Вопрос о революциях

[Иммануил_Кант 8,458]

Революция - это как минимум война, скорее всего упадок. Но такое ли это зло? Как-то так получилось, что родился в стране Советов, учился до 1996 года, почти всё время на старых "совковых" учебниках. Естественно, там преподносили, что революция - это прогресс, переход на следующий уровень развития общества. Революция в Англии - это хорошо, Буржуазная революция в Нидерландах - еще лучше, Французская революция - вообще отлично, Октябрьская революция в России - ну ты понял (нет монархии, вся власть советам).

Но сейчас как-то создается впечатление, что революция - это, чуть ли не абсолютное зло. Мол лучше жить со старым диктатором - бессменным, зажравшимся царьком, чем свергнуть его, рискуя развязать гражданскую войну с интервенцией и беженцами. Это я про Арабскую весну (не только Сирию и Ливию). Майдан 2014 и война на Донбассе - не поддерживаю, но общество Украины уже никогда не будет таким каким было до него (майдана).

Так что ж такое революция? 

Изменено 05.09.2016, 16:55:52 пользователем evric

[WolfRus 11,344]

37 минут назад, Cain сказал:

У тебя очень странная логика. Франция воевала чуть ли не со всей Европой практически не так давно от данного события, без всякой революции. Да и войны Революционной Франции велись практически в тех же целях, лишь сдобренные лозунгами. Так что абсолютно непонятно в каком таком месте ты усмотрел последствие превращения Франции в американского вассала в результате революции(в то время, как США в то время лежали на краю мира и едва могли претендовать на место даже региональной державы). Англия стала американским сателлитом без всякой революции - где тут прослеживается твоя логика? Дальше можно и не перечислять. То, что ты хорошо устроился и можешь порассуждать на тему: как смели проклятые холопы рубить господ и вешать попов - это понятно, вот только меня гложут смутнейшие сомнения, что окажись ты в те времена в шкуре хоронящего своих умерших от голода детей крестьянина, вышвырнутого с работы без оплаты батрака или даже разорившегося в результате гос-махинаций буржуина, ты бы восклицал абсолютно другое.

Ну и кроме того - может сегодня Франция и вассал США, но отнюдь не полуколонии отстающей от ней как в жизненной, так и в экономической сфере над этим ехидствовать. Заржавленные ракеты рабочие места не создадут, а глохнущая на параде Армата криминогенную ситуацию не исправит.

 

Изи: Нидерланды, США, Китай...

в США была революция ? Когда, не напомнишь ?   

Китай начал развитие из за революции ? Ничего не путаешь ? Как раз последнюю "революцию" там танками раскатали, вместе с ее носителями. А до того Китай рассыпался как карточный домик от малейшего чиха - уж больно тем же бриттам нравился лозунг "разделяй и властвуй". Кстати китай и  будет процветать, пока будут раскатывать всяких "рэволюционэроффф".

Голландия  из за революции стала процветать ? А скажи, чем она так сильнее процветает, чем та же Норвегия али Люксембург, которые обошлись БЕЗ революций ?

 

Естественно Франция не сразу после революции стала американским вассалом. Но смотреть то надо по конечному результату. А коечный результат - Франция со всеми своими революциями - такой же вассал штатов, как оккупированная после поражения во ВМВ Германия. И революции в итоге (в исторической перспективе) не дали ей никакого преимущества перед теми странами, где революции не состоялись или состоялись в другое время. Так стоило ли огород городить и горы трупов громоздить, что бы в итоге прийти к общему эволюционному знаменателю ?

 

З.Ы. Воплями в адрес России ты  только подтверждаешь мой тезис - РФ это страна, пережившая за 80 лет ТРИ революции и ДВЕ мировые войны. Мало кто способен после такого подняться и снова стать сверхдержавой. А РФ смогла. А вот ты палишься своими "ржавыми ракетами и глохнущими арматами" со страшной силой, русофобчик. Либерасть чтоле, аль "незалэжалый" в гриме  ?

