Беларусь и Лукашенко

[Olegard 10,713]

10 минут назад, Avros сказал:

С учётом того что попав в застенки карательных органов ломались и брали на себя вину за всё, что на них вешали, такие тертые калачи, как военные и/или революционеры, прошедшие через 1МВ, революцию и гражданскую

неужели в Гуантанамо всё по другому??? или это - другое?

застенки есть у многих стран, про все будем плакаться - или выборочно?

Изменено 13.07.2021, 08:36:08 пользователем Olegard

[Olegard 10,713]

Только что, Кшиштоф Пшебижинский сказал:

там вроде как изначально федерацию хотели, даже вспоминается интервью одного из полевых командиров где он говорит что Донбасс это Украина и что он воюет не за отделение, а за равные права

яж написал: - неустраивающей их украины". Они ( Донбасс) хотели федерацию, украина их не услышала. Новоросов это не устроило и понеслось.

[Pashok96 435]

35 минут назад, Avros сказал:

Причём тут сепаратисты тоже неясно, ты бы не позорился, а прежде чем какой-то термин употреблять, удосужился бы для начала посмотреть в толковом словаре, что он означает.

так Ымперцы считают жителей Беларуси и Украины сепаратистами, ведь мы же отделились от великой России.

[Avros 4,469]

@Olegard А одним сообщением это всё конечно же написать было никак нельзя. Или это ты таким образом себе количество сообщений набиваешь для чего-то?

 

8 минут назад, Olegard сказал:

Протасевич выбрал жить. Чисто ради примера ему реально могли сообразить показательные комфортные  условия.

Ну так это вполне естественно. Вот даже во всякого рода памятках в случае попадания в заложники рекомендуют не сопротивляться, а выполнять все требования террористов.

 

11 минуту назад, Olegard сказал:

сепаратисты бывают разные. Точней у них бывают ( помимо тупо развала ) еще и  разные точки притяжения. Кпримеру новороссы скорей хотели "возвратиться в лоно РФ", отделившись от нестраивающей их украины.

Это очень хорошо, что сепаратисты бывают разные, вот только это никак не отменяет того, что его применение в данном случае некорректно.

Спойлер

Сепарати́зм (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  séparatisme от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  separatus — отдельный) — политика и практика обособления, отделения части территории Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (индивидуальная свобода действия; самостоятельность). Сепаратизм ведёт к нарушению суверенитета, единства и территориальной целостности государства, принципа нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов. Вместе с тем нельзя не видеть, что причины сепаратизма очень часто бывают связаны с грубым нарушением прав человека и народов, национальных, расовых и религиозных групп (меньшинств). В этом плане сепаратизм может сыграть существенную положительную роль, как это имело место, например, в борьбе против ига колониализма, за образование новых молодых национальных государств. Сепаратизм сегодня создает немало сложных и острых проблем в жизни как развитых (Канада, Испания и др), так и развивающихся (Индия, Пакистан, Ирак, многие африканские государства) стран. Свою роль сепаратизм сыграл в распаде СССР, бывшей Югославии, Чехословакии. Главный путь борьбы с сепаратизмом — это уважение и реальное соблюдение прав и свобод человека и народов, гарантирование им достойных условий жизни и развития. Это, естественно, не исключает возможность правового ограничения и даже подавления незаконных действий воинствующих сил, пытающихся использовать популистские лозунги сепаратизма в своих корыстных, антидемократических целях.

