Беларусь и Лукашенко

[Redbell 2,257]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Вот прекрасный образец ваших "доказательств" Одна бабка сказала. что Лука "может являться внуком кого-то там" А я вам скажу, что он точно так же может являться внуком Лаврентия Берии и правнуком Карла Маркса

А ну я же забыл, что ты и есть та бабка

[Gulaev 10,898]

5 часов назад, Avros сказал:

Как это не покажем, если уже показывали. Оные здесь выкладывались и абсолютно любой у кого возникнет такое желание может с ними ознакомиться.

Выкладывали. Только не доказательства, а утверждения тех или иных людей о том, что выборы в РБ сфальсифицированы. Лично Вы начали утверждать это еще 09.08.20. Когда Вас попросили предоставить доказательства этому, то Вы заявили, что "Луке не верите" мол, этого достаточно. Так же Вы предоставили заявления разных представителей оппозиции о том, что выборы сфальсифицированы. Кроме этого в ветке выложены фотографии двух мужиков, смотрящих в бинокль. Это для вас является доказательством того, что на выборы не пустили наблюдателей. Заявление Луки о том, что он, якобы "в угоду Европе приказал занизить процент проголосовавших за него в 2006 году" вы представляете, как доказательство фальсификации выборов в 2020 году. Резюмирую. Доказательств на форуме "Стратегиум" нет. Есть только Ваши утверждения о том, что они есть.

[Glippenio 2,811]

58 минут назад, Gulaev сказал:

Выкладывали. Только не доказательства, а утверждения тех или иных людей о том, что выборы в РБ сфальсифицированы. Лично Вы начали утверждать это еще 09.08.20. Когда Вас попросили предоставить доказательства этому, то Вы заявили, что "Луке не верите" мол, этого достаточно. Так же Вы предоставили заявления разных представителей оппозиции о том, что выборы сфальсифицированы. Кроме этого в ветке выложены фотографии двух мужиков, смотрящих в бинокль. Это для вас является доказательством того, что на выборы не пустили наблюдателей. Заявление Луки о том, что он, якобы "в угоду Европе приказал занизить процент проголосовавших за него в 2006 году" вы представляете, как доказательство фальсификации выборов в 2020 году. Резюмирую. Доказательств на форуме "Стратегиум" нет. Есть только Ваши утверждения о том, что они есть.

А какие тебе нужны доказательства? Что ты дурочка включаешь, спроси любого беларуса, видел ли он наблюдателей, которые стояли у избирательных участков и которых не пускали даже внутрь здания. Я видел . И все видели. Это не доказательство? Всяким нарушение вырезано доказывать никакого желания нету, все у кого есть здравый смысл все видели. + результаты голоса, которые показывают, что лука не мог математически набрать более 67%, это невозможно исходя из имеющихся подтвержденных данных. Факт фальсификации как минимум на 13% однозначно доказан. Но так как ты опять ухватишься за эти 67%, я еще раз поясню, это не значит что лука набрал эти проценты, это значит что он не мог набрать больше, даже если все (100%) кто не сфотографировал и не отправил фото бюллетеня проголосовали за луку.

Изменено 11.07.2021, 13:00:07 пользователем Glippenio

[Avros 4,469]

1 час назад, Gulaev сказал:

Выкладывали. Только не доказательства, а утверждения тех или иных людей о том, что выборы в РБ сфальсифицированы. Лично Вы начали утверждать это еще 09.08.20. Когда Вас попросили предоставить доказательства этому, то Вы заявили, что "Луке не верите" мол, этого достаточно. Так же Вы предоставили заявления разных представителей оппозиции о том, что выборы сфальсифицированы. Кроме этого в ветке выложены фотографии двух мужиков, смотрящих в бинокль. Это для вас является доказательством того, что на выборы не пустили наблюдателей. Заявление Луки о том, что он, якобы "в угоду Европе приказал занизить процент проголосовавших за него в 2006 году" вы представляете, как доказательство фальсификации выборов в 2020 году. Резюмирую. Доказательств на форуме "Стратегиум" нет. Есть только Ваши утверждения о том, что они есть.