 

 

 

Изменено 05.09.2016, 22:32:55 пользователем WolfRus

[WolfRus 11,344]

2 часа назад, evric сказал:

Например в Англии и Франции революция произошла раньше, чем в Испании. Итог - Франция средняя(?) страна Европы, Испания - дно(?) Европы. Англия долгие десятилетия - мировой лидер "над которой не заходит солнце". Сейчас - средняя(?) страна Европы.

Россия - без Финляндии и Польши, "совок" становится второй мировой державой (некоторые считают даже первой), а не 5-й, когда и Финляндия, и Польша были, и справедливый царь-батюшка Николай II "Кровавый" (ничего личного - народное прозвище после 1905 года) рулил страной.

 

Додо.. То есть это именно 11 миллионов трупов, поражение в ПМВ, голод, террор, утеря территорий  и уничтожение промышленности стали тем самым локомотивом, что вывел "рашку" в мировые лидеры ?

А нельзя ли какнить попроще,  Не ломая все в ноль каждые 15 лет ? ЭВОЛЮЦИОННЫМ способом ?  На каком бы месте в мире была РИ к 1950 году БЕЗ этих потерь ?

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

27 минут назад, Mr. Eco сказал:

Просто не каждое событие, которое называют революцией, является таковой на самом деле. Опять же революции бывают разные, но в любом случае это кардинальные изменения которые меняют общественную систему. И опять же нужно смотреть, какая общественная система какую сменяет. Например смена феодальной системы на буржуазную может быть прогрессивной, а вот смена последней скажем на шариатскую-исламскую может быть регрессивной (например ИГИЛ). Опять же революции по своему характеру тоже бывают разные - где то она почти бескровная, а где то за ней следует гражданская война с миллионами жертв.

Но что я хочу все таки донести - так это то, что не надо грести все под одну гребенку. Безусловно какие то революции привели общество на путь прогресса, а какие то нет. Но по одному частному случаю нельзя судить об общем. 

"мирные революции" называются "реформами".  А "революция" - это как раз поджигание своего дома, чтоб выкурить тараканов.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

 

Додо.. То есть это именно 11 миллионов трупов, поражение в ПМВ, голод, террор, утеря территорий  и уничтожение промышленности стали тем самым локомотивом, что вывел "рашку" в мировые лидеры ?

А нельзя ли какнить попроще,  Не ломая все в ноль каждые 15 лет ? ЭВОЛЮЦИОННЫМ способом ?  На каком бы месте в мире была РИ к 1950 году БЕЗ этих потерь ?

В принципе, страна, слабее Японии, которая на плечах Франции и Англии могла выйти победителем из ПМВ... и если репарации с Германии были бы такими же... Скорее всего к 1950-му году - это была бы полуколониальная держава наподобие Китая XIX века. Это если бы после полной оккупации во второй мировой (а вторая мировая будет - репарации слишком большие для Германии) Российскую империю опять бы спасли союзники. 

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

Только что, WolfRus сказал:

"мирные революции" называются "реформами".  А "революция" - это как раз поджигание своего дома, чтоб выкурить тараканов.

Каким макаром "оранжевая революция" - может быть реформой? Или "Арабская весна" в Египте?

Изменено 05.09.2016, 23:06:55 пользователем evric

[Mikhail M. 45]

4 часа назад, evric сказал:

Я за все революции - угнетают по национальному признаку, получите национальную революцию, угнетают по классовому признаку - получите социальную или политическую революцию, сложились все основные предпосылки для смены политического режима, а механизма правового решения нет - получите цветную революцию...

Вот смотрите, в России была революция 25 лет назад. "Новенькая демократия", "свобода слова", казалось бы, живи да радуйся. Но повсюду (и на форумах и в реале) ходят тролли и кричат "свергнуть Путина!" "свергнуть правительство!"

Зажимает власть народ? Несомненно. Стоит ли из-за этого ломать всё и ПЫТАТЬСЯ построить заново (опять не проработав проект)?

