EU4: Предрасположенность европейцев к техническому развитию - Страница 3 - Барахолка - Strategium.ru Перейти к содержимому

EU4: Предрасположенность европейцев к техническому развитию

Рекомендованные сообщения

6 часов назад, WhiteBear сказал:

Евробандиты - это R1b, а этот гаплотип напрочь выпилил всё автохтонное население западной Европы.

Эти же R1b отличились, как вы знаете, Святой (хехе) инквизицией, а также геноцидом колонизируемых наций.

Евробандиты башкиры и негры, ага, совсем недавно постили. И пассионарность ещё волшебная - кто победил, у того колдунство пассионарность.

Цитата

А "тратят больше сил на выживание и обогащение известными способами" - это признание вами того, что я прав. Известные способы получить достаточный урожай не срабатывают - остаются известные способы грабежа.

Голодные и слабые грабят сытых и сильных, в какой же сказке я это встречал?

Изменено пользователем Rolly
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
Цитата

Насчет Клесова - вы возможно правы, я не настолько хорошо знаком с его трудами, чтобы утверждать что-либо. Однако, я прочитал пару его интервью и могу заметить, что есть вполне показательный симптом - Зарегистрируйтесь или войдите под своим аккаунтом, чтобы увидеть скрытое содержимое. И идеологический уклон своих исследований.
 
Вся это фигня плохой признак, говорящий о том, что у человека есть интересы стоящие возможно выше, чем научная истина, и к таким людям я отношусь с большим подозрением.
 
Обычно такие "эксперты" - светочи на науки, а фолк-хистори, которые кормятся за счет  психологических комплексов невежественных граждан, и вчитываться в их слащавые произведения, уж очень не хочется.

Ваша ошибка в том, что вы считаете заведомо (и бесспорно) правой одну из сторон в споре.

Причём выбираете "правого" по принципу "кого первым прочёл, тот и прав".

 

Однако кто дал право СУДИТЬ о правоте, не выслушав другую сторону?

 

Позиция Клесова  

Профессор А.А. Клёсов: «Вызываю огонь на себя!»

Опубликовано 02.02.2015

ДНК-генеалогия, если заниматься ей честно, неизбежно должна была войти в конфронтацию с популяционной генетикой в исполнении Балановских (в России), Андерхиллов и прочих (на Западе), в отношении расчетного аппарата и соответствующих исторических интерпретаций. Это было неизбежно по сути, потому что у них расчеты и основанные на них интерпретации принципиально, и часто фантастически неверны. Это было во множестве и конкретно показано как в моих статьях и книгах, так и на Переформате – в очерках и дискуссиях (например, подробнее см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Пример с Клейном это ярко высветил, когда не какие-то попгенетики, а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  критически интерпретировать полученные попгенетиками (кстати, в соавторстве с Балановскими) ложные данные. И никакие неуклюжие оправдания Клейна и Балановских этого не изменят.
 
prof-klyosov.jpg
 
Но конфронтация в расчетном аппарате и исторических интерпретациях – это наименьшая проблема из нескольких, перечисленных ниже, она могла бы быть решена еще давно, если бы не вмешалось наложение безграмотности, упрямства, страха за свое насиженное место у Балановских (все остальные здесь – или безотносительны, или прислужники). Либо им надо было честно признать, что их расчетный аппарат неверный, а значит, надо пересматривать и отзывать немало статей, опубликованных в «индексированных журналах», либо пойти в атаку, прекрасно понимая, что расчеты их неверны, и многое в статьях – мусор. А поскольку они это понимают, то у них один выход – это ложь, искажения, персональные нападки, подключение «административного ресурса», уход от обсуждения их ошибок и искажений в «академических» статьях. Именно поэтому Балановские отказались от прямого научного обсуждения подходов и результатов популяционной генетики и ДНК-генеалогии, которое я предложил им лично на московской конференции. Вместо этого на публике пошла волна лжи, Балановские пошли ва-банк, понимая, что возврата им уже нет. Они решили, что выход у них один – «валить и мочить», поэтому и скоординированная акция Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , поэтому и коллективное письмо, поэтому и поток лживых статей в СМИ. Одна проблема – я независим ни от кого. Поэтому то, что у лживой и агрессивной системы срабатывает и всегда срабатывало, со мной не пройдет.
 

