Kliklin

Что если бы Римская империя не распалась

89 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Kliklin

Римская империя собирается с силами Побеждает варваров(с трудом)К власти приходит харизматичный правитель и начинает реформы.

 

Как вы видите такой вариант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
oleg_dobriy
В 12.07.2016 at 10:59 PM, Kliklin сказал:

Римская империя собирается с силами Побеждает варваров(с трудом)К власти приходит харизматичный правитель и начинает реформы.

 

Как вы видите такой вариант?

Эм.. Ну Император Юлиан.ру. Империя побеждает,харизматичный правитель,реформы..что не так?Lol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sergius Aquila

Римская империя была обречена на коллапс после кризиса III века. Перманентная девальвация валюты вкупе с остановкой завоеваний обусловила настоящую экономическую деградацию, системный кризис, неизлечимый из-за свойств господствовавшей на то время общественно-экономической формации - рабовладельческого строя. Риму суждено было пасть в силу его сущности, которую не удалось перестроить. Разнообразные факторы просто ускорили этот процесс. ЗРИ продолжала держаться за свой старый привычный уклад, отказываясь признавать что времена изменились и старые фокусы больше не работают. ВРИ же наоборот, вовремя подстроилась под новые условия, что дало ей еще почти 1000 лет существования, но это уже не тот самый Рим, кем бы там византийцы не хотели себя считать.
Делать что-то для того чтобы предотвратить распад римского государства нужно было еще во времена Агуста, а то и Цезаря. Возможно сама идея Принципата, эволюционировавшего затем в Доминат была главной убийцей Рима. В любом случае, вряд ли можно винить каких-либо варваров или какой-либо народ в падении Римской империи. Август является единственным кандидатом на роль виновного. Это он создал систему, и это была больная система. Вопрос конечно, мог ли он или кто-либо другой создать систему лучше. Возможно, Цезарь мог? Кто знает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kliklin
В 02.09.2016 at 6:06 PM, Sergius Molendinarius сказал:

Римская империя была обречена на коллапс после кризиса III века. Перманентная девальвация валюты вкупе с остановкой завоеваний обусловила настоящую экономическую деградацию, системный кризис, неизлечимый из-за свойств господствовавшей на то время общественно-экономической формации - рабовладельческого строя. Риму суждено было пасть в силу его сущности, которую не удалось перестроить. Разнообразные факторы просто ускорили этот процесс. ЗРИ продолжала держаться за свой старый привычный уклад, отказываясь признавать что времена изменились и старые фокусы больше не работают. ВРИ же наоборот, вовремя подстроилась под новые условия, что дало ей еще почти 1000 лет существования, но это уже не тот самый Рим, кем бы там византийцы не хотели себя считать.
Делать что-то для того чтобы предотвратить распад римского государства нужно было еще во времена Агуста, а то и Цезаря. Возможно сама идея Принципата, эволюционировавшего затем в Доминат была главной убийцей Рима. В любом случае, вряд ли можно винить каких-либо варваров или какой-либо народ в падении Римской империи. Август является единственным кандидатом на роль виновного. Это он создал систему, и это была больная система. Вопрос конечно, мог ли он или кто-либо другой создать систему лучше. Возможно, Цезарь мог? Кто знает...

Слава Республике?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sergius Aquila
11 час назад, Kliklin сказал:

Слава Республике?:)

 

Сложный вопрос. Республика Республике рознь. И та Республика, которую похоронил Август была уже мертва задолго до того как Цезарь перешел Рубикон. Возможно Цезарь мог или даже желал вылечить Республику, несмотря на все свои личные амбиции, но партию жуликов и воров того времени в лице оптиматов, как и всегда, заботила лишь толщина своих кошельков и положение в обществе, а не Республика. Поэтому они и ликвидировали Цезаря, как до этого ликвидировали братьев Гракхов и многих других. В любом случае, что крысиная грызня Сената Республики в ее последние годы, что анархия и махровый тоталитаризм Принципата и Домината - чума, как говориться, на оба их дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kliklin
6 часов назад, Sergius Molendinarius сказал:

 

Сложный вопрос. Республика Республике рознь. И та Республика, которую похоронил Август была уже мертва задолго до того как Цезарь перешел Рубикон. Возможно Цезарь мог или даже желал вылечить Республику, несмотря на все свои личные амбиции, но партию жуликов и воров того времени в лице оптиматов, как и всегда, заботила лишь толщина своих кошельков и положение в обществе, а не Республика. Поэтому они и ликвидировали Цезаря, как до этого ликвидировали братьев Гракхов и многих других. В любом случае, что крысиная грызня Сената Республики в ее последние годы, что анархия и махровый тоталитаризм Принципата и Домината - чума, как говориться, на оба их дома.

Согласен.Проблема любой Республике это Коррупция и жадность людей которые у власти.Многим из-них плевать на было на Рим.Главное денег побольше.Нужды народа никого не Интересуют.

Изменено пользователем Kliklin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Total Warrior
Цитата

 Что если бы Римская империя не распалась

 

Я полагаю, что если бы она не распалась - то она бы продолжала существовать?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kliklin
49 минут назад, Total Warrior сказал:

 

Я полагаю, что если бы она не распалась - то она бы продолжала существовать?)))

Ну как по твоему это отразилось бы на Истории?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Total Warrior
1 час назад, Kliklin сказал:

Ну как по твоему это отразилось бы на Истории?

 

Тяжело сказать. История могла пойти сотнями разных путей. В любом случае даже если Империя выживает, то она становится слабее, а не сильнее. С появлением мусульман одно поражение сможет решить судьбу Египта и Северной Африки(как и было в реальности). Варвары никуда не делись, а продолжают ждать момента для нанесения удара. Так или иначе Империя все равно теряет обширные территории, при этом само государство остается. Далее - все как и было в истории. Как мы знаем, Рим окончательно пал лишь в 1453м. В альтернативной версии он бы пал чуть позднее.

Изменено пользователем Total Warrior

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kliklin
5 минут назад, Total Warrior сказал:

 

Тяжело сказать. История могла пойти сотнями разных путей. В любом случае даже если Империя выживает, то она становится слабее, а не сильнее. С появлением мусульман одно поражение сможет решить судьбу Египта и Северной Африки(как и было в реальности). Варвары никуда не делись, а продолжают ждать момента для нанесения удара. Так или иначе Империя все равно теряет обширные территории, при этом само государство остается. Далее - все как и было в истории. Как мы знаем, Рим окончательно пал лишь в 1453м. В альтернативной версии он был пал чуть позднее.

В 1453 пал Константинополь.К тому же Византийцы уже были очень далеки от Римской Империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sergius Aquila
5 минут назад, Total Warrior сказал:

 

Тяжело сказать. История могла пойти сотнями разных путей. В любом случае даже если Империя выживает, то она становится слабее, а не сильнее. С появлением мусульман одно поражение сможет решить судьбу Египта и Северной Африки(как и было в реальности). Варвары никуда не делись, а продолжают ждать момента для нанесения удара. Так или иначе Империя все равно теряет обширные территории, при этом само государство остается. Далее - все как и было в истории. Как мы знаем, Рим окончательно пал лишь в 1453м. В альтернативной версии он был пал чуть позднее.

 

Ну в альтернативном таймлайне могло и не появиться Христианства, что в свою очередь перечеркивает возникновение Ислама. Ну или даже при наличии Христианства, эффекты бабочки могли бы сказаться на истории так что Мухаммед и вовсе бы не появился на свет или умер до создания Ислама. Варваров можно было бы отпинывать с тем или иным успехом - римляне занимались этим большую часть своей истории. При наличии башковитых, упорных и честных людей у власти, Империя (или Республика) могла бы, пройдя через ряд позитивных реформ (в первую очередь экономических), просуществовать довольно долго. Возможны сценарии самого разного толка, и далеко не все они детерминируют неизбежную или закономерную гибель римского государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Total Warrior
7 минут назад, Kliklin сказал:

В 1453 пал Константинополь.К тому же Византийцы уже были очень далеки от Римской Империи.