 

Или лучше взять пример попроще и обсуждать его. Допустим, программерская контора, 100 человек, иерархия. Заключает контракт на миллион долларов. Что делается в нормальных конторах? Часть начальства и инженеров сидят и месяц -два-три разрабатывают план, прежде чем все программисты подключатся и начнут что-то кодить. Вот план разработали и все принялись работать по нему. И тут возникают тролли, типа секретарей и рядовых сотрудников и кричат "народ! Нас обманывают! Там в плане вот такая-то сомнительная деталь! Следовательно всё надо делать не так! Директора уволить! Мы знаем, у нас есть свой план!"

Изменено 06.09.2016, 01:07:15 пользователем Mikhail M.

[Martell 225]

2 часа назад, WolfRus сказал:

А нельзя ли какнить попроще,  Не ломая все в ноль каждые 15 лет ? ЭВОЛЮЦИОННЫМ способом ?  На каком бы месте в мире была РИ к 1950 году БЕЗ этих потерь ?
 

"мирные революции" называются "реформами".  А "революция" - это как раз поджигание своего дома, чтоб выкурить тараканов.

 

Бердяев говорил, что «В революции искупаются грехи прошлого. Революция всегда говорит о том, что власть имеющие не исполнили своего назначения». С ним сложно не согласится. У всего есть свои истоки и причины, особенно у таких эпохальных событий, вроде революций. Мы шли к своей революции не год, а всю свою историю, начинай её хоть от Рюрика, хоть от болотистого приюта чухонцев.

 

А потому есть лишь одна реальность, та самая, в которой богатырский русский народ в конечном счёте наплевал на Империю, потому как она ничего особенного ему не дала, а потому и дорога не была.

 

И вина за это лежит не на революции и революционерах, но на тех, кто оставил место лишь для этого варварского способа прогресса. Тех, кто не желая идти в ногу со временем, рядился в одёжки эволюции (Великой Эволюции, как недавно видел у каких-то нашистов), понимая под ней лишь череду мелких и часто фиктивных уступок под давлением обстоятельств, а не логичное и поступательное развитие.

 

Изменено 06.09.2016, 01:17:22 пользователем Martell

[Cain 1,013]

2 часа назад, WolfRus сказал:

в США была революция ? Когда, не напомнишь ? 

 

Низложение Георга III и разрыв связей с английской монархией как понимаю, у тебя революцией не считаются? Nuff said.

2 часа назад, WolfRus сказал:

Китай начал развитие из за революции ? Ничего не путаешь ?

 

Это не лечится. Ну или ты абсолютно незнаком с событиями, связанными с падением Цинского Китая(и их предысторией).

2 часа назад, WolfRus сказал:

Как раз последнюю "революцию" там танками раскатали, вместе с ее носителями.

Когда это расстрел нескольких тысяч борцов за "права и свободы" революцией обозначить успели? У тебя судя по всему, какая то своя, своеобразная хронология. Слушай, а ты случайно историографом на полставки не подрабатываешь?

2 часа назад, WolfRus сказал:

А до того Китай рассыпался как карточный домик от малейшего чиха - уж больно тем же бриттам нравился лозунг "разделяй и властвуй". Кстати китай и  будет процветать, пока будут раскатывать всяких "рэволюционэроффф".

Китай множество раз рассыпался, но каждый раз собирался заново. Потому что он ещё в древности, несмотря на множество проживающих в нем непохожих друг на друга народов, оформился как незыблемая цивилизация. Даже сейчас разделенные КНР и Тайвань являются для друг-друга крупными культурными и экономическими партнерами и их взаимная интеграция лишь вопрос времени. Для сравнения - русская цивилизация(на современном этапе) - зверь непонятный не только науке, но даже тем, кто себя с ней идентифицирует. Разрыв связей с Украиной во многом связан с тем, что за два с половиной десятилетия она никак не проявила свою особенность и значимость даже в рамках РФ, не то что её соседей.

2 часа назад, WolfRus сказал:

Голландия  из за революции стала процветать ?

Похоже, ты вообще не понял о чем речь, но учитывая весьма мелочные исторические познания, это прощается. Гугли Нидерландскую Буржуазную Революцию и Восьмидесятилетнюю войну за независимость.