Но помимо (1) конфронтации в расчетном аппарате, в терминах и понятиях новой науки (которые все вполне аккуратны и приемлемы, потому что наука новая, а именно новая наука создает новую терминологию), и (2) личного дискомфорта и страха у Балановских, у которых, видимо, ощущение крысы, загнанной в угол, ДНК-генеалогия породила третий фактор противостояния – это (3) идеологический конфликт в отношении истории славян и русского народа, и связанный с этим фактический раскол в российском обществе, среди «интеллигенции». ДНК-генеалогия с самого своего рождения стала противостоять русофобским, антиславянским тенденциям, взглядам, соответствующим идеологиям, мировоззрению. Это – самое крупное по значимости противостояние, которое можно представить. Нетрудно заметить, что самые ярые противники ДНК-генеалогии – сплошь норманисты. Норманизм – это не наука, это идеология.
 
Но до сих пор борьба между норманизмом и патриотизмом (именно так, это не «антинорманизм», это патриотизм) шла на интерпретационных позициях, на уровне «он сказал, она сказала». Одни и те же факты и наблюдения интерпретировались зеркально, и конца этому не было и быть не могло в рамках «науки». А командный ресурс (например, как в сталинские времена) науке в долгой перспективе вредит, как мы не раз видели. Поэтому арестовать и сослать всех активных норманистов – не вариант, так как с тем же успехом можно арестовать всех активных противников норманизма. Именно потому противостояние норманизма и патриотизма (научного патриотизма, ввожу новый термин) обречено было быть вечным. И тут оказалось, что ДНК-генеалогия резко сдвигает баланс в сторону научного патриотизма, показывает, что норманизм – это фантом, это просто мировоззрение, русофобство по своей сути, и никакой твердой научной основы у него на самом деле нет. Это, начиная с М.В. Ломоносова, и утверждали противники «норманизма».
 
И это – самый главный конфликт ДНК-генеалогии с ее противниками. То, что у попгенетики неверный расчетный аппарат – кого это по сути интересует? То, что Балановские напуганы – да кого это опять же интересует, кроме них самих, и приятелей, которых они мобилизовали для своей защиты, а лучшая защита, как известно, это нападение? А вот затронуть идеологию антипатриотизма, русофобства, норманизма как завуалированного выражения этой идеологии – это уже поднимает их всех на дыбы. Результат мы видим Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . О науке так яростно и откровенно лживо не спорят, тут же переходя на персональное «уничтожение» (так они думают), это намного сильнее науки. Поэтому я и выбрал по виду пафосный, но по сути совершенно верный термин – вызывать огонь на себя. Так и происходит.
 
Так что, отвечая на вопрос-предложение, заданный мне на Переформате – вот видите, а Вы говорите – продолжайте делать свое дело, не вызывайте огонь. Это невозможно по самой сути противостояния. И я иду на это осознанно. Подо мной (или надо мной) – 14 поколений русского военно-боевого состава, историю которых я знаю, и это мой ментальный метроном. Я не могу представить русского дворянина, который бы сказал – а, ладно, пусть Крым забирают. Который бы употребил слово «аннексия» Крыма, а не возвращение. Надо, чтобы «дворян» среди нас было как можно больше. Это резко повышает самосознание и личное достоинство каждого в обществе. Именно поэтому на «Троицком» все время повторяли об «опасности» ДНК-генеалогии, и моей лично для общества. Это для них я опасен. Это они себя считают обществом.
 
Поэтому происходящая вакханалия норманистов и их попутчиков мне абсолютно «до лампочки». Более того, я действительно вижу в ней пользу, и немалую. Происходит четкое обозначение сторон. Выявляются болезненные участки у беснующихся, и ясно, что норманизм – один из наиболее болезненных. Значит, надо продолжать бить в этом направлении. Древние корни славянства – это второе, что приводит их в неистовство, значит – надо усилить исследования в этом направлении, описать их более четко, дать соответствующие систематизированные основания. Выход «современного человечества» из Африки – это их беспокоит в наименьшей степени, их нападки в этом отношении – просто часть общего наката, якобы «компромат», что «он авторитетов не уважает». Прямо какой-то блатной оборот. Но ясно, что Африка – не самый приоритетный здесь вопрос, более того, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и для многих здравомыслящих тоже, будем ждать дальнейших подтверждений независимыми способами, генетика здесь пока не помощник. Ее выводы можно крутить в любую сторону, как я и показал в последних статьях по Африке.
 
