Взгляд предков.

[Толстый 4,303]

Ну я же говорил, что Иванов Я читал эту книгу. Написана она, согласен, хорошо в художественном смысле. Но это - не исторический труд, это художественная повесть. Она написана советским горожанином, человеком, который не был знаком с теми условиями. Поэтому он и написал идеальную (и весьма привлекательную) картину, а не реальную жизнь.

[Мэйдзи 1,558]

Мукалтин, ввиду явного накаления обстановки я не буду более продолжать спор. Но все-таки вас разочарую. Как я и предполагал, "Повести Древних Лет" - всего-навсего исторический роман, часть трилогии Иванова. Скажу более, я читал одну из книг этой трилогии - "Русь Изначальная", и могу с уверенностью заявить, что прочитанное вами произведение, несмотря на достоверное описание жизни славянских племен не является достоверным исторически, и представляет собой скорее художественную интерпритацию легенд земли Новогродской. Вспомните хотя бы описание доспехов викингов.

[MuKaLtIn 187]

Мукалтин, ввиду явного накаления обстановки я не буду более продолжать спор.

Я собственно и не могу назвать это спором конкретно с вами

Она написана советским горожанином, человеком, который не был знаком с теми условиями. Поэтому он и написал идеальную (и весьма привлекательную) картину, а не реальную жизнь.

Я не в курсе, кто в наше время может быть больше знаком с теми условиями жизни, чем историки

Но все-таки вас разочарую. Как я и предполагал, "Повести Древних Лет" - всего-навсего исторический роман, часть трилогии Иванова.

Почему это должно меня разочаровать?

несмотря на достоверное описание жизни славянских племен не является достоверным исторически, и представляет собой скорее художественную интерпритацию легенд земли Новогродской.

А где вообще теперь можно найти достоверные источники? Теперь есть сомнение о существовании Новгорода в то время! Но мы не об этом. Самое тут главное - это описание того далёкого нам человека, который жил на наших землях. Вот это по мне достойное существование.

P.S. отрадно видеть, что кто то ещё интересуется хорошей литературой

[Толстый 4,303]

Есть такой интересный исследователь, как Даймонд Джарред. Нашу древность он, конечно, описать не смог. Но в его книге "Ружья, микробы и сталь" (как раз о причинах прогресса человеческих обществ) можно найти интересные описания жизни аборигенов Новой Гвинеи и Океании. Он там работал исследователем, долгое время общался с местными. Вот, что он отмечает в жизни этих первобытных людей:

- из положительных качеств - большую наблюдательность и физическую реакцию. Понятно, что от этих качеств там зависит сама жизнь человека.

- из отрицательных - большая жестокость и отсутствие сдержанности. По его словам, очень немногие аборигены умирают от естественных причин, большая часть убивается в стычках с соседями.

Но это вкратце, книга вообще интересная и я ее рекомендую, хотя стиль тяжеловат. В это смысле ему до Иванова далеко

Кстати, если кому интересно:

Биография Валентина ИвановаНажмите здесь!

 

Родился в семье учителя, окончил гимназию и железнодорожный техникум. В 17 лет вступил добровольцем в Красную армию, участвовал в Гражданской войне, через год был демобилизован как несовершеннолетний. Работал инспектором-ревизором и плановиком.

В литературу пришёл сравнительно поздно: начал печататься в 1947 году как очеркист; в 1951 году выпустил научно-фантастический роман «Энергия подвластна нам», сюжетом которого служит попытка применения «лучей смерти» против СССР американскими империалистами и уцелевшими фашистами.

Изданный в 1956 году детективный роман «Жёлтый металл», посвященный нелегальной добыче, скупке и перепродаже золота, вызвал скандал в партийном руководстве и был изъят из продажи, по официальной формулировке «за хулиганские выпады в адрес грузин и других советских народов»; возможно также, из-за слишком подробных описаний функционирования советской «теневой экономики». По мнению исследователя Н. Митрохина, эта книга фактически являлась обвинением Советской власти в нарушении экономических свобод, пресечении естественного для человека интереса к предпринимательству и развале деревни; с другой же стороны, отличалась «махровым» этнонационализмом, представляя собой «первое в СССР за несколько десятилетий литературное произведение на русском языке, проникнутое ксенофобией в отношении целого ряда этнических групп и еще три десятка лет не имевшее в этом деле публично заявлявших о себе последователей».

Известность Валентину Иванову принесли исторические романы «Русь изначальная» (1966), «Повести древних лет» (1955) и «Русь великая» (1961), действие которых происходит соответственно в VI, IX и XI веках; впоследствии они были объединены автором в трилогию.

В 1968—1972 годах Иванов — участник «Русского клуба» — неформальной организации русских националистов, собиравшихся в Московском отделении Всесоюзного общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК). [3][4] По мнению Н.Митрохина, Иванову протежировала националистически настроенная группа (т. н. «русская партия», «группа Шелепина») в руководстве КПСС .

Взято из википедии

[Cкрыть]

[DuelAnt 830]

Трактовка слов в свою пользу это очень здоровская вещь, вы не находите? Если я сейчас скажу, что вы - москаль, это будет считаться оскорблением?

Вы на удивление проницательны! Я даже написал почему не могу порвать в сообщении товарищу Detech. Да, кстати: Никто не соможет.

Я пока с механикой форума не до конца разобрался, но думаю, что найду её сам, благодарю за заботу.

Я восхваляю её за то, что она моя родина, родина моих предков. И да. Я вовсе не ПОЦРЕОТ Российской Федерации, я человек, любящий свою землю. Поверьте, это совершенно разные вещи, и даже различное душевное состояние.

Я уже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. объективную с моей точки зрения ситуацию в стране. Кто ещё сделал тоже самое?

