП - нет.

В статье речь сугубо об МП.

Видимо я неочень, ибо до сих пор гну лишь с поверхностным знанием механики, ибо мне не интересно задрачивать на циферки.


Роман Кушнир
Видимо я неочень, ибо до сих пор гну лишь с поверхностным знанием механики, ибо мне не интересно задрачивать на циферки.

Кто говорит о циферках?


Iviom
авторитетное мнение успешного игрока в мп :lol:

Авторитетное мнение игрока, сидящего только в EU4.


Роман Кушнир
Авторитетное мнение игрока, сидящего только в EU4.

Ну так, он же сам сказал, что не очень.


Dart_Evil
Замечательная статья Романа, финальную фразу которой можно смело брать эпиграфом к собранию варгеймовских мемуаров.

Не смотря на то, что во многом с автором согласен, постараюсь немного реабилитировать МП-потоковый. То есть конечно да, самая первая мп-игра в незнакомой компании - верх великолепного фана и непредсказуемости (причем в первую очередь непредсказуемости от самого себя). Но во второй, в третьей и в пятой играх тоже есть интерес. Только интерес смещается от игровых вопросов в сторону людей.

Когда игрок высчитывает по месяцам все свои действия, когда изучается wiki с точностью до параметров МТТН, когда подстраивает под себя ход игры (например в UE3 начинает Реформацию с самого себя ради бонусов), то это уже порог - для всех остальных он в лучшем случае задрот, в худшем - читер. Но если состав партии равномерный и идет борьба сведущего со сведущим, то исход решает не шахматная ошибка, нет. Победу даёт еще более верный расчет чем у врага, и интуитивный выбор того самого момента, когда игра переходит от предсказуемого положения (экономики, армии) к нестабильности. Вот в такой момент снова возвращается ощущение первой игры, и видно кто есть кто. Кто боится отойти от своих рассчитанных планов и нарушить единственно безошибочное развитие (если оно вдруг перестаёт приносить победу), а кто готов поставить на карту всё.

Если состав неравномерный: 2-3 манчера среди новичков/среднячков, то с одной стороны ясно кто затащит, а с другой стороны никакие расчеты и знание механик не спасут от провала дипломатии. Кто не может в дипломатию, тому в лидеры непросто.

Когда все очень хорошо знают мат. часть, тогда самое интересное переносится на дипломатию. и интриги. Играя "в людей" очень сложно сделать 100% расчет, подготовить шпаргалку развития и подсчитать МТТН людского коварства. Просто в таких играх как ДП3 с оч. линейным сценарием влияние людей практически нулевое, а в EU со свободным развитием - как людей сыграешь, так уже и развивать страну на стратегических временных отрезках. Это я веду к тому, что в некоторых играх, даже при тотальном знании механики игры, каждый раз будет получаться новый расклад по людям (если они все достаточно умелые и адекватные) и, соответственно, новая история сложится.

Только вот люди очень непостоянный в качестве модификатор))) Из-за этого и от первой самой игры могут быть очень плохие впечатления.

Только вот в МП постоянно одни и те же лица, и их игру можно всегда просчитать.

Например то что я развалюсь об ИИ kappa

p.s. Виа милитера еще жива? О_о, помню в 2010 состоял в клане, в TW Наполеон тогда играл, Йоменом правда только стал... Кинь ссылку на клан в лс плиз)


(изменено)
Авторитетное мнение игрока, сидящего только в EU4.

"Не могу воевать и говорить" (с) Iviom

З.Ы. МП вики и хои3 было мертвое, судя по всему хои4 ничего не изменит, имхо.

Изменено пользователем sofat

Mr Grave
"Не могу воевать и говорить" (с) Iviom

З.Ы. МП вики и хои3 было мертвое, судя по всему хои4 ничего не изменит, имхо.

Ну Вика-то вполне живая, даже сейчас, а хои 3 - для конченых, это очевидно.

Ивиом и Кушнир - отжившие свое динозавры, не мешай им пытаться создать иллюзию, что они там что-то еще могут^^


Iviom
Ну Вика-то вполне живая, даже сейчас, а хои 3 - для конченых, это очевидно.

Ивиом и Кушнир - отжившие свое динозавры, не мешай им пытаться создать иллюзию, что они там что-то еще могут^^

Ты кто вообще?


Faponsko
Ты кто вообще?

>Говорить об МП в парадоксо-стратегиях

>Не знать Грейва


CrimeanMan
(изменено)
Ты кто вообще?

Никто, петух живущий на задворках цивилизации.

Изменено пользователем lord777140

Mr Grave
>Говорить об МП в парадоксо-стратегиях

>Не знать Грейва

Не знаю кто ты, но ЧСВ поднялось на полшишечки.

Ивиом, когда-то мы играли в Вику, на этом наше общение закончилось.

К счастью.


(изменено)
Только вот в МП постоянно одни и те же лица, и их игру можно всегда просчитать.

Например то что я развалюсь об ИИ kappa

p.s. Виа милитера еще жива? О_о, помню в 2010 состоял в клане, в TW Наполеон тогда играл, Йоменом правда только стал... Кинь ссылку на клан в лс плиз)

Это да, я был эпично предан дважды одним и тем же игроком. ничему жизнь не учит. От таких "знаний" о примелькавшихся оппонентах может спасти только верная пропорция "свежей крови" и нетривиальная рассадка.

p.s. VM живее всех живых, и Наполеон тоже жив. В ру-сообществе часть кланов в анабиоз впала: и USSR, и CW, и EoS, и IMP, и т.д., а мы не спим - в Ваху играем))

В лс отвечено.

Изменено пользователем MorS

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 42
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 12792

Лучшие авторы в этой теме

  • Роман Кушнир

    8

  • mr_john

    6

  • sofat

    4

  • Mr Grave

    4

  • Iviom

    3

  • Последний Консул

    2

  • MorS

    2

  • CrimeanMan

    2

  • Iamneo94

    2

  • fursh

    1

  • Dart_Evil

    1

  • Kit_EA

    1

  • Total Warrior

    1

  • KoDer666

    1

  • Землетряска

    1

  • HlopeZ

    1

  • Treml

    1

  • Alexander Donskoy

    1

  • Faponsko

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...