Можно ещё и ещё публиковаться в ведущих журналах. Конечно, это дело хорошее, но на круг не столь приоритетное. Мал коэффициент полезного действия. Статей в «индексированных журналах» у меня сотни, еще десяток-другой мне лично иметь почти безразлично. Затраты времени – огромные, особенно учитывая схватки с рецензентами-попгенетиками (а именно им отдают мои статьи на рецензию), возврат статей на ревизии, и так далее. А толк? Ну, допустим, положу я несколько месяцев работы, выйдет статья в Nature или Science, и что? Что и в чем это изменит? У меня в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  десятки тысяч читателей, тысячи «скачиваний» статей, и это меня вполне устраивает. Много читателей в России, десятки тысяч – на Переформате, выходят и будут выходить книги, на русском, английском и других языках. Дождемся открытия Лаборатории – ситуация изменится резко в отношении развития ДНК-генеалогии, ее специальных проектов. А там и другие энтузиасты дело продолжат и улучшат. Правое дело за нами.
 
Последнее – я обращаюсь в Комиссию по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, или в другое независимое компетентное учреждение с настоятельным предложением провести сравнительную научную экспертизу ДНК-генеалогии и популяционной генетики – по тем вопросам, по которым сейчас происходит организованная кампания против ДНК-генеалогии. Предлагается план экспертизы по следующим разделам:
 
1. По расчетному аппарату в отношении временной дистанции до общих предков популяций, что важно для хронологии древних миграций и прочих ДНК-генеалогических расчетов (включая семейные генеалогии).
 
2. По терминологии и понятийному аппарату ДНК-генеалогии (только не в рамках лингвистики, а в рамках именно ДНК-генеалогии как другой области науки).
 
3. По интерпретации результатов расчетов в отношении исторических наук.
 
Экспертиза будет включать как опубликованные данные и интерпретации со стороны популяционной генетики и ДНК-генеалогии, так и предлагаемые с обеих сторон примеры (серии гаплотипов для интерпретаций и расчетов). При выборе опубликованных данных в первую очередь рассматриваются научные статьи, и только во вторую очередь – научно-популярные.
 
Условие экспертизы: в ней должны принять личное участие все, подписавшие письмо, опубликованное на сайте «Троицкий вариант». Таким образом, ожидается получение 24 текстов Экспертизы по всем трем разделам. Со стороны ДНК-генеалогии текст экспертизы предоставляю я, и, если сможет принять участие – отдельный текст представит И.Л. Рожанский. Тексты экспертизы рассылаются всем участникам для второго раунда – комментариев. Результаты экспертизы – тексты и комментарии участников – публикует академический российский журнал, выбранный и согласованный Экспертной комиссией. Если «ответы 24-х» не поступят в течение срока, определенного Экспертной комиссией (желательно 30 дней), избранный Комиссией академический журнал публикует мой текст экспертизы (и текст И.Л. Рожанского, при его участии) в том формате (дискуссионный, статья, письмо в редакцию), который сочтет нужным редколлегия журнала.
 
Этим будут расставлены окончательные точки над i в предпринятой атаке на ДНК-генеалогию, и в «легитимизации» ДНК-генеалогии в российской научной системе.
 
А.А. Клёсов, профессор,
Лауреат Государственной премии СССР по науке и технике

Hide  

 

Оригинал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

И если вы вдумаетесь в аксиомы и постулаты попгенетики, то именно её вы признаете лженаукой.

А основные, непримиримые противники Клесова происходят как раз из рядов попгенетиков.

 

ЗЫ. Кстати, о Российской АН... Помните недавнюю историю с избранием в неё

новых действительных членов и членов-корреспондентов, и что сказал Путин об этих выборах?

РАН стала весьма подозрительной организацией, и уже давно.

Самый яркий пример - её нападки на Жореса Алферова.

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

antiximik
58 минут назад, WhiteBear сказал:

И если вы вдумаетесь в аксиомы и постулаты попгенетики

Просто всегда нужно обращаться к первоисточникам (или другим первоначальным данным, а не их интерпретации/ям). Ящитаю (и не только...).
Ну, и плюс это иллюстрация того, что бывает, когда гуманитарии сталкиваются с естейственнонаучниками... 9_9
Да и "дяденька" совсем не дурак... (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
 

1 час назад, WhiteBear сказал:

РАН стала весьма подозрительной организацией

Тащемта, она таковой и была... И это лишь верхушка айсберга Просто только сейчас на это обратили внимание... :18:

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
3 часа назад, antiximik сказал:

это иллюстрация того, что бывает, когда гуманитарии сталкиваются с естейственнонаучниками

С остальным согласен, а вот отцитированное верно, но неполно - есть противоречия и меж естественнонаучниками.