Какой одиозный опус ты выдал, наверное долго над ним корпел. Вот только зря, ведь по факту вышел очередной большой пшик. Многочисленные факты нарушений избирательного процесса, зафиксированные наблюдателями - для тебя не доказательство; данные собранные неподконтрольными узурпатору экзит-полов  - тоже; многие другие свидетельства фальсификации, как прямые так и косвенные -  в принципе в рачёт не берутся. Интересно, а если бы Лукашенко лично сознался, что выборы в 2020 фальсифицировал, ты бы это за факт фальсификации признал или придумал бы причину, почему его слова ничего не значат, а следовательно это не доказательство? В общем этим ты лишь подтвердил то, о чём я и писал: пытаться доказать тебе что-то бесполезно, ведь ты найдешь тот или иной повод, что бы имеющиеся доказательства не принимать. 

Что я могу сказать, продолжай свято верить в то, что при реальной 80% поддержке среди населения, президенты ведут себя

Спойлер

Делают всё возможное: для того что бы не допустить возможных оппонентов до выборов, фабрикуют на них уголовные дела просто за то, что они посмели выдвинуть свои кандидатуру; для того что бы сделать выборы максимально не прозрачными и скрыть их реальные результаты; для того что бы подавить любое возможное инакомыслие, опускаясь до откровенного террора - ну и так далее.

Организуют "санкционированный" митинг в свою поддержу, во всю используя админ ресурс и свозя "сторонников" автобусами со всей страны и в результате собирают в разы меньше, чем выходит в тот же день на несанкционированный митинг против. Организуют целую агитационную кампанию, что бы продемонтсрировать, что имеют какую-то поддержку среди населения - и это не до выборов, а сразу после оных.

Проводят свою инагурацию в тайне от 80% своих сторонников, не предаввая заранее сие событие широкой огласке.

 

[Gulaev 10,898]

2 часа назад, Glippenio сказал:

А какие тебе нужны доказательства?

Да хоть какие. Но именно - доказательства, а не ваши измышления.

 

2 часа назад, Glippenio сказал:

Что ты дурочка включаешь,

Не хами, мальчик.

2 часа назад, Glippenio сказал:

спроси любого беларуса

Предлагаешь мне проводить соцопрос, чтобы доказать твое утверждение? А с дуба ты не рухнул?

 

2 часа назад, Glippenio сказал:

Я видел . И все видели.

Доверенность от "всех" покажи, что ты имеешь право говорить от их имени.

 

2 часа назад, Glippenio сказал:

Это не доказательство?

Нет, конечно. Это, может быть, нарушение. И то, надо разбираться, почему данных людей не пустили. Может они вели себя неадекватно или запах от них плохой был И только разобравшись, можно утверждать, что это было нарушение. Но вот доказательством того, что все выборы сфальсифицированы, это не является. только одним из фактов. Чтобы признать выборы недействительными этих фактов должно скопиться критически много. А пока не привели ни одного.

 

2 часа назад, Glippenio сказал:

доказывать никакого желания нету,

А раз нету, то и не говори, что уже доказал и повторять не намерен.

2 часа назад, Glippenio сказал:

все у кого есть здравый смысл все видели

Доверенность от "всех у кого есть здравый смысл"покажи.

2 часа назад, Glippenio сказал:

Факт фальсификации как минимум на 13% однозначно доказан

Где доказан и кем? Вы же не приводите этих доказательств.

 

1 час назад, Avros сказал:

Многочисленные факты нарушений избирательного процесса, зафиксированные наблюдателями

И которые ты не привел здесь, на форуме, но об этом сказал. Соврал, попросту говоря.

 

1 час назад, Avros сказал:

имеющиеся доказательства

Вот когда увижу эти "имеющиеся доказательства" тогда и поговорим. А пока - ты не привел ни одного.

