Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[simpleguy 1,327]

2 часа назад, Шаманм сказал:

Так если делать дредноуты и додредноуты придется новую ветку кораблей делать,которая будет совершенно лишней

Протянуть ветку линкоров чутка назад, не? Хотя боевые качества дредноутов в ВМВ весьма сомнительны, будем честны.

[Апостол 610]

@simpleguy Я и говорю，что оеа будет совершенно лишней，так что ваш сарказм неуместен

[Лёд 8]

Цитата

 

Единственные линкоры, которые она смогла заложить и построить были Бисмарк и Тирпиц.

 

Бред, были ещё Шарнхорст и Гнейзенау.

Цитата

Позвольте немножко уточнить. Германские линкоры(броненосцы) Шлезвиг-Гольштейн и Шлезиен(Силезия), являлись двумя кораблями типа Дойчланд(из пяти произведенных) Последняя додредноутная серия германских броненосцев. Оба 1906 года постройки. Водоизмещения примерно 14000 тонн, вооружение две сдвоенные установки 280мм орудий. Германии разрешили их сохранить после поражения в ПМВ.

Ладно соглашусь, что Норвежские ещё слабее, но всё равно на полноценные линкоры немецкие никак не тянут. У нас они приравнены к "Куин Элизабет", которые, на минуточку, в 2,5 раза больше по размеру...

[Deceased WhiteBear 4,397]

8 часов назад, Дон Андрон сказал:

Сравнивая совокупные возможности кораблей, можно приблизительно приравнять ОДИН германский броненосец к ДВУМ норвежским ББО

Нельзя. Не то, что к двум - даже к десятку нельзя.

Во-первых, скорость хода норвежцев - парадных 17 узлов (реально 16,5), у немцев 19,1 узла,

что означает со всей непреложностью - дистанцию боя выбирает немец.

 

Во-вторых, 280мм орудия немца с любой дистанции пробивали броню норвежца,

т.к. она не превышала 152мм, а 210мм орудия норвежца пробить пояс/башни/рубку не могли.

 

Дальность стрельбы немецких орудий SK L/40 ко 2МВ была 25,6км, а 210/44 норвежских - 11км.

Второй калибр ситуацию ещё более ухудшал: норвежские 6 × 150-мм/46 били всего на 9км,

а немецкие 14×170-мм/40 - на 16км снарядами 1МВ и на 24км снарядами 2МВ.

 

По сути, у норвежцев вообще не было ни малейшего шанса оказать хоть какое-то сопротивление.

Что и подтвердилось в реале: оба были потоплены... торпедами с немецких эсминцев!

 

Расчёт соотношения сил вопиюще безграмотный.

 

8 часов назад, Дон Андрон сказал:

Смогли разменять свои антикварные ББО и несколько новых эсминцев на уничтожение новейшего германского ТКР Блюхер

Блюхер топили береговые батареи, при чём тут флот Норвегии? Они и без флота сделали бы то же самое.

 

8 часов назад, Дон Андрон сказал:

По Версальскому договору, Германии было запрещено строить корабли водоизмещением больше 10000 тонн

Он был денонсирован 18 марта 1935 года. В июне 1935г. было заключено Англо-германское морское соглашение,

по которому (величиной тоннажа) Германии было предоставлено право построить 5 линкоров, два авианосца,

21 крейсер и 64 эсминца - что соответствовало уровню флотов Франции и Италии.

 

Указывать при этом на Версальский договор значит расписаться в собственной некомпетентности.

Изменено 25.09.2016, 09:06:10 пользователем WhiteBear

[Апостол 610]

Люди а у стран третьего мира вроде линкоры присутствовали?

[Deceased WhiteBear 4,397]

26 минут назад, Шаманм сказал:

у стран третьего мира вроде линкоры присутствовали?

Читать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (книга "Линкоры Второй мировой").

[Апостол 610]

@WhiteBear Аргентина,Чили,Бразилия,Турция

[Flamme 2,145]

14 часа назад, Лёд сказал:

В начале я тоже подумал, что 2 линкора у Италии - недоработка, но на самом деле это хитрый план разрабов: ещё 2 находятся на верфи на поздней стадии производства(разрабы этим симулируют модернизацию этих кораблей, которая реально тогда шла).

В таком случае:

Во-первых: по-хорошему на стапелях должны быть все 4 - в 36-м году "Кавуры" (которыми почему-то в игре обозначены линкоры серии "Андреа Дориа") заканчивали модернизацию, а "Андреа Дориа" к ней готовились (началась в 1937-м году).