Цитата

Синтез наук, конечно, очень трудная штука. Нужно же освоить методы и принципы нескольких наук, а и одной-то трудновато. Особенно сложно осваивать методы и принципы наук разной природы – естественных и точных, с одной стороны, гуманитарных – с другой

Это подтверждает отцитированное, но стоит прочитать и всё остальное (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Только тогда вы получите ясное представление о взаимосвязи всех наук и противоречиях между ними

при изучении этногенеза. Относительно попгенетики самое важное вот это:

Цитата

... популяционные генетики должны четко оценивать надежность своих ДНК данных. Но для этой оценки им позарез необходимы детальные консультации археологов и антропологов — ведь в одном могильнике могут встретиться те, кто никогда не встречался друг с другом при жизни популяции. И чем в большую древность мы забираемся, чем меньше источников древней ДНК, тем большую ценность приобретают такие взаимные консультации.

 

Клесов свои выводы, в отличие от попгенетиков, как раз и обосновывает данными "других наук".

В то время как его противники-попгенетики этим правилом весьма часто пренебрегают.

 

ЗЫ. Кстати, о данных Клесова и их подтверждении: см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Iamneo94

Такая непонятная дискуссия идет, что и вклиниться в нее никак :020:

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
2 минуты назад, Iamneo94 сказал:

Такая непонятная дискуссия идет, что и вклиниться в нее никак :020:

Запросто. Истоки лежат в норманизме (что швед-Рюрик принёс государственность на Русь)

и его опровержении (основная заслуга принадлежит тов.Грот, а равно и Клесову).

 

Неужели у вас не найдётся пару слов про Рюрика?

Ну хотя бы то, что невозможно принести государственность, которой нет у её приносящего?

Дело в том, что государство у самих шведов появилось много позже Рюрика... на века позже...

Ссылка на комментарий

Iamneo94
2 минуты назад, WhiteBear сказал:

Ну хотя бы то, что невозможно принести государственность, которой нет у её приносящего?

 

Всегда считал норманскую теорию государственности Руси глупостью.

С нуля государство не создать, ну можно быть катализатором но не более того

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
4 минуты назад, Iamneo94 сказал:

 

Всегда считал норманскую теорию государственности Руси глупостью.

С нуля государство не создать, ну можно быть катализатором но не более того

Ещё важнее то, что "приглашение Рюрика на княжение" либо:

  • уникально и не имеет аналогов, если Рюрик для новгородцев просто посторонний и выбран произвольно;
  • общепринятый в Европе способ разрешения проблем престолонаследия через материнскую линию, если Рюрик не посторонний, а потомок легитимного правителя по материнской линии.

Но во втором случае от норманизма сходу остаются "рожки да ножки"...

 

Кстати, о таких престолонаследниках: Вильгельм-завоеватель и Гаральд имели равные права на престол Англии.

Этим и объясняется предложение Вильгельма Гаральду провести поединок вместо сражения (это тоже обычай).

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
12 часа назад, Rolly сказал:

Голодные и слабые грабят сытых и сильных, в какой же сказке я это встречал?

Эта сказка называется "реальная жизнь".

 

Сытых и сильных персов грабили македонцы, сытых и сильных византийцев грабили арабы,

сытых и сильных франков грабили норманны, сытых и сильных китайцев грабили монголы,

сытых и сильных ацтеков/инков грабили испанцы, сытых и сильных индусов грабили англичане.

 

Голодному хочется жрать (не находите, что это очень естественно?), а зажравшемуся всё лениво.

"Общество потребления" всегда предсмертная стадия развития общества. Иного история не знает.

 

Когда господь хочет кого-то наказать, он лишает его разума (с).

Не знаю и не хочу знать, чем вы провинились перед господом,

но сократите число ваших комментов - так хочется на них не отвечать, 

а оставить без ответа никак нельзя, невинные люди могут запутаться...