2 часа назад, WolfRus сказал:

Естественно Франция не сразу после революции стала американским вассалом. Но смотреть то надо по конечному результату.

Естественно, Греция перестала быть одним из центров мировой культуры, поскольку выиграла греко-персидские войны. Смотреть то надо по конечному результату - где она была тогда, и где она сегодня

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

И революции в итоге (в исторической перспективе) не дали ей никакого преимущества перед теми странами, где революции не состоялись или состоялись в другое время. Так стоило ли огород городить и горы трупов громоздить, что бы в итоге прийти к общему эволюционному знаменателю ?

Ну, это ты французов спрашивай, я за них не в ответе Например, день падения Бастилии у них до сих пор национальный праздник, интересно узнать что они ответят, если узнают что не надо было брать и разрушать крепость, в которой были размещены нацеленные на Париж пушки. Это для начала.

2 часа назад, WolfRus сказал:

З.Ы. Воплями в адрес России ты  только подтверждаешь мой тезис - РФ это страна, пережившая за 80 лет ТРИ революции и ДВЕ мировые войны. Мало кто способен после такого подняться и снова стать сверхдержавой. А РФ смогла. А вот ты палишься своими "ржавыми ракетами и глохнущими арматами" со страшной силой, русофобчик. Либерасть чтоле, аль "незалэжалый" в гриме  ?

Дружище, РФ ничего из тобою перечисленного не пережила. Все эти события она пережила в составе других государств, которых ныне не существует. Ты сейчас повторяешь Путинские мантры, что якобы РФ, к примеру, смогла бы в одиночку выстоять против Германии, хоть 8 лет назад у её главы не хватило ни сил, ни желания даже с мелкой Грузией разобраться. Плюс - когда, объясни мне пожалуйста, РФ стала сверхдержавой? Завалить китайскими шмотками и иномарками можно даже страны Африки - от этого они до уровня европейских не доползут. Что касается "державности" РФ. Она находится на лидирующих местах в мировой экономике? Нет. Уровень жизни большинства её населения дотягивает хотя бы до уровня стран второго мира? Нет. У неё есть значительное мировое влияние? Нет. Может, 20к танчиков хотя бы завалялись? Нет. Она даже на позиции региональной державы не способна замахнуться. А проект "Русской Империи"(даже региональной) схлопнулся безвозвратно после разрыва с Украиной. Так что ржавые ракеты и глохнущие арматы(ну и Сечинские дачи конечно, на все остальное денег нет, но вы держитесь там) - единственное чем она может похвастаться.

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Mikhail M. сказал:

Вот смотрите, в России была революция 25 лет назад. "Новенькая демократия", "свобода слова", казалось бы, живи да радуйся. Но повсюду (и на форумах и в реале) ходят тролли и кричат "свергнуть Путина!" "свергнуть правительство!"

Зажимает власть народ? Несомненно. Стоит ли из-за этого ломать всё и ПЫТАТЬСЯ построить заново (опять не проработав проект)?

 

Или лучше взять пример попроще и обсуждать его. Допустим, программерская контора, 100 человек, иерархия. Заключает контракт на миллион долларов. Что делается в нормальных конторах? Часть начальства и инженеров сидят и месяц -два-три разрабатывают план, прежде чем все программисты подключатся и начнут что-то кодить. Вот план разработали и все принялись работать по нему. И тут возникают тролли, типа секретарей и рядовых сотрудников и кричат "народ! Нас обманывают! Там в плане вот такая-то сомнительная деталь! Следовательно всё надо делать не так! Директора уволить! Мы знаем, у нас есть свой план!"

25 лет назад не было революции - было поражение в холодной войне и последствия от этого. В частности путч: это когда представитель от власти в лице президента РСФСР Ельцина отказался подчинятся представителю от власти в лице президента СССР Горбачева. Итогом этого стал развал СССР, но это мелочи. 

Не знаю кто там что зажимает, но жизнь обывателя за 25 лет после развала идет неплохо (особенно после 90-х годов). Чуть хуже, чуть лучше - не повод для революции. Конечно, любопытно узнать почему за 25 лет (это целое поколение людей) удалось достичь только планки в 500 долларов средней зарплаты и каких-то реально небольших пенсий. 