Сепаратизм принято подразделять на два вида: религиозный и этнический., т.е. в первом случае - движение религиозного меньшинства за отделение, в другом -этнического. Сепаратизм также различается по целям, которые преследуют соответствующие группы людей. Во-первых, выделяют сепаратизм, целью которого является отделение и образование нового независимого государства, яркими примерами такого сепаратизма являются курдский сепаратизм в Турции и уйгурский сепаратизм в Китае и Средней Азии. Во-вторых, сепаратизм, с целью отделения и присоединения к другому государству, например движение за присоединение к Монголии автономного региона Китая Внутренней Монголии. В-третьих, сепаратистские движения, целью которых являются только получение большей автономии при сохранении региона в составе государства, борьба за расширение прав автономии Корсики во Франции. Также сепаратизм различается по процессу протекания в развитых и развивающихся странах. Как правило, почти всегда основная масса бастующих развивающихся стран - это люди низших слоев, а причинами их недовольств, как правило, являются экономически неуспешное развитие региона, в таких странах сепаратизм обычно подавляется силовым путем, например, в сепаратизм в Синьцзян-Уйгурском автономном округе КНР. В развитых странах настроения, наоборот, менее экстремистские, выражены идеи обычно в предоставлении большей автономии, а не отделением, и зачастую движения представлены партией, защищающей данные требования, а подавляется такой сепаратизм мягким путем, без применения силы, например, квебекский сепаратизм. Также выделяют виды сепаратизма по группам бастующих и их выдвигаемым требованиям. Например, существует 3 типа требований: требование ущемленных политических и экономических выгод, требование независимости, борьба коренных народов за права и землю.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Если разделить бастующих на 3 группы по своему социальному положению то, получится, что выступления элит обусловлены потребностью во власти, средних слоев – национальной дискриминацией, а низших слоев - экономическими факторами, как правило, это разрыв между социальным положением.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Даже если очень стараться, натянуть сову наглобус тут никак не получится, ибо ни одно из требований протестующих в Беларуси против узурпатора, никак под вышепривиденное не подпадает. И пример с новороссами тут точно так же совершенно не в тему.

 

21 минуту назад, Olegard сказал:

У вас точка притяжения - ЕС, ну или как минимум быть нейтральной швейцарией.

О, очередной определяющий за беларусов чего они на самом деле хотят. 

 

21 минуту назад, Olegard сказал:

неужели в Гуантанамо всё по другому??? или это - другое?

застенки есть у многих стран, про все будем плакаться - или выборочно?

А какое отношение тут ваш бред про "Гуантанамо" и "плакаться" имеет к озвученному мной факту, что сломать в застенках могут практически любого? Или это ты так, лишь бы чего ответить.

[wadwad 3,430]

25 минут назад, Кшиштоф Пшебижинский сказал:

вот смотря на его интервью как то не создается впечатление сломанного человека, да и не кажется что его принудили к сотрудничеству

 

зачем человека физически калечить?

можно ведь просто описать то, что могут сделать с ним, или тем человеком, которого он любит (а можно и продемонстрировать на каком-то незнакомце), а затем хорошо накормить, дать выспаться, прокапать успокаивающим, поработать с психологами, вернуть любимого человека, близость которого будет действовать успокаивающе, и ты получишь марионетку, которая добровольно будет делать всё, что от неё потребуется.

 

[Pashok96 435]

4 минуты назад, Avros сказал:

О, очередной определяющий за беларусов чего они на самом деле хотят. 

Ну они смотрят, что Тихановская поехала искать поддержку в ЕС, и начали талдычить, что "оппозиция" хочет только в ЕС. Как мне кажется, если бы Путин не поддержал луку, Тихановская могла запросто поехать искать поддержку в РФ, но так как была видна позиция Кремля, выбора особо не было. Это моё имхо.

Изменено 13.07.2021, 09:06:59 пользователем Pashok96

[Avros 4,469]

22 минуты назад, Pashok96 сказал:

так Ымперцы считают жителей Беларуси и Украины сепаратистами, ведь мы же отделились от великой России.

Ну так тогда выходит, что Лукашенко самый главный - сепаратист, ведь он уже вот как 26 лет (ладно, тут неточность, на деле сильно меньше) отбивается от интеграции с Россией и всячески саботируют процесс создания Союзного государства . Но если он сепаратист, разве могут те, кто выступают против него, тоже быть сепаратистами. И как быть с тем, что тогда выходит, что Кремль, оказывая Лукашенко поддержку и выдавая кредиты, по сути поддерживает сепаратистов. 