Ссылка на комментарий

Alex Von Bazstein
11 час назад, Iamneo94 сказал:

Такая непонятная дискуссия идет, что и вклиниться в нее никак :020:

Согласен. Мясорубка фактов-домыслов :)
Например, истоки последних полутора страниц:

В 24.12.2016 at 02:29, WhiteBear сказал:

Малоизвестный факт приведу. Носители гаплогрупп R1a и  R1b первые одомашнили лошадь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Параграф 1. Где приведено несколько гипотез. В т.ч.

Цитата

По другим сведениям, на сегодняшний день самой древней культурой, приручившей лошадь, может считаться Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

У человека из поселения Ботай определена Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Но меня больше заинтересовало другое:

В 24.12.2016 at 02:29, WhiteBear сказал:

Инквизиция, ренессанс, геноцид при колонизации - всё это дело рук R1b... у R1a столь ярких картин не было.

Словно список "достижений". Мало того, что "ренессанс" и "геноцид" в одном ряду, так еще и выборка очень "интересная".

Интересно, как подвязано распространение гаплогруппы по территориям (что не 100%) зарождения и распространения "институтов" (говоря языком ЕУ4). Кто-то делал выборку анализа генов инквизиторов, художников ренессанса и конкистадоров? У всех у них гаплогруппа R1b? Или же они все-таки жили/родились на территории, где распространена гаплогруппа R1b, но (пока не доказано обратное) не обязательно являются сами представителями этой гаплогруппы.

И если говорить в рамках контекста "преимуществ" европейских наций, о которых шло обсуждение ранее, то скорее уж "не смотря на инквизицию, геноцид и пр.", а не "благодаря...".

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
35 минут назад, Alex Von Bazstein сказал:

Согласен. Мясорубка фактов-домыслов :)
Например, истоки последних полутора страниц:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Параграф 1. Где приведено несколько гипотез. В т.ч.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Но меня больше заинтересовало другое:

Словно список "достижений". Мало того, что "ренессанс" и "геноцид" в одном ряду, так еще и выборка очень "интересная".

Интересно, как подвязано распространение гаплогруппы по территориям (что не 100%) зарождения и распространения "институтов" (говоря языком ЕУ4). Кто-то делал выборку анализа генов инквизиторов, художников ренессанса и конкистадоров? У всех у них гаплогруппа R1b? Или же они все-таки жили/родились на территории, где распространена гаплогруппа R1b, но (пока не доказано обратное) не обязательно являются сами представителями этой гаплогруппы.

И если говорить в рамках контекста "преимуществ" европейских наций, о которых шло обсуждение ранее, то скорее уж "не смотря на инквизицию, геноцид и пр.", а не "благодаря...".

Для одержимого манией "поспорить неважно о чем": ботайская культура уже коневодческая,

а в вашей же вики-статье указано "одомашнена к началу IV тысячелетия до н. э." - именно так указано у меня.

И приведено название культуры, у которой встречается первое упоминание одомашнивания лошади.

Как оно есть на сегодняшний день, и невзирая на высеры некоторых троллей.

 

Ренессанс и геноцид в одном ряду - потому, что оба присущи одним и тем же носителям,

и с какой стати отбирать только негатив или только позитив? 

 

О рассуждениях про гаплогруппы. Хотят тролли или нет, но только R1b уничтожала массово тех,

кто к ней не относился. В частности, носителей R1a, которых было маловато, чтобы дать отпор -

остановить геноцид удалось лишь на границе достаточно плотного заселения.

И если R1b занималась геноцидом тысячелетия ДО ТОГО, то отчего же сомневаться,

что она продолжает свои деяния до сих пор? 1МВ, 2МВ, холодная война, нынешнее время -

троллям всё хочется пёрнуть в лужу, что мол поимённо R1b не проверяли? Так ведь незачем.

Культура общества определяется преобладающими носителями, а это ведь R1b. Чудес не бывает.

Больше всего R1b у англосаксов - и самые охочие до гадостей как раз Англия и США.

 

Не занимайтесь троллингом, пока не изучите предмет.

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Alex Von Bazstein
1 час назад, WhiteBear сказал:

Не занимайтесь троллингом, пока не изучите предмет.