И почему бы (возьму пример попроще) не ответить части начальства и инженеров, какого хрена программеры работали до этого не месяц-два-три, а гораздо больше, за гроши, с трудом сводя концы с концами, а проект оказался разработанным только сейчас. Хотя некоторая часть начальства и инженеры, судя по холеным мордам, уже освоили значительную часть миллиона из этого контракта.

[Mikhail M. 45]

Цитата

Дружище, РФ ничего из тобою перечисленного не пережила. Все эти события она пережила в составе других государств, которых ныне не существует. Ты сейчас повторяешь Путинские мантры, что якобы РФ, к примеру, смогла бы в одиночку выстоять против Германии

Да-да, вообще ни о чём. Хорошо, я частично с Вами соглашусь и перфразирую: "победа над половиной немецкой армии в 1940-х была мелочью"

 

20 минут назад, evric сказал:

25 лет назад не было революции - было поражение в холодной войне и последствия от этого. В частности путч: это когда представитель от власти в лице президента РСФСР Ельцина отказался подчинятся представителю от власти в лице президента СССР Горбачева. Итогом этого стал развал СССР, но это мелочи. 

Не знаю кто там что зажимает, но жизнь обывателя за 25 лет после развала идет неплохо (особенно после 90-х годов). Чуть хуже, чуть лучше - не повод для революции. Конечно, любопытно узнать почему за 25 лет (это целое поколение людей) удалось достичь только планки в 500 долларов средней зарплаты и каких-то реально небольших пенсий. 

А, Вы считаете, что это было поражение. Прикольно, запомним

А продвигалось это поражение и поддерживалось интеллигенцией (которую при том и загнобили) не радостными криками "ура! Мы сломаем плохое старое и построим хорошее новое!"

Да-да, в 90-е мы жили "чуть хуже"
 

Цитата

И почему бы (возьму пример попроще) не ответить части начальства и инженеров, какого хрена программеры работали до этого не месяц-два-три, а гораздо больше, за гроши, с трудом сводя концы с концами, а проект оказался разработанным только сейчас.

 

А программисты не работали за гроши. Кто не разрабатывал план - работали над прежними менее масштабными проектами. Мы берём хорошую, отлично чувствующую себя контору. Не проект "оказался разработанным только сейчас", а план, как его разрабатывать. Допустим, план охватывает все 80 человек*полгода. 20 человек в среднем будут поддерживать старые проекты.

Цитата

Хотя некоторая часть начальства и инженеры, судя по холеным мордам, уже освоили значительную часть миллиона из этого контракта.

Допустим, Вы - программист среднего уровня где-нибудь в Самаре, пришли в эту контору, получаете 50000. Ведущие инженеры, привлечённые к разработке плана получают 100000. В Вашем городе 20000 считается нормальной зарплатой. Допустим, у директора зп 200000. Это повод смотреть на чужие холёные морды? А может они поумнее, поопытней и работают поусерднее Вас? Вы сможете организовать подобную контору или разработать подобный план?

 

 

 

 

 

 

 

[maksyutar 712]

Вы прямо скажите "Революция это голод, расстрелы, пьянство, война,смерти, грязь и безысходность", чего уж скрывать революциофобию(?) за всеми этими сторонними разговорами. Нет ну что за сходка буржуазных гуманистов. Очевидно, что сравнению со стремительным прогрессом отдельные потери ничего не значат, более того, в дальней перспективе повышение уровня жизни(т.е прогресс) окупает их. Да и вообще, с кем борется "кровавая" революция, что Великая Французская, что Великий Октябрь? Контра, реакционеры всех мастей, зажравшиеся дворяне\буржуи, словом с говном нации   

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Cain сказал:

 

Дружище, РФ ничего из тобою перечисленного не пережила. Все эти события она пережила в составе других государств, которых ныне не существует. 