[Avros 4,469]

1 час назад, Gulaev сказал:

И которые ты не привел здесь, на форуме, но об этом сказал. Соврал, попросту говоря.

Что значит не привёл? Про то, что наблюдателей не допускают до наблюдения на участках я писал, про их жалобы, что собранные ими данные о количестве явившихся на досрочное голосование не совпадают с озвученными властью - писал, про то, как формировались сами избирательные тоже, о том, что на многих участках итоговые протоколы не вывесили - а это прямое нарушение избирательного кодекса - тоже упоминал. Ссылка на итоговый отчёт подтверждающий фальсификацию выборов по собранным данным платформы "Голос" и других независимых инициативных групп, здесь тоже вроде бы давалась. Так что тебе ещё нужно? Пока же за переверанием замечен здесь именно ты.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Вот когда увижу эти "имеющиеся доказательства" тогда и поговорим. А пока - ты не привел ни одного.

О чём поговорим,  о твоих отмазках на тему того, почем имеющиеся доказательства не доказательства? Так мне сие не интерсно.  

[Gulaev 10,898]

3 часа назад, Avros сказал:

Про то, что наблюдателей не допускают до наблюдения на участках я писал,

Ты не про то, что ты писал рассказывай. Твои слова - никакое не доказательство чего-либо. Ты пруфы приведи. Например - "Вот наблюдатель. Его послали наблюдать те-то и те-то. Вот бумаги, согласно которым его обязаны куда-то пустить. Вот его не пустили. Вот объяснение, почему не пустили" И уже это можно будет обсуждать.

 

3 часа назад, Avros сказал:

почем имеющиеся доказательства не доказательства?

Где имеющиеся? Ты сказал, что ты их привел. Так дай ссылку на свой же пост, уличи меня во вранье.

[Avros 4,469]

12 минуты назад, Gulaev сказал:

Ты не про то, что ты писал рассказывай. Твои слова - никакое не доказательство чего-либо. Ты пруфы приведи. Например - "Вот наблюдатель. Его послали наблюдать те-то и те-то. Вот бумаги, согласно которым его обязаны куда-то пустить. Вот его не пустили. Вот объяснение, почему не пустили" И уже это можно будет обсуждать.

Ты утомил, честно слово. Права наблюдателя, согласно которым их обязаны куда-то пускать прописаны в ст.13 ИК РБ. Объяснение почему не пустили от кого? Если от самих наблюдателей, то данные по всем зафиксированными инцидентам собраны на платформе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в том числе там можно найти и снимки подаваемых наблюдателями жалоб. Если ты хочешь объяснения со стороны председателя изберательнйо комиссии, то каким образом я их тебе предоставлю? Неужели ты и впрямь полагаешь, что если председатель в нарушении ИК не стал допускать наблюдателя на участок, то он станет давать ему объяснение в письменной форме на тему того, почему он его не допустил?

 

35 минут назад, Gulaev сказал:

Где имеющиеся? Ты сказал, что ты их привел. Так дай ссылку на свой же пост, уличи меня во вранье.

Я же написал - отчёт опубликованный платформой голос. И ты снова занимаешься перевиранием, я писал, что ссылка на оный здесь давалсь, из чего вовсе не следует, что давал её именно я. 

Хм... у меня одного поиск в теме по слову не работает? Вот это для меня полная неожиданность, тогда да, признаю, отыскать нужное с учётом общего количества постов в теме весьма проблематично. 

Вот ссылка на платформу где размещен отчёт Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот непосредственный факт из отчёта, основывающийся на официальных данных и доказывающий фальсификацию выборов:

Цитата

Согласно официальным итоговым данным ЦИК, в Минске за
Тихановскую избиратели отдали 126 861 голос на 731 участке.
Мы проанализировали официальные протоколы с 432 столичных
избирательных участков (59% от общего их числа в Минске). На этих 432
участках за Тихановскую уже проголосовало больше - 132 941 человек.