 

Рим потерял свое значение еще в 4м веке. Даже в западной части империи столицей был не город на семи холмах, а другой город в северной Италии. То ли Милан, то ли Равенна, точно уже не помню. Ты же не станешь утверджать, что Россия перестала быть Россией, когда перенесла столицу в Санкт-Петербург?

Византийцы - понятие современное. Сами римляне не считали себя никогда византийцами. Даже в 15м веке было четкое понимание, что Константинополь - это Рим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kliklin
Только что, Total Warrior сказал:

 

Рим потерял свое значение еще в 4м веке. Даже в западной части империи столицей был не город на семи холмах, а другой город в северной Италии. То ли Милан, то ли Равенна, точно уже не помню. Ты же не станешь утверджать, что Россия перестала быть Россией, когда перенесла столицу в Санкт-Петербург?

Византийцы - понятие современное. Сами римляне не считали себя никогда византийцами. Даже в 15м веке было четкое понимание, что Константинополь - это Рим.

Я просто имею ввиду что Византийцы к тому времени Сильно отличались от Римлян.Они конечно были намного ближе к Римской культуре чем кто-то другой ,но они уже стали больше похожи скорее на Греков чем на Римлян.(Но это сугубо моё мнение)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Total Warrior
3 минуты назад, Sergius Molendinarius сказал:

 

Ну в альтернативном таймлайне могло и не появиться Христианства, что в свою очередь перечеркивает возникновение Ислама. Ну или даже при наличии Христианства, эффекты бабочки могли бы сказаться на истории так что Мухаммед и вовсе бы не появился на свет или умер до создания Ислама. Варваров можно было бы отпинывать с тем или иным успехом - римляне занимались этим большую часть своей истории. При наличии башковитых, упорных и честных людей у власти, Империя (или Республика) могла бы, пройдя через ряд позитивных реформ (в первую очередь экономических), просуществовать довольно долго. Возможны сценарии самого разного толка, и далеко не все они детерминируют неизбежную или закономерную гибель римского государства.

 

Поэтому я и сказал сразу, что альтернативных путей сотни, если не тысячи. Но все же скажу по поводу реформ. Реформы никогда не несут долгосрочный характер. Даже если провести реформы, то через несколько десятков лет все равно понадобятся новые реформы. Проблема Рима была более глубокая. Сама цивилизация находилась в упадке. Тоесть, даже если Рим выживает(речь идет о Западном Риме? Рим как таковой просуществовал до 1453 года), проводит экономические реформы, укрепляет лимес, то проблема разложения общества все равно не решена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Total Warrior
4 минуты назад, Kliklin сказал:

Я просто имею ввиду что Византийцы к тому времени Сильно отличались от Римлян.Они конечно были намного ближе к Римской культуре чем кто-то другой ,но они уже стали больше похожи скорее на Греков чем на Римлян.(Но это сугубо моё мнение)

 

Точно так же, как и мы отличаемся от древних русичей, или даже современников Петра. Но никому не прийдет в голову сказать, что мы - другой народ. Рим не перестал существовать в 5м веке. То, что мы сегодням делим римлян на римлян и недоримлян, это лишь наша прихоть, но не отражает чувств тех самых людей, которые жили в то время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sergius Aquila
4 минуты назад, Kliklin сказал:

Я просто имею ввиду что Византийцы к тому времени Сильно отличались от Римлян.Они конечно были намного ближе к Римской культуре чем кто-то другой ,но они уже стали больше похожи скорее на Греков чем на Римлян.(Но это сугубо моё мнение)

 

Не мудрено, если учесть что государствообразующим этносом Византии были греки, и официальным государственным языком большую часть ее истории был греческий.