Но допустим, что тут всё правильно, однако...

Во-вторых: с какого тогда перепугу у Советов в состав действующего флота входит "Парижская Коммуна", которая на тот момент как раз проходила модернизацию, которая закончилась только в 1938-м году? У США как раз в 1936-м году модернизацию проходили "Теннесси" и "Калифорния", у англичан "Уорспайт" и "Ринаун" (как раз началась), у японцев модернизацию в 1936-м начали два линейных крейсера типа "Конго", а не один, а так же линкор "Исэ". Но в игре все эти корабли на 1936-й год уже в составе флотов. 

P.S. Не говорю, что список исчерпывающий - по книге немного трудновато искать всё и всех, а потому указал кого нашёл быстро.

И в-третьих: вообще-то в таком случае должны вовсю строиться французские "Дюнкерки", итальянские "Литторио" и "Витторио Венето" и германские "Шарнхорсты".

________________________

добавлено 1 минуту назад

11 час назад, Дон Андрон сказал:

По Версальскому договору, Германии было запрещено строить корабли водоизмещением больше 10000 тонн. Единственные линкоры, которые она смогла заложить и построить были Бисмарк и Тирпиц.

И не забудем "Шарнхорст" и "Гнейзенау" - линейные крейсера тоже корабли 1-го класса.

Изменено 25.09.2016, 12:25:12 пользователем Flamme

[Flamme 2,145]

37 минут назад, Шаманм сказал:

@WhiteBear Аргентина,Чили,Бразилия,Турция

Ну из них нет только чилийского "Альмиранте Латорре".

И ещё у Испании два линкора было.

[Апостол 610]

@Flamme Я говорю,про линкоры из стран третьего мира

[Flamme 2,145]

Только что, Шаманм сказал:

@Flamme Я говорю,про линкоры из стран третьего мира

И я о них же... Или Чили и Испания не страны третьего мира в тот период?

Или я не так понял о чём вы...

[Апостол 610]

@Flamme У меня Испания если честно числится в странах второго мира

________________________

добавлено 0 минут назад

Вы все правильно поняли,единственный человек,который на форуме меня понимает с первого раза

[Flamme 2,145]

2 минуты назад, Шаманм сказал:

@Flamme У меня Испания если честно числится в странах второго мира

Понятно )))
Ну и тем не менее: в тридцатых годах линкоры были у СССР, США, Англии, Франции, Италии, Германии, Японии, Испании, Аргентины, Бразилии, Турции и Чили.

Из всего этого разрабы обделили только чилийцев, непонятно почему, убрав из игры их линкор.

Изменено 25.09.2016, 12:45:01 пользователем Flamme

[Апостол 610]

@Flamme Все верно

[evgenlewandowskiy 274]

Мне не нравится что китайские коммунисты обозваны в ХоИ Китайской Народной Республикой, а не Китайской Советской Республикой. И еще лидером КНР является Мао, а не Ло Фу

[Апостол 610]

@evgenlewandowskiy А мне не нравится.что чилийцы потеряли свой линкор.

[evgenlewandowskiy 274]

2 минуты назад, Шаманм сказал:

@evgenlewandowskiy А мне не нравится.что чилийцы потеряли свой линкор.

Парадоксов можно долго упрекать в неисторичности, но ничего не измениться. Это же Парадоксы)

[Flamme 2,145]

Кстати, если уж заговорили о флоте - у Японии на начало игры уже начата доктрина "удара по базам" (авианосная"... Вот только Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  логичней было бы дать японцам доктрину "флота боевой готовности" (линкорную) - к авианосной они пришли уже по ходу войны. Как, кстати, и американцы...

[Апостол 610]

@evgenlewandowskiy Может самые вопиющие проблемы уберут,но это будут последние версии игры,а мелкие ошибки,все равно останутся

________________________

добавлено 1 минуту назад

@Flamme У американцев авианосцы на начало войны вроде были же?

[Flamme 2,145]

7 минут назад, Шаманм сказал:

 

@Flamme У американцев авианосцы на начало войны вроде были же?

Быть-то были, но и они считали основой флота линкоры, а не авианосцы и вместе с японцами, по заветам Мэхэна, делали ставку на решающий бой и контроль над морем...
И только в ходе ВМВ до всех дошло, что авианосец покруче линкора будет... В итоге начальные доктрины Японии и США соответствуют реалиям уже 42-го года, но не 36-го...