 

Белоруссия - это страна, пережившая за 80 лет ТРИ революции и ДВЕ мировые войны. Мало кто способен после такого подняться и добиться независимости. А Белоруссия смогла.  Так лучше будет)) 

Только что, Cain сказал:

хоть 8 лет назад у её главы не хватило ни сил, ни желания даже с мелкой Грузией разобраться. 

 

Почему не разобралась? Еле-еле перед Тбилиси армию остановили.

Только что, Cain сказал:

 

Уровень жизни большинства её населения дотягивает хотя бы до уровня стран второго мира? Нет.

 

У Китая уровень благосостояния большинства населения еще хуже чем у РФ. Китай великая держава?

Только что, Cain сказал:

 

У неё есть значительное мировое влияние? Нет. Она даже на позиции региональной державы не способна замахнуться.

 

В однополярном мире, РФ ведет более-менее независимую политику и имеет мировое влияние.

Только что, Cain сказал:

 

Может, 20к танчиков хотя бы завалялись? глохнущие арматы

 

20 к танчиков, по-моему ни у кого нет. А так РФ на втором месте по обороноспособности.

Только что, Cain сказал:

 

 глохнущие арматы

 

Армата завелась, там проблема в механике-водителе была. Механика переустановили и танк уехал своим ходом. Посмотрите русскую версию парада, украинцам и европейцам показали лайт-версию, чтобы порадовать

 

[Иммануил_Кант 8,458]

4 минуты назад, Mikhail M. сказал:

А, Вы считаете, что это было поражение. Прикольно, запомним

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Можете сами проголосовать и высказаться

[Иммануил_Кант 8,458]

6 минут назад, Mikhail M. сказал:

А, Вы считаете, что это было поражение. Прикольно, запомним

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Можете сами проголосовать и высказаться

1 час назад, Mikhail M. сказал:

Или лучше взять пример попроще и обсуждать его. Допустим, программерская контора, 100 человек, иерархия. Заключает контракт на миллион долларов. 

Что-то ваш пример из простого превращается в сложный.

программерская контора - это страна РФ?

100 человек - это народ РФ?

иерархия - вертикаль власти?

контракт на миллион долларов - достижение процветания России и ее народа?

Если это так, то этот простой пример:

20 минут назад, Mikhail M. сказал:

А программисты не работали за гроши. Кто не разрабатывал план - работали над прежними менее масштабными проектами. Мы берём хорошую, отлично чувствующую себя контору. Не проект "оказался разработанным только сейчас", а план, как его разрабатывать. Допустим, план охватывает все 80 человек*полгода. 20 человек в среднем будут поддерживать старые проекты.

Допустим, Вы - программист среднего уровня где-нибудь в Самаре, пришли в эту контору, получаете 50000. Ведущие инженеры, привлечённые к разработке плана получают 100000. В Вашем городе 20000 считается нормальной зарплатой. Допустим, у директора зп 200000. Это повод смотреть на чужие холёные морды? А может они поумнее, поопытней и работают поусерднее Вас? Вы сможете организовать подобную контору или разработать подобный план?

Перестает быть простым.

 

Ну да ладно. Допустим я НЕ программист среднего уровня в Самаре, а электрик программерской конторы. Я получаю 20000 - нормальная средняя зарплата. На машину не хватит, но телек в кредит могу оплатить. Допустим я знаю, что в Канаде электрик в такой же конторе имеет машину и он ее обновляет, как я телевизоры. Из газет и слухов я знаю, что у директора моей конторы есть дом на канарах, яхта и какой-то там счет в швейцарском банке. У директора программерской конторы в Канаде всё тоже самое. Это что же получается: я работаю на машину хуже канадского электрика, при этом мой директор работает как такой же директор в КАнаде? А тут еще и в газетах пишут, что директора соседней конторы взяли на схемах с государственными чиновниками (короче стырил миллион у государства). Короче, закрадываются сомнения.

Вопрос: как мне зарабатывать как канадский работяга, если мы делаем одинаковую работу, и почему мой директор зарабатывает как в Канаде, если живет в Самаре?