Не, чушь какая-то.

 

17 минут назад, Pashok96 сказал:

Ну они смотрят, что Тихановская поехала искать поддержку в ЕС, и начали талдычить, что "оппозиция" хочет только в ЕС. Как мне кажется, если бы Путин не поддержал луку, Тихановская могла запросто поехать искать поддержку в РФ, но так как было видна позиция Кремля, выбора особо не было. Это моё имхо.

Я сильно сомневаюсь, что она могла решать, в какую страну её вывезет режим. Ну а после того, как Кремль признал Лукашенко, искать там (в России) поддержку против узурпатора было бы весьма странно. Ну и к примеру тот же Цепкало изначально выехал именно в Россию. 

Изменено 13.07.2021, 09:23:58 пользователем Avros

[Pashok96 435]

3 минуты назад, Avros сказал:

Ну так тогда выходит, что Лукашенко самый главный - сепаратист, ведь он уже вот как 26 лет (ладно, тут неточность, на деле сильно меньше) отбивается от интеграции с Россией и всячески саботируют процесс создания Союзного государства .

Ну они и утверждают, что им лука не нравится, хоть и с поправкой, что "прозападный" будет хуже.

 

4 минуты назад, Avros сказал:

И как быть с тем, что тогда выходит, что Кремль, оказывая Лукашенко поддержку и выдавая кредиты, по сути поддерживает сепаратистов.

Ну это они либо игнорируют, либо не хотят замечать, ымперцы же.

 

5 минут назад, Avros сказал:

Я сильно сомневаюсь, что она могла решать, в какую страну её вывезет режим.

так вроде не режим ее в Литву вывез, а сама уехала туда, ибо выбора куда поехать особо и не было.

 

6 минут назад, Avros сказал:

Ну а после того, как Кремль признал Лукашенко, искать там (в России) поддержку против узурпатора было бы весьма странно.

так я про это же и говорю, это как если бы поляки в 39 искали бы поддержку против рейха в Италии.

[Avros 4,469]

1 час назад, Pashok96 сказал:

Ну они и утверждают, что им лука не нравится, хоть и с поправкой, что "прозападный" будет хуже.

При этом даже особо не разбираясь вешая ярлык "прозападный" на всех кто не Лука.

 

1 час назад, Pashok96 сказал:

так вроде не режим ее в Литву вывез, а сама уехала туда, ибо выбора куда поехать особо и не было.

Ну смотрите. Если говорить о фактах.

1. Накануне произошедшего никаких намерений покинуть страну Тихановская не озвучивала, никто из её сторонников наличие таких намерений так же не подтверждает.

2. 10 августа Тихановская совместно с адвокатом Максимом Знаком и Марией Колесниковой отправилась в ЦИК подавать жалобу по факту фальсификации выборов.

3. В кабинет главы ЦИК пустили только Тихановскую (остальных выдворили из здания) где она пробыла/её продержали несколько часов (от 3 до 7).

4.  Там же, в кабинете ЦИК, было записано видео на котором Тизановская, читая по бумажке, призывает беларусов прекратить протесты.

5. Согласно видео выложенным погранкомитетом, страну она покинула в 3 часа ночи 11 августа. Всё это время на связь она не выходила.

Согласитесь, всё это уже слабо вписывается в "сама уехала".

Дальше было заявление со доверенного лица Тихановской, что у той не было выбора, беларуские власти вывезли её из страны.

Это же, но уже сильно позже подтверждил и сам Лукашенко:

Цитата

Мы понимали, что может быть беда. И я отдал распоряжение: мы под охраной, по ее желанию, с людьми, о которых она попросила, чтобы ее сопровождали, вывезли в Литву к детям. И когда она сказала, что у нее нет денег, чтобы там прожить, я распорядился, и с госпредприятия взяли 15 тысяч долларов и отдали ей.