Поясню, а то мало ли ты не поймёшь о чём речь: по Минску по тем официальным протоколам избирательных участков, информацию о которых удалось собрать (432 участка из 731, 59%), число проголосовавших за Тихановскую больше, чем озвученное ЦИК суммарное число голосов (731 участок). 

Вот официальные данные опубликованные ЦИК Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А здесь собранные инициативой "Зубр" официальные данные по протоколам избирательных участков: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

в том числе с фото самих протоколов, если ты не доверяешь приведенным в отчете данным, можешь пересчитать.

[Solomandra 13,411]

7 часов назад, Gulaev сказал:

Ты пруфы приведи

Я приведу. 

Центризбирком Белоруссии принял решение ограничить присутствие местных наблюдателей на участках для голосования на выборах президента страны. Соответствующее постановление ЦИК принял в среду на заседании, которое транслировалось в онлайн-режиме.

"Уменьшить количество наблюдателей в основной день голосования до пяти. Если комиссия небольшая - не более семи человек, - то количество наблюдателей не может превышать более 50% от состава комиссии", - отметила глава ЦИК Лидия Ермошина. По ее словам, "если проходит досрочное голосование, то наблюдателей будет не более трех".

Ермошина пояснила, что речь идет "только о присутствии (наблюдателей на участках - прим. ТАСС), аккредитация наблюдателей не прекращается". "На тот момент, когда участок для голосования открывается для организации голосования, председатель комиссии производит отбор по дате подачи документов на аккредитацию и определяет тот количественный состав наблюдателей, который будет", - уточнила Ермошина.

 

Наблюдателям везде требуется аккредитация. На Российских выборах допускается от каждого кандидата по наблюдателю на участок. 

В белоруссии 5 кандидатов, 5 наблюдателей на участок. Что ни так? 

[Avros 4,469]

2 часа назад, Solomandra сказал:

Ермошина пояснила, что речь идет "только о присутствии (наблюдателей на участках - прим. ТАСС), аккредитация наблюдателей не прекращается". "На тот момент, когда участок для голосования открывается для организации голосования, председатель комиссии производит отбор по дате подачи документов на аккредитацию и определяет тот количественный состав наблюдателей, который будет", - уточнила Ермошина.

 

Наблюдателям везде требуется аккредитация. На Российских выборах допускается от каждого кандидата по наблюдателю на участок. 

В белоруссии 5 кандидатов, 5 наблюдателей на участок. Что ни так? 

Ни так то, что ты в очередной раз не способен воспринять текст, на который ссылаешься. Ну и в очередной раз демонстрируешь, что готов безоговорочно верить заявлениям только одной стороны. Какие ещё 5 кандидатов - 5 наблюдателей на участок? Там ведь прямо написано, что отбор производится председателем комиссии. А это позволяло им проводить отсев и допускать на участок исключительно про Лукашенковских. Это не говоря уже про то, что в дни досрочного голосования (за которые нарисовали явку в 50%) количество наблюдателей и вовсе было ограничено 3.

По факту, приходит наблюдатель на участок, а ему говорят извиняй ты в конце списка, приходи в другой раз, а если пытается возражать/подавать жалобу - лишают аккредитации. И такая ситуация была отнюдь не редкостью, в этом можно легко убедиться просмотрев собранные платформой "Зубр" жалобы, да и во многих не подконтрольных государству СМИ об этом писалось.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Хоттабыч 16,376]

В общем, рак на горе пока не свистнул.

МИД Белоруссии назвал условия для открытия авиарейсов в Крым

Москва. 12 июля. INTERFAX.RU - Прямое авиасообщение между Белоруссией и Крымом будет открыто, если это будет экономически выгодно, необходимо также учитывать возможность введения санкций против Минска, считает министр иностранных дел республики Владимир Макей.