[Mikhail M. 45]

4 часа назад, maksyutar сказал:

Вы прямо скажите "Революция это голод, расстрелы, пьянство, война,смерти, грязь и безысходность", чего уж скрывать революциофобию(?) за всеми этими сторонними разговорами. Нет ну что за сходка буржуазных гуманистов. Очевидно, что сравнению со стремительным прогрессом отдельные потери ничего не значат, более того, в дальней перспективе повышение уровня жизни(т.е прогресс) окупает их. Да и вообще, с кем борется "кровавая" революция, что Великая Французская, что Великий Октябрь? Контра, реакционеры всех мастей, зажравшиеся дворяне\буржуи, словом с говном нации   

Да, товарищ, Революция включается в себя всё это - войну, тысячи раненых и умирающих, разорванные тела людей, кишки и кровь на полях боя.

 

Давайте, присоединяйтесь к нашему более реалистичному примеру, а то сидим тут, "какой двигатель надо поставить в космический корабль, бензиновый или дизельный?"

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 3 минуты назад

2 часа назад, evric сказал:

программерская контора - это страна РФ?

100 человек - это народ РФ?

иерархия - вертикаль власти?

контракт на миллион долларов - достижение процветания России и ее народа?

Если это так, то этот простой пример:

Перестает быть простым.

Вы правильно поняли мой намёк. Я понимаю, что для Вас, возможно, этот пример неочевиден. Но из этого, однако, следует, не то, что Вам хочется, а то, что Вам не следует заниматься чем-то, по масштабу >= конторы в 100 человек. Революция - это смены парадигмы и всех процессов в конторе, размером в 100 млн. человек

[Mikhail M. 45]

Цитата

Вопрос: как мне зарабатывать как канадский работяга, если мы делаем одинаковую работу, и почему мой директор зарабатывает как в Канаде

Отвечаю: если хотите зарабатывать как в Канаде - езжайте в Канаду. Т.е. если размышляете такими глобальными категориями - смотрите шире, а не "там электрик проводки связывает и я, почему...". Или стройте у нас Канаду. Только это уметь надо.

Если не хотите глобально - у нас "свободный рынок" и можете пойти электриком в другую такую же контору, только там Вам скорее всего дадут оклад в 19000. И директор у нас может быть честным и получать он будет где-то во столько же раз меньше, чем на такой же позиции в Канаде

 

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 3 минуты назад

Кстати, тоже вот интересное утверждение

Цитата

25 лет назад не было революции - было поражение в холодной войне и последствия от этого

Вы заметили, что мы не подписывали с американцами пакт о капитуляции? Типа, вот, мы проиграли, за это развалим свою промышленность и будем покупать их доллары... Или всё было на позитиве? Мы наш, мы новый мир построим! Демократия - круто!

 

[WolfRus 11,344]

5 часов назад, maksyutar сказал:

Вы прямо скажите "Революция это голод, расстрелы, пьянство, война,смерти, грязь и безысходность", чего уж скрывать революциофобию(?) за всеми этими сторонними разговорами. Нет ну что за сходка буржуазных гуманистов. Очевидно, что сравнению со стремительным прогрессом отдельные потери ничего не значат, более того, в дальней перспективе повышение уровня жизни(т.е прогресс) окупает их. Да и вообще, с кем борется "кровавая" революция, что Великая Французская, что Великий Октябрь? Контра, реакционеры всех мастей, зажравшиеся дворяне\буржуи, словом с говном нации   

 

11 миллионов, из которых шесть - от голода и болезней = "отдельные потери" ? И "дальнейшая перспектива"- с дикими потерями и издержками следующие сто лет  догонять ушедших за "годы революции" вперед соседей ?

А давай мы тебя и твою семью положим "на алтарь революции" и запишем в "отдельные потери" за ради "дальней перспективы", ну например для меня. Согласен ?

 

Ну почему все эти форумные "рэволюционэры" считают, что "отдельные потери" - это будет кто-нибудь другой, а не они сами ? Почему готовы разменять чужие жизни (причем в любых количествах) за некие "ништяки" в "дальнейшей перспективе" ?