Т.е факт того, что её вывезли власти - подтверждается. А то насколько это было "по желанию" под большим вопросом.

 

Изменено 13.07.2021, 11:04:09 пользователем Avros

[Gulaev 10,313]

2 часа назад, Avros сказал:

Ну так тогда выходит, что Лукашенко самый главный - сепаратист, ведь он уже вот как 26 лет (ладно, тут неточность, на деле сильно меньше) отбивается от интеграции с Россией и всячески саботируют процесс создания Союзного государства

Совершенно верно. Многовекторность Батьки, желание быть самой большой лягушкой на болоте (пусть это даже маленькая лужа) и являются одной из причин многочисленных бед в Белоруссии. Беда в том, что его оппоненты откровенно прозападные. Они получают от Запада деньги и, несомненно, лягут под него, получив власть. К чему это приведет - см. Украина.

[Pashok96 435]

9 минут назад, Gulaev сказал:

Беда в том, что его оппоненты откровенно прозападные. Они получают от Запада деньги и, несомненно, лягут под него, получив власть. К чему это приведет - см. Украина.

Можно доказательства, что все его оппоненты прозападные, и получали деньги от Запада? Почему вы всюду суёте свой запад, даже туда где его нету? Я уже спрашивал у вашего сотоварища соломандры, в каком месте Бабарико, являющийся верхушкой правления филиала РОССИЙСКОГО банка в Беларуси является прозападным и получал деньги из запада? С таким же успехом можно сказать, что Путин и ко являются прозападными, ведь держат деньги на западе, детей обучают на западе, отдыхают на западе. Да и еще деньги получают в том числе и из запада. Так может вы вначале разберетесь у себя во дворе?

[Avros 4,469]

20 минут назад, Gulaev сказал:

Многовекторность Батьки, желание быть самой большой лягушкой на болоте (пусть это даже маленькая лужа) и являются одной из причин многочисленных бед в Белоруссии.

О, ну хоть главной причиной не назвал - и на том спасибо. А то мы бы здесь в Беларуси, без твоего мнения, в причинах бед естественно самостоятельно не разобрались бы.

 

20 минут назад, Gulaev сказал:

Беда в том, что его оппоненты откровенно прозападные.

Беда в том, что ты опять несешь откровенную чушь.

 

20 минут назад, Gulaev сказал:

Они получают от Запада деньги и, несомненно, лягут под него, получив власть.

Ну вот и очередное подтверждение моих слов, что подобные тебе даже не разбираясь, тупо вешают ярлык "про западных" на всех, кто не Лука.

Факты того,кто и сколько получил от Запада с доказательствами - можно даже не по всем, а по конкретным людям, ну к примеру по кандидатам в президенты на прошедших выборах: Сергей Черечень, Анна Канопацкая, Андрей Дмитриев, Светлана Тихановская - ты конечно же не приведешь?

 

20 минут назад, Gulaev сказал:

К чему это приведет - см. Украина.

Да Украина прекрасный пример, правда пример того, к чему приводит вмешательство со стороны России.

 

2 минуты назад, Pashok96 сказал:

Почему вы всюду суёте свой запад, даже туда где его нету?

Могу только предположить, что это потому, что они являются жертвами пропаганды. Причём относительно Гуляева - насколько я могу судить - ещё времен СССР. 

Это стандартный прием для действующей власти, когда всё в стране не шибко хорошо, нужно найти врагов которые во всём виноваты: внешних или  внутренних, в данном случае - это Запад, им так в голову вбили. 

Изменено 13.07.2021, 11:56:13 пользователем Avros

[Gulaev 10,313]

10 минут назад, Avros сказал:

Факты того,кто и сколько получил от Запада

7 октября 2020 года в Братиславе Светлане Тихановской была вручена премия Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  — внепартийной международной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ежегодно организующей Братиславский форум глобальной безопасности^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

14 октября 2020 года Светлана Тихановская стала лауреатом премии Свободы имени Джона Маккейна, ежегодно присуждаемой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В октябре 2020 года Тихановская получила премию Свободы, присуждаемую датским изданием Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В числе других лидеров Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  22 октября 2020 года объявлена лауреатом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , ежегодно присуждаемой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

А куда деньги девала? В тумбочку положила!