 

2 минуты назад, Total Warrior сказал:

 

Поэтому я и сказал сразу, что альтернативных путей сотни, если не тысячи. Но все же скажу по поводу реформ. Реформы никогда не несут долгосрочный характер. Даже если провести реформы, то через несколько десятков лет все равно понадобятся новые реформы. Проблема Рима была более глубокая. Сама цивилизация находилась в упадке. Тоесть, даже если Рим выживает(речь идет о Западном Риме? Рим как таковой просуществовал до 1453 года), проводит экономические реформы, укрепляет лимес, то проблема разложения общества все равно не решена.

 

Общественные проблемы Рима были вызваны именно кризисом в экономике, деградировавшей до уровня натурального обмена. Кто мешает проводить реформы "в поступательном режиме", как они в общем то и реализуются на практике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kliklin
1 минуту назад, Sergius Molendinarius сказал:

Общественные проблемы Рима были вызваны именно кризисом в экономике, деградировавшей до уровня натурального обмена. Кто мешает проводить реформы "в поступательном режиме", как они в общем то и реализуются на практике?

Конечно.Империя большая,Бюрократический аппарат был скудный.Налоги платить некто не хочет.Торговать не с кем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Total Warrior
Цитата

Общественные проблемы Рима были вызваны именно кризисом в экономике, деградировавшей до уровня натурального обмена. Кто мешает проводить реформы "в поступательном режиме", как они в общем то и реализуются на практике?

 

Объяснять все экономикой - моветон. Посмотри на современную Германию. Экономика - топовая. Но общество в упадке. Большую роль в упадке всегда играют государственные законы. Если законы плохие, то общество неизбежно будет падать на дно. Чтобы поменялись законы, должна произойти перемена в сознании как минимум политической элиты. А зачем элитам что-то менять? Их все устраивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kliklin
2 минуты назад, Total Warrior сказал:

 

Объяснять все экономикой - моветон. Посмотри на современную Германию. Экономика - топовая. Но общество в упадке. Большую роль в упадке всегда играют государственные законы. Если законы плохие, то общество неизбежно будет падать на дно. Чтобы поменялись законы, должна произойти перемена в сознании как минимум политической элиты. А зачем элитам что-то менять? Их все устраивает.

Да кто эти законы менять будет?Да и зачем?Люди имеют склонность жаловаться ,но не стремится что-то изменить.Если бы народ стремился что-то изменить ,то Рим просуществовал ещё очень долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sergius Aquila
1 минуту назад, Total Warrior сказал:

 

Объяснять все экономикой - моветон. Посмотри на современную Германию. Экономика - топовая. Но общество в упадке. Большую роль в упадке всегда играют государственные законы. Если законы плохие, то общество неизбежно будет падать на дно. Чтобы поменялись законы, должна произойти перемена в сознании как минимум политической элиты. А зачем элитам что-то менять? Их все устраивает.

 

Не особо понимаю что не так с обществом современной Германии. Предлагаю в противовес посмотреть, к примеру, на современный Зимбабве - там общественные проблемы явно налицо, с учетом полного дна в экономическом развитии. Экономическое неблагополучие на любом из уровней всегда будет порождать социальное напряжение и каскад самых разнообразных негативных явлений. Развитая экономика - это залог благополучия общества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Total Warrior
2 минуты назад, Sergius Molendinarius сказал:

 

Не особо понимаю что не так с обществом современной Германии. Предлагаю в противовес посмотреть, к примеру, на современный Зимбабве - там общественные проблемы явно налицо, с учетом полного дна в экономическом развитии. Экономическое неблагополучие на любом из уровней всегда будет порождать социальное напряжение и каскад самых разнообразных негативных явлений. Развитая экономика - это залог благополучия общества.

Что не так? Все очень просто: Упадок семейных ценностей, упадок культуры, неспособность и недостаток желания сдерживать поток иммигрантов, этномазохизм, пропаганда феминизма, пропагадна гомосексуализма и т.д. Да, согласен, без сильной экономики государство не будет успешным, но если общество больно, то не спасут никакие горы денег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Guboz
    • alexis
    • simonov-89