Да в том то и дело! Шли рассуждения на тему, которые были прерваны "бесспорной причиной" доминирования западно-европейской цивилизации - гаплогруппами. Словно мир клином сошелся на этом. А потом полторы страницы скепсиса на тему гаплогрупп. Вам говорят "не факт, что в этом причина", а вы доказываете подлинность суждений, говорите про сами гаплогруппы. Это всё мало интересно, пока не проведена четкая логическая цепочка между "гаплогруппа"-- "причины доминирования западно-европейской цивилизации". У вас куча фактов, которые были бы даже интересны, если была бы логическая цепочка выстроена и доказана.

 

Ранее уже писали

В 22.12.2016 at 15:38, MerlinGM сказал:

 Но, в общем, из-за отсутствия поля для исследования (то бишь, наличия всего одной Земли) утверждения типа "мозгов не хватило" не имеют права на жизнь. Так же как и утверждения "да эти ваши азиаты круче европейцев".

Это же применимо к гаплогруппе (даже если отождествлять R1b и западно-европейскую цивилизацию).

 

1 час назад, WhiteBear сказал:

Для одержимого манией "поспорить неважно о чем": ботайская культура уже коневодческая,

а в вашей же вики-статье указано "одомашнена к началу IV тысячелетия до н. э." - именно так указано у меня.

А где хоть слово в предыдущем моем посте про время? Вы говорите:

В 24.12.2016 at 02:29, WhiteBear сказал:

Малоизвестный факт приведу. Носители гаплогрупп R1a и  R1b первые одомашнили лошадь

Я, с ссылкой на вики, говорю, что не факт, а гипотеза

2 часа назад, Alex Von Bazstein сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Параграф 1. Где приведено несколько гипотез. В т.ч.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - ссылка из вики про Ботайскую культуру Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Как говорит Нурбол Баймухан: “Нельзя абсолютизировать маркеры Y-хромосомы

 

Люди с учеными степенями предполагают, строят гипотезы. У вас сплошные "факты" и "истина". 

"В споре рождается истина". У вас истина, в который раз, рождена до спора, а другие участники спора - глупцы (и тролли), поскольку допускают существования других гипотез/факторов и скептически относятся к вашей "логической" цепочке.

 

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear

 

37 минут назад, Alex Von Bazstein сказал:

Люди с учеными степенями предполагают, строят гипотезы. У вас сплошные "факты" и "истина".

Деяния R1b по выпиливанию автохтонов - это факт, а не гипотеза.

Одомашнивание лошади конкретной археологической культурой - тоже факт.

На ваше неудовольствие по этому поводу мне наплевать.

 

Хотите доказать, что одомашнивание раньше было проведено другой культурой?

Не проблема, факты об стол, и вопрос снят. - будем оба знать новый факт.

Только факты, а не гипотезы. На ваши ссылки с гипотезами насрать и забыть.

Пердёж в лужу прекратите, он кроме вони тролля ничего не даёт.

 

ЗЫ. А кстати... У вас ученая степень есть? В какой области науки?

Ссылка на комментарий

Серж Барнаул
3 часа назад, WhiteBear сказал:

 

О рассуждениях про гаплогруппы. Хотят тролли или нет, но только R1b уничтожала массово тех,

кто к ней не относился.

 

Не занимайтесь троллингом, пока не изучите предмет.

 

Относятся ли к данной галлогруппе турки и курды в 1915-1921? Хуту в 1994? Красные кхмеры? Древние евреи? 

 

3 часа назад, WhiteBear сказал:

Культура общества определяется преобладающими носителями, а это ведь R1b. Чудес не бывает.

Больше всего R1b у англосаксов - и самые охочие до гадостей как раз Англия и США.

 

С такими научно обоснованными аргументами спорить трудно, конечно. У вас есть таблица производства по странам единиц гадостей, производимых на 1 млн. жителей в год?

Ссылка на комментарий

11 час назад, WhiteBear сказал:

Эта сказка называется "реальная жизнь".

 

Сытых и сильных персов грабили македонцы, сытых и сильных византийцев грабили арабы,

сытых и сильных франков грабили норманны, сытых и сильных китайцев грабили монголы,

сытых и сильных ацтеков/инков грабили испанцы, сытых и сильных индусов грабили англичане.

 

Голодному хочется жрать (не находите, что это очень естественно?), а зажравшемуся всё лениво.

"Общество потребления" всегда предсмертная стадия развития общества. Иного история не знает.