"Должен сказать, что надо смотреть на экономику. Если это будет выгодно, скажем так, для общества, для страны, для государства, то, я думаю, решение соответствующее будет принято. Но в данной ситуации мы должны учитывать и некоторые иные аспекты, связанные с возможными санкциями, которые могут быть введены по отношению к Беларуси", - заявил Макей в интервью телеканалу Russia Today.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Avros 4,469]

37 минут назад, Хоттабыч сказал:

Прямое авиасообщение между Белоруссией и Крымом будет открыто, если это будет экономически выгодно, необходимо также учитывать возможность введения санкций против Минска, считает министр иностранных дел республики Владимир Макей.

Вот это отмазка, так отмазка. Что-то раньше они ни разу не были замечены за тем, что бы в своих действиях учитывать возможное введение санкций. 

[sojnyshkotanya 474]

Министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей в интервью Константину Придыбайло на телеканале RT, рассказал о так называемой "многовекторности".
Принцип многовекторности актуален для Беларуси даже в сегодняшнее непростое время.
Мне кажется, что отдельные политики, журналисты, политологи уделяют гипертрофированное внимание вот этому термину "многовекторность". Если брать это понятие, то оно присутствует в соответствующих законодательных актах о проведении внешней политики в разных странах. В том числе в России. Россия тоже говорит о многовекторной политике. Для нас самое главное - экономика. И мы считаем, что принцип многовекторности сохраняет свою актуальность даже в сегодняшнее непростое время, когда у нас есть ряд трудностей в организации нашего взаимодействия со странами так называемого "коллективного Запада".
Беларусь сегодня торгует с более чем 170 странами, и понятие многовекторности не означает, что она собирается от кого-то уходить и к кому-то приходить, от кого-то отойти и к кому-то прильнуть.
Мы хотим иметь сбалансированные отношения со всеми. Но в то же время мы прекрасно понимаем, что есть государства, партнеры, с которыми мы просто обязаны иметь более тесные отношения. Например, Россия. Это наш сосед, 1,3 тыс. км границы. Нас связывает общая история, общечеловеческие контакты и веками устоявшиеся связи во всех сферах и областях. Поэтому этот вектор был, есть и останется для нас самым огромным. И мы понимаем, что мы просто обязаны развивать всестороннее сотрудничество с Россией.
В то же время Беларусь не может отказаться и от сотрудничества с такими странами, как Китай и Индия. Есть хорошие перспективы на Африканском континенте.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

[Solomandra 13,411]

Это просто прекрасно. Твиттер без объяснения причин тупо заблокировал аккаунт Протасевича, который несколько дней назад пообещал, что будет вести его находясь под домашним арестом. Но так как теперь Протасевич оказался с другой стороны, то с ним и поступают так же, как поступали с теми, с кем Протасевич ранее боролся. Что иронично, если ранее ему стремились заткнуть рот в Белоруссии, то теперь рот затыкают те, на кого он работал.

Протасевич если еще нужен (если), то лишь как молчаливый "узник режима", но уж точно не как болтливый блогер, который рассказывает про стальные яйца Лукашенко и про то, как воруют его бывшие подельники по польско-литовской оппозиции. Поэтому, аккаунт того, за кого еще не так давно вписывались лидеры государства и чьи портреты развешивали в аэропортах, без всяких сантиментов блокируют. Нечего слушать Протасевич, вы лучше послушайте трагическую историю, как он страдает в плену у КГБ. Свободные соц.сети свободных людей. Список людей прилагается.

Тут уже у КГБ выбора не остается - ждет аккаунт Протасевича в Телеграм. Ну а дальше только своя передача на государственном ТВ Белоруссии и проходное место в списке партии Воскресенского на выборах после Конституционной реформы. История с Надеждой Савченко повторяется в еще более комедийном и фарсовом формате. Бывший "герой-оппозиционер" оказался настолько неудобен, что про него лишний раз говорить страшно, не то, чтобы обсуждать то, что именно он говорит. Тут рефлексировать никак нельзя.

[Glippenio 2,811]

2 часа назад, Solomandra сказал:

Это просто прекрасно.