Кто то из нас разве посмел такое сказать?! Мы не имеем морально права считать себя лучше других и не занимаемся этим!!! Не приписывайте нам оскорбительных высказываний пожалуйста.

А кто тогда тут решает, считается ли высказывание ПОЦРЕОТ в мой адрес оскорбительным или нет?! Или использование интернет сленга не в счёт? А тюремную феню тогда тоже не будем считать?

Нахожу. Да, вероятно, будет, если оно не будет сказано в ироническом смысле.

К сожалению, я не могу помнить все ваши высказывания и понятия не имею, что вы писали форумчанину Detech.

Если не найдете, то можете смело спрашивать. Я забочусь о времени и нервах окружающих.

Это называется необъективностью. В чистом виде. И да, вы не поцреот РФ, вы поцреот России и русского народа.

Да нет, вы занялись романтическим бредом на основе книги от человека, в чьей правдивости есть основания сомневаться.

Почему же не имеем? Объясните.

Использование интернет-сленга еще не означает оскорбления. И слово "поцреот" давно вышло за границы интернет-сленга.

[MuKaLtIn 187]

Толстый Аборигены, это безусловно очень чёткий поаказатели качества жизни древних людей, но эти исследования носят исключительно локальный характер. Взять например Жюль Верна и его книгу "Дети капитана Гранта" Там есть описания кровожадных новозеландских племён, практикующим людоедство и межплеменные войны, и тут же у них под боком, в Австралии обитают кроткие австралийские кореные жители. Такая разница в культурном развитии на таких малых территориях по мерками остального мира не редкость. Я это к тому, что древние славяне не отличались жестокостью и не помышляли каннибализмом, на что указывают авторитетные источники)) Поэтому исследования Джарреда врят-ли могут подойти к описанию наших предков. Хотя и тут были сключение вроде языческих Древлян, которых смиряли силой. Вот к ним как раз это суждение можно смело применить

[MuKaLtIn 187]

DuelAnt Мне право наскучила наша дискуссия, которая перешла от обсуждении темы "Взгляд предков" к бессмысленному и беспощадному холивару. Последую примеру Мейдзи и остановлюсь, если вы не возражаете.

[DuelAnt 830]

DuelAnt Мне право наскучила наша дискуссия, которая перешла от обсуждении темы "Взгляд предков" к бессмысленному и беспощадному холивару. Последую примеру Мейдзи и остановлюсь, если вы не возражаете.

Вам-таки подсказать, где можно поставить форумчанина в игнор?

Я не буду вас раззадоривать, говоря, что вы слились, хотя в некоторой степени это так и есть.

[Мэйдзи 1,558]

... А Мэйдзи всем посоветует найти букву "э" на клавиатуре...

[MuKaLtIn 187]

Вам-таки подсказать, где можно поставить форумчанина в игнор?

Мне ещё с вами предстоит в парламенте работать. А может и в каб.мине, кто знает? Так что пока не стоит.

Я не буду вас раззадоривать, говоря, что вы слились, хотя в некоторой степени это так и есть.

Вы всё правильно поняли, я сливаюсь. Иначе как далеко может зайти этот срач? Думаю я поступил умно.

А Мэйдзи всем посоветует найти букву "э" на клавиатуре...

Не понял?

[Мэйдзи 1,558]

Мэйдзи пишется через букву "Э", а не "Е". Я очень расстраиваюсь, когда вы совершаете подобную ошибку.

[DuelAnt 830]

Мне ещё с вами предстоит в парламенте работать. А может и в каб.мине, кто знает? Так что пока не стоит.

Вы всё правильно поняли, я сливаюсь. Иначе как далеко может зайти этот срач? Думаю я поступил умно.

ничего, вы можете сделать так, что будете читать меня только в парламенте или каб.мине

слово "срач" не совсем уместно, оскорблений не было.

[MuKaLtIn 187]

Мэйдзи пишется через букву "Э", а не "Е". Я очень расстраиваюсь, когда вы совершаете подобную ошибку.

Учту. Мне тоже не нравиться, когда пишут не Мукалтин, а Мукальтин и т.п.

[Толстый 4,303]

Кстати, уважаемый MuKaLtIn. Если вам интересна древнеславянская тематика, почитайте "Орию" Андрея Валентинова. Это так называемое "славянское фэнтези", читается легко, но там не столь идеалистический взгляд на наших предков.

[MuKaLtIn 187]

Толстый Спасибо за предложение. Постараюсь ознакомиться

[Aztec 74]

Detech

Уважаемый, вы быть хоть читали мои посты прежде чем отвечать.

Насчет Средних веков это пример, можете взять любую другую эпоху. Я говорил лишь о том что еще с древних времен по сути ничего полезного не изобретено, одни лишь безделушки. И человечество развивается в неправильном направлении.

Насчет пресловутого Порш Кайена - опять же это пример, чтобы объяснить вам стремление 99% населения планеты к материальному достатку. Или вы хотите сказать что абсолютное большинство наших россиян не мечтают стать богатыми?

Я развиваюсь в нужном мне русле, и буду учить этому своих детей. А вам бы лишь поприкалываться на форуме. Ну-ну.

[Толстый 4,303]

Насчет Средних веков это пример, можете взять любую другую эпоху. Я говорил лишь о том что еще с древних времен по сути ничего полезного не изобретено, одни лишь безделушки. И человечество развивается в неправильном направлении.

Вы это можете говорить хоть сколько раз, но это не соответствует действительности. Ваши построения неубедительны, так как они ни на чем не основаны. Если бы у вас был пример - реально существующее общество, основанное на ваших принципах, то был бы другой разговор. А так у меня перед глазами один пример - технократическое общество, успехи его зримы и для меня очевидны. Вот я и не могу принять ваше мнение.