Македонцы, арабы и т.д. были сильнее, хотя и беднее. Они были более развиты в соответствующих аспектах, что позволило сначала получить военное превосходство, а потом на его основе подгребать под себя богатство. У Вас же получается, что для успешного "грабежа" других нужно быть... беднее. Абсурдно, не так ли? До изобретения оружия, нивелирующего индивидуальные качества в полевом бою (развитое стрелковое, как минимум), богатство напрямую не коррелировало с военной силой. Да и сейчас какая-нибудь Саудовская Аравия при огромных богатствах совершенно очевидно самостоятельно ничтожна в военном отношении. Общество потребления с изобретённым ядерным оружием и без оного - это совершенно разные по возможностям военного противостояния общества.

Ссылка на комментарий

15 часов назад, WhiteBear сказал:

Запросто. Истоки лежат в норманизме (что швед-Рюрик принёс государственность на Русь)

и его опровержении (основная заслуга принадлежит тов.Грот, а равно и Клесову).

Сторонники основывают эту теорию в том числе и на археологических находках, аттрибутируемых как скандинавские. С моей точки зрения, вполне был возможен серьёзный культурный обмен при отсутствии поселений собственно скандинавов и конечно государственнической роли.

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
2 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Относятся ли

Не имеет значения.

 

2 часа назад, Серж Барнаул сказал:

У вас есть... ?

Не требуется.

 

1 час назад, Rolly сказал:

были сильнее, хотя и беднее

Голодные нищие всегда сильнее. Вообще тот, кто борется за жизнь (свою и родных) сильнее зажравшихся.

 

1 час назад, Rolly сказал:

Абсурдно, не так ли?

Абсурдно обратное.

 

1 час назад, Rolly сказал:

Саудовская Аравия при огромных богатствах совершенно очевидно самостоятельно ничтожна в военном отношении

Именно это я и утверждаю. Зажрались, потому и ничтожны.

 

1 час назад, Rolly сказал:

Общество потребления с изобретённым ядерным оружием и без оного - это совершенно разные по возможностям военного противостояния общества

Ядерное оружие может быть создано кем угодно. Пример КНДР должен вас убедить в этом.

Поэтому аргументом это оружие служить не может. Оно ничего не доказывает.

Ссылка на комментарий

Alex Von Bazstein
3 часа назад, WhiteBear сказал:

Деяния R1b по выпиливанию автохтонов - это факт, а не гипотеза.

Все представители R1b имели примеры "выпиливания" автохтонов? Или же это частные примеры.

При том, что другие гаплогруппы не имеют подобных примеров?

6 часов назад, WhiteBear сказал:

Хотят тролли или нет, но только R1b уничтожала массово тех, кто к ней не относился.

3 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Относятся ли к данной галлогруппе турки и курды в 1915-1921? Хуту в 1994? Красные кхмеры? Древние евреи? 

И еще в добавок:

Цитата
  • Истребление в годы Второй мировой войны профашистским Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  режимом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (см.: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).
  • Депортация калмыков сталинским режимом в районы Урала, Сибири и Средней Азии (признана российским парламентом как акт геноцида - см. преамбулу и ст. 2 Закона РСФСР от 26 апреля 1991 года № 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов»).
  • В августе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  заявила в своём докладе, что «акты геноцида были совершены в Тибете в попытке уничтожить тибетцев как религиозную группу».
  • Истребление режимом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  до трёх миллионов камбоджийцев (оно часто называется геноцидом, хотя национальность жертв не имела определяющего значения, если не говорить об отдельных национальных меньшинствах). См.: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
  • Истребление иракскими войсками курдского населения северного Ирака — в частности, в процессе операции Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — массовая резня в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в результате которой представители племени Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  истребили 800 тысяч человек из племени Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (1995) — массовое убийство Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  боснийскими сербами.

Это все примеры R1b? Или же "выпиливанием" занимались и другие гаплогруппы?

 

3 часа назад, WhiteBear сказал:

Одомашнивание лошади конкретной археологической культурой - тоже факт.

Цитата

По другим сведениям, на сегодняшний день самой древней культурой, приручившей лошадь, может считаться Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , существовавшая между 3700 и 3000 гг. до н. э. на севере современного Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Есть пруфы, что это R1b?

пруфы где.jpg

Ссылка на комментарий

Mingo Ouma
6 часов назад, WhiteBear сказал:

Больше всего R1b у англосаксов - и самые охочие до гадостей как раз Англия и США.