проверял бы ты свои помойки, перед тем как копировать оттуда бездумно.

Спойлер

 

Спойлер

 

 

[Olegard 10,713]

4 часа назад, Solomandra сказал:

Бывший "герой-оппозиционер" оказался настолько неудобен, что про него лишний раз говорить страшно, не то, чтобы обсуждать то, что именно он говорит. 

какието жидкие сепаратисты в РБ. Ни самоотверженности, ни эпических движей. Ступ-рупъ?

Если б такие были в 17м - царь бы до сих пор и остался царем.

[Avros 4,469]

24 минуты назад, Olegard сказал:

какието жидкие сепаратисты в РБ. Ни самоотверженности, ни эпических движей. Ступ-рупъ?

Если б такие были в 17м - царь бы до сих пор и остался царем.

Я смотрю ты решил продемонстрировать всем свою глупость - пытаясь равнять ситуацию в нынешней Беларуси с ситуацией в РИ в 1917-м. Причём тут сепаратисты тоже неясно, ты бы не позорился, а прежде чем какой-то термин употреблять, удосужился бы для начала посмотреть в толковом словаре, что он означает.

 

Что до ситуации с Протасевичем. С учётом того что попав в застенки карательных органов ломались и брали на себя вину за всё, что на них вешали, такие тертые калачи, как военные и/или революционеры, прошедшие через 1МВ, революцию и гражданскую; в том, что наследники "славных" традиций НКВД смогли принудить к сотрудничеству обычного журналиста - нет ничего удивительного. Для любого адекватного человека момент этот вполне очевиден и не будет являться чем-то особенным, и лишь всякого рода пропагандисты будут пытаться выдать сие за что-то этакое, продолжая раз за разом обмусоливать событие.

[Olegard 10,713]

1 минуту назад, Avros сказал:

Я смотрю ты решил продемонстрировать всем свою глупость - пытаясь равнять ситуацию в нынешней Беларуси с ситуацией в РИ в 1917-м. 

не, у вас скорей получилось кривое зеркало укромайдана ( тока наоборот ). Ну или остановленного в точке, где Януковощь зассал.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Avros сказал:

Что до ситуации с Протасевичем.

Протасевич выбрал жить. Чисто ради примера ему реально могли сообразить показательные комфортные  условия.

 

[Olegard 10,713]

4 минуты назад, Avros сказал:

 Причём тут сепаратисты тоже неясно, ты бы не позорился, а прежде чем какой-то термин употреблять, удосужился бы для начала посмотреть в толковом словаре, что он означает.

сепаратисты бывают разные. Точней у них бывают ( помимо тупо развала ) еще и  разные точки притяжения. Кпримеру новороссы скорей хотели "возвратиться в лоно РФ", отделившись от нестраивающей их украины.

У вас точка притяжения - ЕС, ну или как минимум быть нейтральной швейцарией. Но у вас или денег оказалось в банках слишком мало - или стратегическое положение ( выгодное для многих) подвело. Увы.

[Кшиштоф Пшебижинский 1,059]

6 минут назад, Avros сказал:

Что до ситуации с Протасевичем. С учётом того что попав в застенки карательных органов ломались и брали на себя вину за всё, что на них вешали, такие тертые калачи, как военные и/или революционеры, прошедшие через 1МВ, революцию и гражданскую; в том, что наследники "славных" традиций НКВД смогли принудить к сотрудничеству обычного журналиста - нет ничего удивительного. Для любого адекватного человека момент этот вполне очевиден и не будет являться чем-то особенным, и лишь всякого рода пропагандисты будут пытаться выдать сие за что-то этакое, продолжая раз за разом обмусоливать событие.

вот смотря на его интервью как то не создается впечатление сломанного человека, да и не кажется что его принудили к сотрудничеству, к примеру последнее его видео где на фоне смеется Сопега, скорее ему сделали предложение которое его более чем устроило, чем добились сотрудничества пытками