 

Бочка варенья и корзина печенья.

21 января 2021 года министр иностранных дел Эстонии Урмас Рейнсалу вручил Светлане Тихановской Крест «За заслуги»

[Pashok96 435]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

7 октября 2020 года в Братиславе Светлане Тихановской была вручена премия Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  — внепартийной международной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ежегодно организующей Братиславский форум глобальной безопасности^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

14 октября 2020 года Светлана Тихановская стала лауреатом премии Свободы имени Джона Маккейна, ежегодно присуждаемой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В октябре 2020 года Тихановская получила премию Свободы, присуждаемую датским изданием Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В числе других лидеров Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  22 октября 2020 года объявлена лауреатом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , ежегодно присуждаемой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

А куда деньги девала? В тумбочку положила!

А теперь тоже самое, только датируемое до августа 2020 года, или запад ей обещал деньги, но только после выборов? Вы утверждали

38 минут назад, Gulaev сказал:

что его оппоненты откровенно прозападные. Они получают от Запада деньги

приведите доказательства, что Тихановская получала деньги от запада до выборов, что бы можно было считать ее прозападным кандидатом в президенты РБ. Вопрос по Бабарико все еще открыт, тоже доказательства того, что он получал деньги от запада и потому был прозападным кандидатом.

[wadwad 3,430]

22 минуты назад, Avros сказал:

в данном случае - это Запад

 

Мне всегда любопытно, когда говорят Запад, имеют в виду Юг или Восток?

В том плане, что Австралия это Запад или где?

А США, которая находится на востоке от России и бывшего СССР это тоже Запад?

А страны Ближнего Востока это тоже Запад? 

При этом многие, кто говорит про Запад, любят говорить о том, что нужно думать своей головой, но если у них запад на востоке, что они имеют в виду под головой и чем они думают на самом деле?

 

[Gulaev 10,313]

8 минут назад, Pashok96 сказал:

А теперь тоже самое, только датируемое до августа 2020 года

А что, после августа брать деньги можно?

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, wadwad сказал:

у них запад на востоке

Вы не знаете, что Земля круглая? Или то, что "Западом" обобщенно называют англосаксонскую цивилизацию?

[Pashok96 435]

3 минуты назад, wadwad сказал:

А США, которая находится на востоке от России и бывшего СССР это тоже Запад?

ну тут смотря откуда смотреть, из Москвы США на западе все таки, из Владивостока на Востоке, но с учетом того, что Кремль все таки в Москве а не во Владивостоке, США для них это Запад, хотя откуда родом гулаев я хз

 

5 минут назад, wadwad сказал:

Мне всегда любопытно, когда говорят Запад, имеют в виду Юг или Восток?

ну а тут вообще обобщают, что бы проще отмазки искать было, мол мы не вас имели ввиду, а "вставить нужное".

[Avros 4,469]

@Gulaev 

Где факты по остальным кандидатам?

[Pashok96 435]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

А что, после августа брать деньги можно?

А что, если не брал деньги до Августа, то все равно прозападный? А как же ваше утверждение, что все оппоненты брали деньги от запада? Оппонентами называют других кандидатов на выборах, про текущую оппозицию речи не идет, вы сами это начали.

[Gulaev 10,313]

2 минуты назад, Avros сказал:

@Gulaev 

Где факты по остальным кандидатам?

Тихановскую агентом влияния Запада находящимся у него на содержании@Avros признал. Уже прогресс.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Pashok96 сказал:

А что, если не брал деньги до Августа, то все равно прозападный?

А какая разница, когда брал деньги? Хоть в августе, хоть в декабре. Брал? Брал, будь добр отработать.