R1b у кельтов больше чем у англосаксов

кельты Уэльса 92.3%

кельты Ирландии 85.4%

кельты Шотландии 70%

кельты Бретони (Франция) 76.0% - 80.5%

англоязычные кельты Корнуолла 78.1%(пытаются возрождать корнский язык)

 

англичане центральная Англия 62.0%

англичане восточная Англия 45%

 

а если не рассматривать кельтов и англосаксов

например

испанские баски 87.1%

каталонцы 81.3%

южные французы 78.9%

французские баски 75.4%

итд

 

 

в США больше немцев, чем англосаксов

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
14 минуты назад, Alex Von Bazstein сказал:

Все представители R1b имели примеры "выпиливания" автохтонов?

Не имеет значения.

 

15 минут назад, Alex Von Bazstein сказал:

Это все примеры R1b? Или же "выпиливанием" занимались и другие гаплогруппы?

Есс-но, занимались и другие. Разница в масштабах и избирательности.

Приведенные вами примеры ничего не доказывают. Вообще ничего.

 

18 минут назад, Alex Von Bazstein сказал:

Есть пруфы, что это R1b?

А у самого способностей нету пруфы найти? Ленивы, и напрягаете других, чтобы за вас трудились? 

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Гаплогруппа R1b ... является основной гаплогруппой в Западной Европе (рис. 10). Распространялась она ... следующим путём:

  1. через территории Северного Казахстана (пример – ботайская культура, фиксируемая археологами 5700—5100 лет назад, на самом деле намного древнее),
  2. а также средневолжской, самарской, хвалынской (в среднем течении Волги) и древнеямной («курганной») археологических культур и культурно-исторических общностей (это было 8—6 тысяч лет назад ...).

Для справки: хвалынская произошла от названной мною самарской,

эволюционировала в ямную, и оказала влияние на ботайскую.

То есть самая старшая из названных - это самарская.(начало V тысячелетия до н.э.).

Произошла из  средневолжской, в которой не найдено признаков одомашнивания лошади.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 180
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 20748

Лучшие авторы в этой теме

  • Alex1998

    15

  • Deceased WhiteBear

    14

  • Rolly

    12

  • romarchi

    11

  • Katsutie

    10

  • NeoNaft

    7

  • Ursus Mursus

    7

  • nelsonV

    6

  • MetallAlximist

    6

  • antiximik

    6

  • Роман Кушнир

    5

  • Korkut

    5

  • Daniel13

    5

  • psametix

    5

  • Berdian

    4

  • Iamneo94

    4

  • Zelchenko

    4

  • Mingo Ouma

    4

  • Петя I

    4

  • sandor

    3

  • Alex Von Bazstein

    3

  • Ordox

    3

  • Серж Барнаул

    3

  • JLRomik

    2

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Korkut

Можно, пожалуйста, ссылку на исследование, которое демонстрирует что iq афроамериканцев значимо ниже чем у белых и азиатов, где респонденты выросли в схожих условиях (уровень жизни, образования, культ

Rolly

Разве есть потребность жить лучше, комфортнее? У неевропейцев её оказывается не было. Им по кайфу были примитивные орудия труда, низкая продолжительность жизни, отсутствие свобод. Эти марксистские "по

Winkel-hime

Потому что там не арийцы своевольно занимают жизненное пространство. Зачем задавать глупые вопросы.

Arcania

Пик отсталости Китая пришелся на середину-конец 19 века, и в рамки игры это время не входит. До этого периода страна была вполне высокоразвитой как в политическом, так и в техническом отношениях. Да и

Ursus Mursus

@Berdian , ну, это тип разжигание на почве и т. д. Не? Разные точки зрения - это хорошо, и корреляция интеллекта от расы - это все еще вопрос дискуссионный, но говорить о том, что представители каких-

MerlinGM

Опять в историчность всё снесут. Но, в общем, из-за отсутствия поля для исследования (то бишь, наличия всего одной Земли) утверждения типа "мозгов не хватило" не имеют права на жизнь. Так же как и утв

MerlinGM

То, что негры не смогли, факт - да. Как и Эверест. И это я не отрицаю. Но утверждение "мозгов не хватило", в отличии от постоянных заметок lamneo насчёт состояния не-европейских наций на игровой перио

Katsutie

О я не думаю, что научно-технический всплеск Европы - самобытен и присущ только ей. Технические революции происходили в разных культурных центрах, начиная от неолитической на ближнем востоке, до Китая

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...