[maksyutar 712]

13 минуты назад, WolfRus сказал:

 

11 миллионов, из которых шесть - от голода и болезней = "отдельные потери" ? И "дальнейшая перспектива"- с дикими потерями и издержками следующие сто лет  догонять ушедших за "годы революции" вперед соседей ?

А давай мы тебя и твою семью положим "на алтарь революции" и запишем в "отдельные потери" за ради "дальней перспективы", ну например для меня. Согласен ?

 

Ну почему все эти форумные "рэволюционэры" считают, что "отдельные потери" - это будет кто-нибудь другой, а не они сами ? Почему готовы разменять чужие жизни (причем в любых количествах) за некие "ништяки" в "дальнейшей перспективе" ?

Причем тут большевики? Тебе напомнить кто первый на кого напал? Я бы предложил записывать эти издержки сугубо контре.

Хм, я контра реакционер буржуй или ещё кто-то, чего мне опасаться? Если ты имеешь ввиду борьбу с контрой, то некоторый риск в процессе дела погибнуть меня не отпугнет

И 11 миллионов, я так понимаю остальные 7 миллионов большевики убили? А почему сразу не 20 миллионов, ну чтобы совсем было по Лженицину? 

1 час назад, Mikhail M. сказал:

Да, товарищ, Революция включается в себя всё это - войну, тысячи раненых и умирающих, разорванные тела людей, кишки и кровь на полях 

Никак нет. Революция включает себя это только в случае если контра не сможет смирится со своим поражением.

Не начни белобандиты при поддержке Антанты войну против своего народа, не было никакой гражданки.   

 

[maksyutar 712]

Ах да, поражения в холодной войне не было, т.к СССР так и не был побежден кем-либо, а совершил добровольный суицид. 

[Иммануил_Кант 8,458]

1 час назад, Mikhail M. сказал:

Отвечаю: если хотите зарабатывать как в Канаде - езжайте в Канаду. 

"Чемодан-вокзал-Россия" - кричали майданутые весной 2014. Понятно кому - всем недовольным майданом и новой властью. Жаль что вы согласны с этим лозунгом.

2 часа назад, Mikhail M. сказал:

И директор у нас может быть честным и получать он будет где-то во столько же раз меньше, чем на такой же позиции в Канаде

 

 Да все правильно: но статистика говорит, что коррупция в России процветает. Что такое "откат" знает любой школьник. Тем более радуют некоторые громкие дела и аресты губернаторов. 

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 3 минуты назад

33 минуты назад, maksyutar сказал:

Ах да, поражения в холодной войне не было, т.к СССР так и не был побежден кем-либо, а совершил добровольный суицид. 

Техническое поражение - тоже поражение

[maksyutar 712]

29 минут назад, evric сказал:

Техническое поражение - тоже поражение

Я бы сказал что загнившей бюрократии надоело сдерживать собственную жадность "цепями" социалистического строя. Я не удивлюсь что и дефицит позднего СССР был немного искусственным делом. А собственно массы во всех республиках были за сохранение СССР, ну кроме Прибалтики, но ведь её включали без голосования о вхождении, что очень опрометчиво, так что это не считается. 

[Mikhail M. 45]

2 часа назад, evric сказал:

"Чемодан-вокзал-Россия" - кричали майданутые весной 2014. Понятно кому - всем недовольным майданом и новой властью. Жаль что вы согласны с этим лозунгом.

 Да все правильно: но статистика говорит, что коррупция в России процветает. Что такое "откат" знает любой школьник. Тем более радуют некоторые громкие дела и аресты губернаторов.

Я говорил вообще о другом, это у Вас мысли только об откатах и коррупции.

Объясняю ещё раз, либо Вы облизываетесь на Канаду и понимаете, как работает весь мир прежде чем требовать себе самое лучшее место в мире. Либо берём разумно-теоретическую ситуацию внутри России, даже внутри конторы. Контора Вашей мечты, в которой директор не берёт взяток (и не даёт их Вам). В которую Вас лично могут взять на адекватную должность. Цель мысленного эксперимента - показать, что революция в этой упрощённой ситуации - глупость